Цена и стоимость. Одно и то же или две большие разницы?

Цена и стоимость. Одно и то же или две большие разницы? Цены, Стоимость, Экономика, Работа, Бизнес, Инвестиции, Товары, Трудовые отношения, Уоррен Баффетт, Капитализм, Картинка с текстом, Длиннопост

Честно сказать, хотел начать пост пафосной картинкой с цитатой Уоррена Баффета, но по-моему, эти котики намного ярче отражает суть высказывания старины Уоррена:

Цена - это то, что ты платишь,

стоимость - это то, что ты получаешь.

Опираясь на это высказывание, попробуем разобраться, есть ли разница между ценой и стоимостью. А главное, нахрена козе баян?

А ведь разбираться есть в чём, так как современный экономический взгляд основан на двух принципиально различных точках зрения.

  • Одни лагерь говорит - цена и стоимость суть одно и тоже.

  • Второй лагерь говорит - цена и стоимость две большие разницы.

*сейчас будет немного инвестиционной дребедени, но мы от неё обязательно отойдём

  • В качестве опоры для первых сегодня выступает Юджин Фама, сформулировавший «Гипотеза эффективного рынка». Суть гипотезы можно выразить так - вся существенная информация сразу и полностью отражается на стоимости (цене) ценных бумаг.

С этим взглядом всё предельно понятно. Если есть уже сформированная цена на рынке, то она учитывает всю доступную информацию об активах и полностью отражает их фундаментальную стоимость. А значит цена и стоимость - тождественные понятия.

  • В качестве опоры для вторых сегодня выступает Роберт Шиллер, который считает, что цена активов может значительно отличаться от их фундаментальной стоимости. Он утверждает, что рынки могут быть неэффективными, и выражаться это может в эйфории или панике инвесторов, что приведет к переоценке или недооценке активов.

То есть, если есть уже сформированная цена на рынке, то она может не учитывать неожиданные риски, волатильность и поведенческий фактор, что может не отражать реальную фундаментальную стоимость. А значит цена и стоимость - не тождественные понятия

Таким образом, принципиальная разница между Фамой и Шиллером заключается во взгляде на эффективность рынка и его способности корректно оценивать активы. Цель этих дебатов в одном — можно ли заработать бабла (какая неожиданность) сверх рыночного уровня, путём анализа и определения фундаментальной стоимости компании. Для первых ответ - нет. Для вторах ответ -да.

— И кто, мать их, из них прав?!

— Хе-хе… если бы всё было так просто.

Ирония заключается в том, что они оба получили в 2013г. Нобелевскую премию по экономике, каждый за исследования в своей области. А значит допустима верность обеих концепций.

Цена и стоимость. Одно и то же или две большие разницы? Цены, Стоимость, Экономика, Работа, Бизнес, Инвестиции, Товары, Трудовые отношения, Уоррен Баффетт, Капитализм, Картинка с текстом, Длиннопост

А что же старина Баффет думает на этот счёт?

Я был бы попрошайкой на улице, если бы рынки были всегда эффективны.

Являясь сторонником второго подхода к вопросу цена/стоимость, он рассматривает рынок акций с двух позиций:

  1. Фундаментальные показатели эффективности самой компании, открывающиеся не чаще чем раз в квартал - её стоимость;

    Если с бизнесом все будет хорошо, то то же самое будет и с акциями.

  2. Ежедневные изменения информационных показателей по этой компании на рынке акций, зависящее, в том числе, от настроения инвесторов - её цена.

    Покупай дёшево, продавай дорого.

Таким образом Баффет (не сам конечно) сначала долго и нудно ищет недооценённую компанию, по фундаментальным показателям эффективности бизнеса и определяет её стоимость. Далее рассчитывает потенциальный рост этих показателей и ту пользу, которую компания может ему принести. После чего ждёт панику на рынке, когда все начнут продавать. Тогда цена акций снизится и в этот момент он покупает. Или покупает сразу, если цена уже является заниженной относительно стоимости.

