В ответ на пост о таланте и трудолюбии.⁠⁠

Скажу как человек, который учится в консерватории. Имея средние способности, можно без особого труда поступить и, честно говоря, спокойно учиться ни черта не делая

Похоже, это звуковой дальтонизм. Не знал, что со звуком может быть проблема как с цветовосприятием.

Мне кажется, способности, это компонента таланта.

А вообще автор, зачем ты занимаешь тем, к чему у тебя изначально нет способностей?

Хм. На сколько я помню, зажатость практически везде, кроме локтей, изымается как раз таки правильным обучением, старанием. Про слух... ну, у меня тоже никогда не было абсолютного слуха, но я и не ушами как-то работала с этим, как с инструментом - не пальцами. Как бы это банально не звучало, играешь сердцем, пальцы - только средство, а инструмент - старый, мудрый собеседник) У меня от поста сложилось ощущение, что ты пытался какими-то формальными аргументами описать то, что им не поддается по определению. Я понимаю, что это звучит непонятно и затерто, но музыка и правда идет откуда-то из района сердца. Может, не совсем сердца - там еще легкие активно участвуют. Но все дело в эмоциях, а не подушечках. Для подушечек не надо ими, например, струны трогать, и вообще. Женскими смягчающими кремами для рук не пытался, например? (у меня просто никогда такой проблемы не стояло, внезапно подумала, может в самом деле руки мягкие). Зажатость это техника, там есть свои упражнения - хоть с тем же шариком, но это ж все вроде еще в первом классе налаживается, потом только отрабатывается. Это как раз - косяк преподавателя, не поставившего правильно руки. Вот если зажаты локти - это да, п*здец, если сразу не отловить, потом грустно будет.
И, да, я до сих пор не уверена в правильности того, что пошла в физику, а не в училище(

Так это не талант, это способности. А талант это немного из другой оперы.

Да, может. Все программы для работы со звуком умеют графически отображать звуковой спектр. В той же FL Studio есть куча способов увидеть этот самый спектр используя разные инструменты. В каких-то спектр показан более подробно, а в каких-то менее. При просмотре на лету, "в прямом эфире", разглядеть все подробности будет затруднительно, т.к. слышимый звуковой спектр состоит из ~20000 частот, которые сменяют друг друга за доли секунды. Обычно людям не требуется сильно подробное отображение на лету. Хотя если хорошо покопать, можно найти инструменты и под ваши задачи.
Установка и настройка всего этого добра и последующее подключение микрофона это отдельная песня, поэтому пропущу этот этап и опишу как это выглядит на уже установленной системе. Также не буду подробно расписывать интерфейс программы, лишь покажу некоторые возможности.

На рис.1 интерфейс FL Studio.
Воспроизводится нота До первой октавы пианино.
Красным отмечен индикатор Monitor. Он имеет два режима: осциллоскоп и спектроскоп. На рисунке он переключен во второй режим. Чтобы сделать это нужно просто кликнуть по нему. В этом режиме он представляет собой график, где ось Х это частота звуковой волны (соответствует высоте звука), а ось Y это её амплитуда (с некоторыми поправками соответствует громкости звука).
В принципе это и есть первый и самый простой способ увидеть звуковой спектр в FLS. Уже можно разглядеть некоторые гармоники.
Если пойти дальше и воспользоваться эквалайзером Fruity Parametric EQ 2 (отмечен зелёным) можно увидеть картину более подробно. Красноватые вертикальные полосы на его дисплее это гармоники нашего звука, их яркость означает громкость, а их расположение по оси Х означает частоту. Здесь оранжевым отмечена линейка частот, фиолетовым отмечена линейка октав, где например С5 соответствует первой октаве, С6 второй, и т.д.
Нажимая разные клавиши можно сразу увидеть результат на табло эквалайзера и на Monitor'е.

Чтобы показать как ещё может выглядеть спектр на рис.2 изображён простой перебор на гитаре, открытый с помощью Adobe Audition.
Существует море разнообразных инструментов для работы со звуком, как в виде VST (это значит что их можно подключить как дополнения к FL Studio), так и в виде отдельных программ. Разобраться со всем этим помогут статьи и видеоуроки, которых навалом в интернете.

А если я умею очень много, но плохенько, а так чтоб прям и душа лежала, и затруднений меньше обычного - ничего? Я просто бездарность?

