Троцкизм умер. Современные неотроцкисты

Многие Троцкого воспринимают как революционера, бро Ленина. На самом деле, не важно что он делал и как работал во имя революции. Важно то к чему он пришел, а пришел он к банальной антисоветчине. Не важно, сделал он по личным соображениям, по объективным причинам или по идейным, по Ленину важен именно итог.

А итог у Троцкого один - лютая антисоветчина, он первым возглавил их толпу, которая растерзала СССР. Его термины они до сих пор и используют - “тоталитаризм”, “советизация”


У капиталистов тоже был свои троцкий - это генерал Моро, который также поссорился с буржуазным революционером Бонапартом. Он командовал революционной армией, а после обвинения в сношениях с феодалами, уехал в изгнание на Американский континент. Моро тоже написал свою книгу “преданная революция” с критикой Наполеона, которая не сохранилась, сгорела при пожаре, что очень большая потеря для историков. А потом он в качестве советника присоединился к войне с революционной Францией, советуя как больнее ее бить. И его также в конце пути настиг свой ледоруб. Согласно легенде, Наполеон, увидевший изменника в подзорную трубу, лично зарядил ядро.


Быстро пробежимся, что он наговорил в своей книге “Преданная революция”.

1) В СССР по Троцкому не было социализма, вообще! Он так и не достиг социализма.


2) Трактора в СССР не рентабельны, короче пашите на лошадях, а лучше бы вы эти деньги раздали крестьянам, больше пользы было бы, чем клепать такой металлом.


3) Возмущение НЭПом с одновременным сожалением о быстрой и грубой коллективизации. Как его понять, не понятно, это два разных полюса. Как говорится план я набросал, а дальше крутись как хочешь.


4) Что коммунизм строить бессмысленно, если в ближайшем будущем будет катастрофа. То есть, дорогие рабочие, если скоро война, эпидемия, землетрясение и т.д., например, лучше живете при капитализме. То что строительство коммунизма, вызывает резкий рост потребления и улучшения качества жизни рабочих, а также приносит свободу, он умалчивает. Зачем вам социализм? Это явно явно предательская позиция за капиталистов, мальчика буржуина!


5) Требование, чтобы государство после революции начало сразу отмирать, а ничего что его вокруг империалисты окружают? Надо, как бы в связи с готовящимся их нападением, дисциплину крепить, артиллеристов и танкистов воспитывать. И это думает, бро Ленин? Да это чистый анархизм, активно критикуемый Ленином! Троцкий, оказывается бро Махно, с капиталистами он намеревается воевать только территориальными войсками (партизанами)? Как батька!


6) Из-за нежелание начинать ранее коллективизацию, он видит причину начала голода в СССР еще в 1928 году, когда кулаки начали взвинчивать цены на хлеб, до тройной цены. Советовал коллективизацию проводить даже до кур. Личные участки колхозников считал не входящие в социалистический сектор, поэтому когда Хрущев облагал их высокими налогами, он действовал согласно рекомендациям нашего героя.


7) Покритиковав ранее, СССР за нежелание ломать государство, постепенно погружая его в анархию, он ниже по тексту сразу требует срочно в 1928 г. глобальной войны с Западом, ради Мировой революции! Не начать ее - это предательство завоеваний октября. Хм.. опять разорваться, это как сочетается? Ты только что требовал ускоренного отмирания государства, и даже сокрушался на недостаток хлеба. А военное время всегда требует запасов еды и.. адской государственной дисциплины. Да к тому же, в это время у СССР был с Польшей военный паритет, даже по бронетехнике, то-есть он призывает повторить Польскую кампанию времен гражданской войны, где наступление Советских войск на ее территорию, спровоцировал резкий рост национализма, с последующими печальными последствиями. Ну допустим, Польшу разбить кое-как удалось, но дальше ей на помощь прибежит Франция, у которой до 1939 года, самая сильная армия в мире. В 1940 году при войне с Финляндией (которая больше союзник Англии), когда у Франции была война с немцами, а СССР был в разы мощнее, она хотела бомбить СССР! То есть план Троцкого не то что дурацкий, а даже контрреволюционный, когда бы с фронтов Польши пришли вести о гигантских потерях, дополненных нехваткой хлеба, саботажем кулаков, Советское правительство моментально рухнуло бы. Мало того, чем умный человек отличается от дурака? Он учится на своих и чужих ошибках, а Троцкий ничего не научила Польская компания. Он считает, что при приближение советских войск, там вспыхнет восстание, уже изменились условия? Нет, в Финляндии 1940 г. повторилось тоже самое, при попытке наступления Красной армии, в финскую армию, активно записывались даже коммунисты. Странно, и этот человек командовал Красной Армией. Тут или он дурак или капиталистический провокатор, здесь скорее второе.