Но он не будет продавать их, когда рынок перейдёт в рост на эйфории инвесторов. Он будет ждать роста фундаментальных показателей самой компании, т.е. не только рыночной цены её акций, но и тех дивидендов которые эти акции могут ему принести - это их стоимость, а именно полезность от владения ими.

Таким образом Уоррен Баффет смотрит на покупку акций не столько с позиции цены, как на сырьё которое можно выгодно купить и выгодно продать, но сколько с позиции стоимости, как возможность владеть частью компании вообще, которая, если всё рассчитано правильно, будет расти и приносить дополнительный доход. По сути, однажды заплатив цену за какую-либо компанию, он очень надолго остаётся с ее стоимостью, которая растет благодаря своим фундаментальным показателям.

Но будем честны, на инвесторов-небожителей чхать мы хотели. Здесь не реклама инвестиций, а желание понять нахрена нам вообще нужно разбираться в хитросплетениях цены и стоимости.

Цена и стоимость. Одно и то же или две большие разницы? Цены, Стоимость, Экономика, Работа, Бизнес, Инвестиции, Товары, Трудовые отношения, Уоррен Баффетт, Капитализм, Картинка с текстом, Длиннопост

Теперь, если мы уловили, что такое стоимость для инвестора, рассмотрим, что такое стоимость для работодателя, в отношении вас.

Допустим, вы устраиваетесь на работу на небольшое предприятие. Обойдя hr и о.к., попадаете к директору или его заму. Что конкретно его в вас интересует?

  1. Ваши способности и навыки для исполнения конкретной работы;

  2. Уровень зарплаты, которую вам нужно будет платить.

Первое, характеризуется желанием директора узнать, чем вы ему (его предприятию) можете быть полезны, что он сможет от вас получить. Это характеристика вашей стоимости в его глазах. Например, он может дать вам небольшое задание, чтобы посмотреть, чего вы стоите.

Второе, характеризует тот денежный эквивалент, который он готов отдать вам за ваши способности. Если его потребность ограниченна конкретным набором требуемых от вас способностей, то уровень цены он, скорее всего, назначит сам, сказав, что зарплату вы будете получать такую-то. Если же вам удастся его удивить, не просто показав свои навыки, но их глубину, широту и/или какие-либо иные полезные для него (его предприятия) способности, то возможен диалог о желаемом вами уровне заработной платы. Но вы должны его убедить, что оно того стоит.

Отсюда можно заметить интересную особенность. Работодателя интересует чего вы стоите и какую цену он может за это заплатить. То есть, он, как бы покупает ваши навыки, опыт и квалификацию - ваши полезные для него способности. Он покупает ваше умение работать, на его предприятии. На самом деле, он работа-покупатель. Тогда как вы ему свои способности продаёте и в этом случае вы работа-продаватель. Более того, вы производите продажу по фиксированной цене не единожды, а ежемесячно, а он, в свою очередь, как бы оформил ежемесячную подписку на вашу стоимость, на вашу для него полезность.

Понимание чего вы стоите, позволяет по-иному взглянуть на подход к собеседованию, подготовке к нему и к рабочему процессу вообще. Тогда как отсутствие этого понимания приводит к собеседованию или работе в строгих рамках установленных работодателем и наличие этих рамок, прямое следствие уже его понимания за что именно ему стоит платить конкретную цену (вашу зп).

Цена и стоимость. Одно и то же или две большие разницы? Цены, Стоимость, Экономика, Работа, Бизнес, Инвестиции, Товары, Трудовые отношения, Уоррен Баффетт, Капитализм, Картинка с текстом, Длиннопост

Вы, как бы доверяете рынку труда вообще и работодателю в частности, самим оценивать то, что продаёте сами. Как в первом подходе инвесторов, для которых рынок точно отражает стоимость актива в его цене. Но как и с инвестиционными активами, ваша стоимость всё же может быть как недооценена, так и переоценена. И с большой долей вероятности так и будет, так как, в отличии от инвестиционных рынков, вы не подаёте ежеквартальную отчетность о своей фундаментальной стоимости и к вам не приставлен набор инструментов, отслеживающих ежедневную котировку вашей рыночной цены, эту стоимость отражающей.