Надеюсь, до следующего года не дойдет... Да и... я без олимпиад не особо конкурсоспособная XD
Аааа... оно еще и в Питере. Увы. Квартира новая, коты голодные, да и климат тут немного получше. Ну хоть немного. Иногда вот солнышко бывает. В Москве-то.
Ну, во-первых да, загрузка весьма и весьма, но я еще и не совсем в физтехе училась, есть там такой факультет с пафосным названием нано-био-всяких, он при Курчатовском институте. И, да, там у нас на первом курсе уже, например, дифгем с тополгией были. В неплохом таком объеме.
Меня притягивал в музыке сам кайф от музыки. Выступать не любила не только потому что страшно до дрожи в коленях (хотя все 8 лет таскали меня по сценам знатно), но и потому, что каждый раз была очень недовольна. Считала, что сыграла ужасно и это зверски грызло. Я прошу прощения, я, вообще, пафосные слова сама не люблю и не говорю, а морда большую часть времени до крайности постная, но тогда несовершенство собственной игры меня буквально убивало. И когда сама занималась, и, тем более,когда выступала. Эмоциональный накал был жуткий. Сейчас вспомнила все это... По сравнению с тем одеревенением, которое меня охватило в физтехе, контраст поразителен. Хотя, вообще, это не только из-за физтеха. Людям вообще не особо нравится, когда кто-то рядом бурно выражает эмоции. Запрещено в приличном обществе. Вот и хожу... вся деревянная, морда кирпичом, не уверена уже, что даже игрой смогу вскрыть эту консервину. И, главное, все равно как-то криво вышло. Ни рыба, ни мясо.

В интернете нет, я писал ее просто для себя на Flash. Так что если еще никуда не дел - могу поискать в архивах и скинуть вам, мне не жалко. А вообще можете посмотреть Fruity Loops - он создан для написания электронной музыки, но генерация звуков там тоже есть, правда в интерфейсе черт ногу сломит. Если что - я есть в скайпе, ник neonself. Напишите, что вы с пикабу, я добавлю и чтонибудь придумаем со звуками.

Туше и не предполагалось) Просто пометила себе, что и такие трудности у людей бывают. Я тут на днях узнала, что, оказывается, у человека (школьника) могут быть с проблемы с математикой, потому что он не понимает, как работать с формулами - что там что-то куда-то можно перенести, переделать. Наверное, для него это тоже как китайский язык звучит) Но это не значит, что он прям глупый во всем или не может быть хорошим и приятным человеком)
Вполне возможно, что талант вполне себе есть (в той или иной степени). Во всяком случае, пока занималась, и на конкурсах весьма неплохие места брала (правда, никуда особо не ездили - но там другие причины были, так что даже не знаю, как бы вышло), на выпускном уже программу глубоко не начальных курсов училища играла - в общем, единственная проблема - жесточайшее эмоциональное истощение и жуткая боязнь выступлений) Долго бы здоровье не выдержало. Хотя... я и из физтеха-то, вообще говоря, не вылетела (сессии все закрыты), а сбежала с жуткой усталостью и расшатанной психикой) Так и мечусь. Космос люблю. Знаю, как банально это звучит, но меня прям прет с него. В физику-то таки решила, потому что "не прощу себя, если не изучу этот мир". Кхе. Ну, вот сижу сейчас, в линуксе-сетях копаюсь, думаю. Хочу в бауманку, да до нее, заразы, по 3 часа в одну сторону ездить. А в МИРЭА можно на одной маршрутке доехать. Но то бауманка, а то МИРЭА. Самое обидное, что если б не 6 часов каждый день на дорогу, вполне потянула бы...
Не знаю, за фига все это написала. В принципе, там первый абзац можно только прочитать.

да, это тембры, обертоны

Ну так именно это я и пытаюсь донести. Сначала база, основа - техника, проистекающая из труда и способностей. Талант - то, что раскрывается, когда ты профессионализм уже имеешь. В общем, мысли и дискуссии о талантах - для людей высшего уровня профессионализма, там они уже уместны. Для всех остальных - только наработка профессионализма, развитие способностей при их наличии.

Способности -> профессионализм -> талант, вот так это в идеале выглядит, но в жизни схема далеко не всегда срабатывает до конца. Но это не беда - даже осиля 1ое звено этой цепочки, уже можно прилично жить, даже не будучи условным Моцартом (ну или из исполнителей аналог - вроде самым офигенным был Лист по отзывам современников) и близко. Ценности добротной профессиональной работы пусть и без "искр" никто не принижает, в основном таковая и существует, и на концерты все, кому хочется, с удовольствием ходят.