8) СССР у Троцкого тоталитарное государство, как Германия Гитлера. И даже пропаганда как у Геббельса. Чувак, ты сам это государство строил, вместе с Ленином, ты же говорил! Ты что построил? Сталин также как Гитлер, у троцкого националист, поэтому режимы у них похожи. Хм.. троцкий вроде себя позиционирует как марксист, в курсе борьбы Интернационала с фашизмом. Ты что не в курсе, про роль личности у марксистов в истории? У тебя рабочие, руководимые пламенные революционерами, без капиталистов, построили национал-фашизм? Нахрен тогда нужно строительство социализма, если выходит фашизм! Это прямой переход на сторону капиталистов, как после этого троцкий не может считаться даже плохеньким революционером, он самый крутой реакционер!


9) Рабочий должен пахать ради идеи, а не ради зарплаты. Он должен быть аскетом. Это что за поповское мракобесие? Революция устраивается ради повышения благосостояния народа, а раз этого не надо, достаточно идеи, то и революцию проводить не надо, попы без всякой крови и потрясений, обеспечат идею! Да это же просто мечта капиталистов! Чтобы рабочие пахали за идею и за маленькую зарплату и чем выше идея, чем меньше зарплата! Хм.. так это идеи солидаризма - троцкий уже окончательно перешел на сторону фашистов? Ну и если вам кто-то затирает, что социализм это антипотреблятство, знайте это опять идеи Троцкого.


10) Троцкий все время проталкивает класс бюрократов в СССР. Хотя он как марксист, вроде бы отрицает такой класс, как бюрократия, но все время его преподносит как класс. А раз эта группа у него выглядит как класс и ведет себя как класс и даже считает его как класс - это класс! И сколько он насчитал в СССР представителей этого класса - бюрократов? 20-25 миллионов или 12-15% населения СССР! Не хило? Куча будущих буржуев, не пролетариев? Поэтому знайте, что если кто вам чешет, что только физические рабочие настоящий пролетариат, а управленцы это есть эксплуататоры и фактически буржуи, производящих идеи, он вам пересказывает не очень умные идеи Троцкого, которые противоречат марксизму, но подхватываются дядей Адиком в “Майн Кампфе”. Напомню главное, чтобы быть пролетарием, надо чтобы у тебя отсутствовало средство производства а источник жизни - наемный труд.


11) Троцкий поддерживает индивидуальный террор молодежи, по борьбе с советской бюрократией. А это точно самый лучший ученик Ленина? Ленин осуждал борьбу в виде индивидуального террора, как неэффективный, приводящий к ненужной растрате сил и компрометации движения. А вот эсеры, такой подход одобряли! Здесь Троцкий выглядит уже как эсер. Хотя на самом деле он выглядит как свинья и провокатор, дело в том что на Московских процессах, в это время чалились его сторонники, якобы “невинно” осуждаемые. У них есть возможность уйти в несознанку, какой террор? Мы же Ленина чтим, знаем, что он бесполезен, а им следователь хлобысь и книжку Троцкого на стол. Вопросы есть?

Троцкий перепутал кавалерию в СССР с возрождением казаков-реакционеров. Он точно был военным министром? Или только речи на митингах толкал?


И что по итогу?Троцкий не только в книги метался то вправо, то влево, но и по жизни, четкой позиции у него нет. Поэтому занимая в левом движение любую позицию, от левой до правой, можно прослыть троцкистом


Троцкий борется за все хорошее, против всего плохого. А еще позиционирует себя как марксист, а сам диалектику про единство и борьбу противоположностей, видимо не понял. Если ты хочешь воевать за Мировую революцию прямо сейчас, надо укреплять государство, закручивать гайки, вводить жесткую командную систему. Если собираешся мирно развиваться, надо наоборот снижать роль государства, вводить побольше либерализма (свобод).

Если ты против НЭПа и хочешь быстрее социализма, то надо ускорятся и проводить быстрее коллективизацию, но ты же этим недоволен!


А так получается и рыбку съесть и на елку влезть, так не бывает. И так у него везде!

Вообщем Троцкий, это креативный генератор идей, не вовремя и не к месту.