Ну и наконец, отношение к цене и стоимости, естественным образом отражается в ежедневной покупке товаров и услуг.

Образовавшиеся на товары цены, есть сегодня прямое следствие саморегулируемости рынка через спрос и предложение. Таким образом вы, как инвестор из первой категории, можете себе сказать: «Данная цена на товар, тождественна его стоимости, так как та полезность, которой товар обладает, уже отразилась в спросе на этот товар у миллионов потребителей и соотнеслась с предложением от производителей.»

И вы будете правы. Но с одним допущением.

Если продавец товаров или услуг понимает разницу между ценой и стоимостью, а вы априори доверяете решение этого вопроса рынку вообще или ему в частности, то у него появляется закономерное желание этим воспользоваться.

Пройдём от простого к сложному.

Покупая продукты в магазине, вы абсолютно спокойно считаете их цену прямым отражением их стоимости (полезности, ценности). Если товар на прилавке с ценником, значит вам не о чем беспокоиться - рынок определил стоимость (полезность, ценность) товара, отразив её через его цену. Вы его покупаете, приходите домой и посмотрев срок годности, обнаруживаете, что товар просрочен, а значит его стоимость (полезность, ценность) равна "0", тогда как вы отдали за него конкретную цену. Конечно вы можете вернуться и заменить товар или потребовать деньги обратно, но так делают далеко не все.

А какая стоимость (полезность, ценность) для вас заключается во вредных продуктах (товарах), таких, как например энергетики? В краткосрочной перспективе, употребляя энергетик, вы открываете резервы своего собственного организма, беря из них энергию для своей деятельности. Но к энергетикам привыкаешь и стоимость (полезность, ценность) этого продукта лично для вас, постепенно стремится к "0". Тогда как цена на этот продукт остаётся для вас неизменной.

Покупая для себя смартфон или машину, вы можете руководствоваться ценой. Грубо говоря, у вас есть конкретная сумма, за которую вы хотели бы приобрести товар. А тут ещё и продавец вам говорит, что предложение очень выгодное и ограниченное. Но что если окажется, что этот смартфон или эта машина не обладает достаточной для вас стоимостью (полезностью, ценностью). Тогда вы будете пользоваться ими, понимая, что эта покупка того не стоила и лучше бы вы поднакопили и купили действительно стоящий товар.

Резюме

Цена и стоимость. Одно и то же или две большие разницы? Цены, Стоимость, Экономика, Работа, Бизнес, Инвестиции, Товары, Трудовые отношения, Уоррен Баффетт, Капитализм, Картинка с текстом, Длиннопост

Когда деревья были большими в обществе не было понятия денег, или там, где деньги краткосрочно не имеют смысловой нагрузки (например деревня в прошлом), между людьми происходят товарные отношения или бартер. В этом случае люди понимали, что они могли отдать, а что получить взамен. Каждый примерно знал те затраты, которые были необходимы на создание или получение товара, и соотносил это с его стоимостью, как его полезностью конкретно для себя.

Обмен товарами происходил на "интуитивном" уровне понимания этой полезности. Но иногда, "интуиция" в таком подходе подводит. Так например, средневековые голландские колонизаторы купили у индейцев за бусы целый остров Манхэттен.

Конечно это пример из времён «дикого рынка», когда он только начинал формироваться. Но ваше спокойное отношение к цене и стоимости сегодня, как к тождественным понятиям, можно приписать к заслугам стабильности рынка относительно (чего?) прошлого.