Я, когда писала, тоже прекрасно понимала, насколько глупо и пафосно звучит, но по-другому так и не придумала. И про "один и тот же звук я поняла, потому и написала про эмоции. Т.е. я знаю, чувствую, что как куда надо нажать, в большинстве случаев мне не нужна подсказка от преподавателя или от кого-либо еще, как должен звучать тот или иной звук, я это интуитивно понимаю.
Про "от средца"... Ну, я, когда играю, отключаюсь полностью в произведение, работают у меня там именно эмоции. Визуально я это представляю как что-то вроде океана (не, опять пафосно и бессмысленно. Скорее, просто однородная плотная среда, по которой от музыки и эмоций распространяются волны. Причем почему-то среда черная, а волны цветные - привет, тургор. Смутно подозреваю, что этот визуальный образ так же бесполезен, как и пафосные слова). Ну, хм. Вот когда ты слушаешь музыку, у тебя в голове ничего не кружится и не взрывается? Если да, то при игре должно быть тоже самое, но в более активной - действенной форме. Ты просто это не воспринимаешь от кого-то, а делаешь сам.
Да, про крем я тоже подумала, что фигня какая-то) Просто единственный раз, когда я слышала про чувствительность пальцев - в связи с игрой на струнных, там действительно пальцы грубеют. Может, чего не поняла)
Вообще, судя по общему восприятию, у тебя действительно как-то "жестко" все получается. Может, в самом деле, тот преподаватель и это имел ввиду. Мягче нажимать, не давить на инструмент? Как-то так, наверное. Но, вообще, без эмоциональности - искренней эмоциональности, сопереживания тому, что играешь, все это довольно бессмысленно. И результат не особо, и слушателей не захватывает, и самому кайфа никакого.

Физик... Вот это поворот XD Но из меня коллега так себе, из физтеха я таки вылетела. В девятом классе думала, куда идти - в училище или в школу физ-мат при мгу. Вот теперь думаю, может, зря.

У меня нарушенное цветовосприятие. И с цветами таже проблема что у тебя со звуками. Я могу отличить красный от зеленого, но когда рядом стоят желтый и зеленый цвет с одинаковой яркостью - я путаюсь в показаниях, для меня они отличаются только яркостью но не цветом. А в твоем случае два звука отличаются громкостью но не тоном (как пример).

не знаю про консерваторию, но могу сказать по своему опыту - все можно развить, а что нельзя поменять (типа зажатости плечей) - можно скомпенсировать. Я учусь на звукорежиссера, и раньше даже и представить не мог, что смогу на слух отличать полосы эквалайзера, время атаки компрессора, не говоря уже об интервалах и тональности. А когда-то мой друг, окончивший консерваторию, стебал меня, что я не могу понять строит гитара или нет. Всему можно научиться, абсолютно. Наш мозг - вычислительная машина с уникальной гибкостью и адаптивностью, любой навык можно задрочить, а при помощи интеллекта еще и раздвинуть его границы до совершенно новых явлений. Но в первую очередь надо избавиться от клише "я не могу" в своей голове. О том, как это работает, рассказывать долго, но это работает. Не прибедняйся короче

Представьте, что вы находитесь в некотором предбаннике, на околоземной орбите.
Вы - бессмертная, и вечная сущность, которая воплощается на планету Земля с целью обучения и развития.
Вы выбираете себе человека, в котором бы хотели воплотится. Это похоже на процесс создания персонажа в компьютерных играх, с той лишь разницей что у вас есть набор определенных предустановок, сами в их регулировать не можете. Зато вариантов у вас - бесконечное множество.
И вот вы выбрали отличный вариант - сибирь, семья Кравцовых, талант к строительству и отличные зубы.
Вы воплощаетесь на планете Земля, по космическим правилам забывая своих предыдущих персонажей, чтобы обучение было максимально чистым и прозрачным.
Вот вы растете, и с вдохновением и воодушевлением строите сложные для своего возраста конструкции из деревянных кубиков.
Но вот беда - папа ваш, Семен Петрович Кравцов, в детстве мечтал играть на баяне. Его папа так и не отдал маленького Сему в баянный класс, поэтому Семен Петрович решил реализовать свою мечту через вас. Он устраивает вас в баянный класс и подбадривает словами "Ебашь сынок, и станешь звездой!". А вам то эти баяны - но что собаке колесо, даром не нужны. Но вы вынуждены негрущимимя пальцами, которые были созданы для чертежей, перебигать по чернобелым клавишам, выдавая партию за партией.
Через несколько лет у вас начинает получаться, и вы даже начинаете занимать какие-то места. Но вот беда - Федечка из соседней школы просто уделывает вас по всем пунктам. Он особо не напрягаясь выдает такое, что старые мордастые тетки, выросший в советских кружках самодеятельности, плачут от счастья, и мечтают о том, чтобы Федечка был их сыном.
Вы же с тоской слушаете овации зала таланту Федечку, и раздумываете о собственной неполноценности.
Вы начинаете ебашить, натурально. Пальцы в кровь, суставы в пыль, ноги отдавлены и на лице ручьем пот.
Еще через пару лет вы выдаете партию с такой скоростью, что ртуть из фильма люди икс озадачено почешет голову.
Но тут выходит Федечка, зевает в свой мохнатый кулачок, нажимает пару клавишь, и зал взрывается аплодисментами. Никому не нужна ваша технически безупречная партия. Федечка просто чувствует инструмент и знает что куда нажать, чтобы было красиво.
Ваш уровень недовольство самим собой растет обратно пропорционально вашей самооценке.
А всего то стоило заниматься строительством, так же как вам и детстве хотелось.
Ведь подумайте о компьютерных играх. Вы создавали разбойника, вкачали ему ловкость и наблюдательность, дали ему перки на двойной урон и владение кинжалами.
А ваш разбойник возьми, и скажи "Не хочу со спины криты навешивать, хочу лечить и антимагичить". В итоге, вместо прекрасно прокаченного разбойника вы получаете непонятного паладина, который хреново лечит и владеет двумя кинжалами.
Какова мораль? Развиваться нужно в том, к чему вы приспособлены. Механизмы, по которым определяется предназначение человека не определены, но их последствия мы видим повсеместно. Факт налицо - все люди рождаются разными, и приспособлены для разного. Кто-то - херачить фаерболами, кто-то критовать со спины, кто-то лечить соратников. И если вам это просто и понятно по компьютерным играм, почему вы проседаете в реальной жизни? Найдите свое мастерство, определите в чем вы хороши и развивайтесь в этом. Берите нужные перки, получайте способности и будьте счастливы. Иногда хороший крит лучше плохого хила))