Но в чем Троцкий последователен, это внезапно, что строительство социализма в окружение буржуев приводит к беде и тоталитаризму. А что тогда делать, если даже Польшу СССР не мог победить? Он наверно, предлагает сдаться! Рабочие, революция отменяется, все расходимся по домам и ждем, когда нормальная революция случится в развитых капиталистических странах Германии, Франции, и они то и смогут завоевать мир! Капиталисты приходите и владейте нами!

По автору понятно, что в итоге Троцкий последует в обоз капиталистов, как Моро в советники к феодалам. Троцкий уже созрел для этих цели полность, если у него Сталин это Гитлер, то дальше будет как у сегодняшних классических либералов -Сталин хуже Гитлера! И только преждевременная смерть автора помешала реализоваться этим планам, хотя американским империалистам он успел подмахнуть.


Книга производит тяжелое впечатление - критика не по существу и не по времени. Но если ее начать двигать туды-сюды, например на Брежневское время, то она выглядит просто очаровательно, в этом и заключается популярность Троцкого. Как роман «Тщетность» который за 14 лет предсказал гибель Титаника, правда там много несовпадений, зато как совпадения радуют! Но эта книга просто популярное чтиво, для анализа катастрофы Титаника использовать нельзя. Дьявол как раз заключается в мелочах, а их у Троцкого нет, поэтому и использовать марксистам ее нельзя, а непонимание автором примитивной диалектики, дает прекрасную возможность сразу выстрелить себе в ногу.


Рекомендации Ленина часто двигать по истории категорически нельзя, так как все время давал их в связи с текущей обстановкой, это будет выглядеть контрреволюционно. Например, когда революция идет на подъем, ни какого участия в в выборах, если на спад, то наоборот участие в них. А Троцкого неизбежно надо двигать, иначе фигня получается, раздал советы не к месту и не своевременно.


Не ищите в книге Троцкого ответа, почему развалился СССР, он дал неправильный ответ и всю книгу старательно уводит от него. Не было никакого перерождения бюрократии в СССР, бюрократия это не класс, а наемный пролетариат, который служит государству - господствующему классу, не важно какому, пролетарскому, капиталистическому или феодальному. В СССР произошло засорение партии буржуазными элементами, которых не чистили, они постепенно и сломали диктатуру пролетариата, а вот именно от этой мысли Троцкий старательно уводит читателя. Поэтому троцкистам понравился Хрущев, который остановил чистки и начал прижимать бюрократию партией, но то что он одновременно уничтожил диктатуру пролетариата, они благодаря трудам своего теоретика не заметили. То-есть когда строили социализм, они кричали, что диктатура пролетариата в опасности (Держи вора!), а когда власть пролетариата активно ломали (Оттепель!), они это прохлопали ушами.


Троцкий не требует чисток от буржуазных элементов партии и государства, он требует наоборот, все пустить по максимуму на самотек, массы типа разберутся. То что массы без организации, ничего не смогут сделать по Ленину, ему плевать. 90-е нам отчетливо показали, что самотек борьбы против номенклатуры, приводит только к захвату власти капиталистами.

Советы Троцкого, это как лечить больного кровопусканием, клизмами и молитвами, когда Сталин в то время травит его антибиотиками и вскрывает гнойники, заглядывая иногда в учебник анатомии. Больному хреново от лечения Сталина, он орет, но идет на поправку. Троцкий также требует, чтобы больной обязательно занимался тяжелыми физическими упражнениями - делал "Мировую революцию", что обычно от такого бывает с больными, думаю подсказывать не надо. Книга Троцкого посвящена требованию к допуску к больному.


Сейчас все левое движение чрезмерно увлечено развешиванием ярлыков троцкизма на других левых, по поводу и без повода.


А что такое троцкизм? Троцкисты времен СССР 30-х годов это дикая смесь разных идеологий, левых, правых, эсеровских, анархистских и даже центристских, были даже сталинисты -троцкисты! Разные взгляды на историю партии. Да как их понять, как разобраться в этой каше?


В чем смысл троцкизма? В неверие в силы рабочего класса, в возможность построения социализма в отдельной стране. Вера, что социалистическое государство, без Мировой революции прямо сейчас, переродится обязательно в капитализм.


Вера, что коммунистическая (социалистическая) власть в государстве это тайные переродившиеся капиталисты, это относилось к СССР, особенно ко временам НЭПа. Были основания так считать, только тогда прогноз троцкистов не оправдался.


Термин Троцкизм скрывает под собой два совершенно разных и непохожих явления: практический троцкизм и идеологический троцкизм.