Однако приведённые выше примеры, показывают, что в любой относительно стабильной системе могут присутствовать элементы нестабильности. В кризисные же времена стабильность вообще начинает постепенно разрушаться, пока вновь не стабилизируется. Правильное же умение этим пониманием пользоваться, всегда может принести вам, если не дополнительный доход, то хотя бы даст шанс уберечь себя от излишних потерь.

* надеюсь котятки смогли договориться о взаимовыгодном удовлетворении потребностей друг друга)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если я верно помню статью Фамы, то он говорил, что рынок эффективен, если в нем сразу отражается информация. Однако, он не утверждал, что современный рынок эффективен. Собственно, именно из его гипотезы и выаодится математическое обоснование отсутствия арбитража, а дальше целое математическое направление с названием теория арбитража появилось. Собственно в рамках этого направления и ищется арбитраж или доказывается его отсутствие.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, стоп, что-то не сходится.

Вот первоисточник - http://efinance.org.cn/cn/fm/Efficient Capital Markets A Review of Theory and Empirical Work.pdf


Читаем:


«В данной статье проводится обзор теоретической и эмпирической литературы по модели эффективных рынков. После обсуждения теории рассматривается эмпирическая работа, связанная с адаптацией цен ценных бумаг к трем соответствующим информационным подмножествам. Во-первых, обсуждаются тесты слабой формы, в которых набор информации представляет собой просто исторические цены. Затем рассматриваются тесты полусильной формы, в которых интересует, эффективно ли цены адаптируются к другой информации, которая, очевидно, общедоступна (например, объявления о годовой прибыли, дроблении акций и т. д.). Наконец, рассматриваются тесты на сильную форму, касающиеся того, имеют ли данные инвесторы или группы монопольный доступ к любой информации, относящейся к ценообразованию. Мы придем к выводу, что, за некоторыми исключениями, модель эффективных рынков хорошо себя зарекомендовала.»


Он же как раз всю работу посвятил отстаиванию позиции эффективности рынка. Основывался на том, что на финансовых рынках цены активов уже содержат всю имеющуюся информацию, поэтому как раз и невозможно получить какую-либо прибыль, используя только эту информацию. Что по факту означает, что нельзя предсказать будущие изменения цен активов, основываясь только на анализе прошлых данных — и в этом заключается противоречие с Шиллером, который считал, что прибыль можно получить исходя из поведенческого фактора и анализа компаний. На этом противоречии как раз и зарабатывать.

Разве нет?


*минус не мой

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@ShortyiFutbolka, дак погодите, Фама действительно ввел гипотезу эффективного рынка, именно из нее выводится неполнота рынка, а значит неэффективность, тк если рынок полный, то во первых, всегда можно создать нейтральный портфель, а во вторых, арбитраж невозможен.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, т.е. между Фамой и Шиллером противоречия на самом деле нет? Или есть, но оно в чем-то другом заключается? Они же по-разному смотрят на необходимость анализа компаний.

Или здесь тоже нет противоречия?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мозг человека редко способен обработать сложные системы, тем более учесть огромное число вводных.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В дополнение к вашему комментарию об исчезающем противоречии:


«Никто не мог представить, что эти ребята разделят премию: Фама - отец теории эффективных рынков, Шиллер - отец [теории] неэффективных рынков, - написал в твиттере Джастин Вулферс, профессор экономики Мичиганского университета. - Присужденная премия хорошо описывает обещания и опасности экономики. Это плодородная почва, богатая жаркими спорами и меняющимися доказательствами»


Взаимодополняемо короче)


https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2013/10/14/nobelev...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот, теперь у меня картинка полностью сложилась. Спасибо!

Что я увидел: теоретически да, любую акцию можно воспринять, как случайный процесс. Тогда рынок и правда эффективен. Однако, на практике есть ряд отклонений:

1. Чистая теория предполагает возможность торговать любым числом акций, в том числе в любой момент шортить и использовать дробные значения, на практике не так.

2. Рынки ценных бумаг зависят от времени работы и ликвидности, поэтому одновременно может быть 2 разнве цены в 2 разных местах.