Способности - это вот именно тупо "технические", физиологические характеристики - наличие муз слуха, подвижность/размер кисти, строение тела и тип мышц (для балета, например). Это не талант. Это то, без чего ты тупо не сможешь совершенствовать свой профессионализм - что с тобой и произошло. Ну не поднимается нога у танцора - это что, нехватка таланта? Это просто отсутствие элементарных физических данных.

Талант - это то, что накладывается "поверх" профессионализма. Когда человек делает выдающиеся вещи, зритель ловит кайф от такого исполнения непонятно почему. Можно быть хоть тысячу раз профессиональным, технически офигенным в игре своей, но от тебя не транслируется людям эта искра, все сидят, слушают, хлопают и уходят. А другой сыграет это произведение не сильно технически лучше в общем-то, но всех зацепит. Вот что такое талант, имхо.

Естественно, без способностей и таланта не существует. Но способности - это то, что необходимо для так сказать "вхождения" в проф развитие, обязательное условие. Не факт, что они раскроются в талант. Виртуоз, профессионал, технический исполнитель - это еще не талант.

Но вот я лично верю, что дикой страстью и желанием можно переломить и нехватку способностей. Великая Анна Павлова изначально была не очень перспективной ученицей - она оставалась в зале, когда остальные девочки уже уходили и отдыхали, потому что понимала, что для того чтобы ей получить то, что другим дано от природы, ей придется очень много трудиться, ломать буквально себя. А Джанго Рейнхардт вообще играл 2 пальцами, Карл! Но для этого нужна одержимость, конечно.

Способности - это вот именно тупо "технические", физиологические характеристики - наличие муз слуха, подвижность/размер кисти, строение тела и тип мышц (для балета, например). Это не талант. Это то, без чего ты тупо не сможешь совершенствовать свой профессионализм - что с тобой и произошло. Ну не поднимается нога у танцора - это что, нехватка таланта? Это просто отсутствие элементарных физических данных.

Талант - это то, что накладывается "поверх" профессионализма. Когда человек делает выдающиеся вещи, зритель ловит кайф от такого исполнения непонятно почему. Можно быть хоть тысячу раз профессиональным, технически офигенным в игре своей, но от тебя не транслируется людям эта искра, все сидят, слушают, хлопают и уходят. А другой сыграет это произведение не сильно технически лучше в общем-то, но всех зацепит. Вот что такое талант, имхо.

Естественно, без способностей и таланта не существует. Но способности - это то, что необходимо для так сказать "вхождения" в проф развитие, обязательное условие. Не факт, что они раскроются в талант. Виртуоз, профессионал, технический исполнитель - это еще не талант.

Но вот я лично верю, что дикой страстью и желанием можно переломить и нехватку способностей. Великая Анна Павлова изначально была не очень перспективной ученицей - она оставалась в зале, когда остальные девочки уже уходили и отдыхали, потому что понимала, что для того чтобы ей получить то, что другим дано от природы, ей придется очень много трудиться, ломать буквально себя. А Джанго Рейнхардт вообще играл 2 пальцами, Карл! Но для этого нужна одержимость, конечно.

Я раньше занимался генерацией звуков на самописном синтезаторе. Там действительно очень много нюансов. Можно к той же ноте добавить немножко обертонов и звучание становится другим, тоже касается амплитуды колебаний - бывают резкие перепады и мягкие. Но для меня это тогда была скорее чистая математика, мне не было необходимости искать различия полагаясь только на слух - я видел графики и просто замечал, что звучит по другому, но не мог конкретно объяснить в чем отличие.