Практический троцкизм


А за что тогда преследовали троцкистов? А их преследовали за подпольную организацию и агитацию борьбы против Советской власти! Троцкисты были убеждены, что Советская власть на самом деле давно и незаметно переродилась и на самом деле она ведут страну к капитализму. А значит против капиталистов все средства хороши. То есть троцкистов прессовали не за идеологию и за банальную уголовщину! Это была банда неудачников, которые не могли увлечь за собой массы, из-за своей слабой и невнятной идеологией, поэтому остался один выход - тайная борьба. Хотя до этого, их идеология долгое время до этого считалась уклонами и даже не запрещалась.

Троцкизм это практика - борьба против советской власти.

Есть сейчас такие Троцкисты? Их нет! Так как троцкисты боролись против советской власти, а сейчас советской власти нет. Все! Она еще 80-х полностью кончилась.

Диалектика Епт! Единство и борьба противоположностей. Одна противоположность кончилась, а другая пропала. Практические троцкисты теперь это история.

Практический троцкизм умер вместе со смертью СССР.


Идеологическим троцкизм


А кто сейчас современные троцкисты?

Да это обычные социалисты: левые, правые, центристы, анархисты, меньшевики и “идеологические троцкисты”(фанаты Троцкого и его трудов) т.д.

Попытка обзывать современных левых - троцкистами, это глупая попытка скрыть косяки своей платформы и отвлечение масс от сущности противоречий политической борьбы, скрывая за навешиванием ярлыков, не понимание текущей обстановки.

Надо разбираться кто перед тобой - даже фанаты троцкого делятся на левых и правых, что же говорить про анархистов, эсеров и меньшевиков, у них есть схожесть с идеями Троцкого, но они не троцкисты, это просто уклоны в него.

А навешивание ярлыков - это признак неумения разбираться в текущей политики и идеологии. Перед массами надо разоблачать, суть их оппортунизма, а не заниматься навешиванием ярлыков, которое является и выглядит простым детским обзывательством. Закономерно у масс возникает вопросы, а может обзывающийся сам такой?


Но сейчас появляется новое течение - неотроцкисты! Думаете это фанаты троцкого? Нет, это обычные левые. Неотроцкисты сами часто люто ненавидят Троцкого, но являются, по видимому, опять практиками троцкизма.

Посмотрим, что они говорят:

В какой сейчас государстве НЭП и коммунисты при власти, которые строят и строят социализм, но пока его не завершили? Это Китай! Они, говорят, что в Китае партия и государство тайно переродились и там бешеная эксплуатация трудящихся, они опять не верят в социалистическое государство. Они не подозревая об этом, опять пересказывают Троцкого, который обвинял Сталина в том же самом: в эксплуатации, подавлении рабочих и работе на капиталистов, даже иностранных. Опять идут обвинения социалистического государства Китая в наглом вранье, в "тоталитаризме", в "национализме", в "советизации" уйгуров, требования активного участия в "Мировой революции". Они также отрицают факты и опираются на труды либеральных пропагандистов, все как когда -то было с СССР Сталина. И так же как тогда, им рукоплещут и поддерживают либералы с лакеями капиталистов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Видишь? Он говорит это в то время, когда эти республики уже умерли, но он все равно требовал нанесения удара, через Польшу. А не нанесение удара, считал предательствов Мировой революции.

Так где он говорит это в книге?


И как? Он то не наносил удар ради мировой революции и не надеялся что отряд стрелков вызовет пролетарское восстание в Финляндии. Только тяжелые пушки и танки помогут армии.
Ага, и сформированное финское правительство в обозе армии не ехало.


Это и есть провокация от Троцкого- на гибель революции.

Знаешь, что погубило революцию? Сталинские репрессии, как только в Европе про них узнали, то рейтинг коммунизма ниже плинтуса.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так где он говорит это в книге?


Мы не раз провозглашали обязанность пролетариата победившей страны приходить на помощь угнетенным и восстающим классам, притом не только идеями, но, если возможно, и оружием. Мы не ограничивались одними заявлениями. Мы помогли в свое время военной силой рабочим Финляндии, Латвии, Эстонии, Грузии. Мы сделали попытку помочь восстанию польского пролетариата походом Красной Армии на Варшаву. Мы посылали организаторов и командиров на помощь восставшим китайцам. В 1926 г. мы собирали миллионы рублей в пользу британских стачечников. Теперь все это оказывается недоразумением. Трагическим? Нет, комическим. Недаром же Сталин объявил, что жить в Советском Союзе стало "весело": даже Коммунистический Интернационал из серьезного персонажа превратился в комический.
...
У трудящихся нет ни малейшего интереса защищать нынешние границы, особенно в Европе, - ни под командой своей буржуазии, ни, тем менее, в революционном восстании против нее. Упадок Европы вызывается как раз тем, что она экономически раздроблена между почти четырьмя десятками квази-национальных государств, которые, со своими таможнями, паспортами, денежными системами и чудовищными армиями на защите национального партикуляризма, стали величайшим препятствием на пути экономического и культурного развития человечества.
Задача европейского пролетариата - не увековечение границ, а наоборот их революционное упразднение. Не статус-кво, а Социалистические Соединенные Штаты Европы!