3. Рынки ценных бумаг состоят из разных инструментов, которые зависят друг от друга, отсюда рождается разная оценка параметров

Поэтому у нас и правда получается 2 разных взгляда, один говорит, что в рынок уже все заложено, в теории это правда, второй говорит, что в рынке могут быть отклонения, что верно на практике. На мой взгляд, в таком варианте как раз исчезают противоречия.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да и вам спасибо, хоть освежил в памяти) А то уж подумал, во дела, начал построение рассуждения и уже в основе ошибка. Там если покопаться, критики на взгляды Фамы об эффективном рынке хватает. Да и Баффет явно не от глупости не передерживается тэр вслепую)


Поэтому у нас и правда получается 2 разных взгляда, один говорит, что в рынок уже все заложено, в теории это правда, второй говорит, что в рынке могут быть отклонения, что верно на практике. На мой взгляд, в таком варианте как раз исчезают противоречия.

так и живем всегда между какими-либо крайностями))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да черт с ним минусом) мне и самому интересно разобраться) я, конечно, не экономист, но мы в математической статье на него ссылались.

Так, вот же он пишет, что модель работает нормально с учётом некоторых исключений.

В принципе, для спокойного рынка, она и правда неплохо приближает реальность, даже спорить не буду, её, например, используют в модели Б-Ш для опционов, которая почти во всем мире используется.

Однако, мы строили статистический арбитраж, также модель работала и на случайно сгенерированных ценах и на данных рынка. Собственно, самый простой пример наличия арбитража - возможность манипулировать рынком или инсайндерская информация.

Ага, у вас же тоже написано, что модель хорошо работает при условии некоторых приближений. Для модели это нормально, но не означает, что рынок полностью эффективен

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда получается нет противоречий у наших с вами взглядов.

Вот здесь он пишет:


«Наконец, проницательный читатель наверняка увидит в этой статье случаи, когда соответствующие исследования специально не обсуждаются. В таких случаях мои извинения следует принимать как должное. Область настолько обильна, что некоторые подобные несправедливости неизбежны. Но основная цель здесь будет достигнута, если будет представлена связная картина основных направлений работы над эффективными рынками наряду с точной картиной современного состояния дел.»


Т.е. он сводит некоторые несоответствия к условной погрешности, что позволяет ему сделать вывод об эффективности рынка.


Это и правда сейчас выглядет, как подтасовка фактов со стороны Фамы, но думаю там не всё так просто. Можно конечно углубиться, но насколько я знаю, как раз в разных взглядах на эффективность рынка и был камень преткновения между Фамой и Шиллером.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, я вам, честно, скажу, Шиллера не читал, однако, мы использовали идеи Фамы, как основу и делали предположение, а что если не так. Что если разные рынки ценных бумаг оценивают по разному параметры, оттуда и возникла наша модель.

Я сейчас, конечно, максимально упростил идею, чтобы не грузить комментарий, но у нас это сработало.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Статья, что я скинул изначально, была от 1970г.


«Но, в 1991 году Фама скорректировал свою гипотезу. В новом определении она предполагает, что рынок «полностью отражает всю доступную информацию». В этом смысле гипотеза подразумевает, что невозможно получить избыточную доходность с помощью особых знаний или инсайдерской информации о ситуации на фондовом рынке. Кроме того, поскольку вся информация отражается в цене, единственным фактором, способным повлиять на цену, — будут новости, которые выйдут в будущем. Так как новости непредсказуемы, следовательно, рынок следует принципу «случайного блуждания». Другими словами, инвестирование в ценные бумаги, отобранные по какому-либо принципу, оказываются «азартной игрой» и поэтому постоянное превосходство над рынком является «невозможным подвигом», что делает активное инвестирование несостоятельным.»


Отсюда он и делает вывод об эффективности рынка.


https://finex-etf.ru/university/news/gipoteza_effektivnogo_r...

показать ответы