Почитай, он это про 30-е году говорит - долой Лигу Наций, вперед на Запад, помогать оружием пролетариату.


Ага, и сформированное финское правительство в обозе армии не ехало.


И что сработали идеи Троцкого? Нет.

Ты уже отрицаешь очевидное )))


-Это и есть провокация от Троцкого- на гибель революции.

Знаешь, что погубило революцию? Сталинские репрессии, как только в Европе про них узнали, то рейтинг коммунизма ниже плинтуса.


Партию погубило недостаточность чисток, после войны, это уже все признают.

А Троцкий был против чисток - то-есть за быстрое обуржуазивание партии.


Про чистки объявил Хрущев, который и проводил часто Троцкисткую политику - отбирание участков у крестьян, ликвидация артелей, ускоренное строительство коммунизма, посредством бюрократии и уравниловки.

Он даже ради борьбы с культом, поссорился с мощным союзником - Китаем.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Молодец! Догадался! Именно тогда, он рекомендует СССР начать войну с Польшей.

В какой главе он пишет про это?


Это реализация его идей. Вспомогательный удар Красной Армии и мощное восстание в тылу.
Видишь восстание в Финляндии? Я нет.
Он это говорил про Германию и прочие развитые страны, в которых даже без войск СССР существовали всякие Баварские/Бременские/Саксонские/Эльзасские советские республики. 


Но Сталин как всегда украли идею у Троцкого, не особо вдаваясь и просрал в войне несколько тысяч советских солдат, думая что будет революция.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

-Это реализация его идей. Вспомогательный удар Красной Армии и мощное восстание в тылу.

-Видишь восстание в Финляндии? Я нет.

Он это говорил про Германию и прочие развитые страны, в которых даже без войск СССР существовали всякие Баварские/Бременские/Саксонские/Эльзасские советские республики.


Видишь? Он говорит это в то время, когда эти республики уже умерли, но он все равно требовал нанесения удара, через Польшу. А не нанесение удара, считал предательствов Мировой революции.


Но Сталин как всегда украли идею у Троцкого, не особо вдаваясь и просрал в войне несколько тысяч советских солдат, думая что будет революция.


И как? Он то не наносил удар ради мировой революции и не надеялся что отряд стрелков вызовет пролетарское восстание в Финляндии. Только тяжелые пушки и танки помогут армии.

И при подготовке войны с Гитлером, он не расформировывал армию на территориальные подразделения - партизанов, по Троцкому.


Если бы действовали по рецептам Троцкого - Гитлер неминуемо завоевал бы СССР.


Это и есть провокация от Троцкого- на гибель революции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И сразу обвинение в предательстве революции - отказ от мировой революции, которой надо помогать сейчас оружием, как это сочетается? Это именно призыв к войне.

Так ведь в чём суть была революции в России. Большевики захватывают РИ, после чего помогают революциям в других странах, что бы не оказаться в блокаде врагов.



Да ладно? Это идеи меньшевиков? Троцкий оказывается меньшевик и оппортунист? Ну кто же мог подумать!

Это вообще первоначальный план революции был. Люди ведь тогда читали Маркса и знали, что социализм должен начаться в промышленно развитых странах.


Про массовый набор членов в партию, без разбора?

А ну да, зачем всякая чернь в партии рабочих и крестьян?


Конверты? Вранье либералов.

А ну да, а все воспоминания и документы - это ложь, а партмаксимум Сталин отменил просто так.


А вот Троцкий призывал верить карьеристам и приспособленцам, нафиг чистки.

Где он призывал верить?ъ


А артели и колхозы порезал Хрущев, под лозунги с борьбой с культом личности

Вообще после смерти Сталина артелям снизили нагрузку, но это не особо помогло,.


.Все согласно идеям троцкого.

Укрепления предприятий - в духе коммунизма.


Ну кто же мог подумать, что идеи Троцкого приведут к крушению СССР.
Хотя нет, сталинисты предупреждали.
Троцкий писал, что капиталисты просто приедут и купят СССР в обмен на дешевые товары. Но Сталин предпочитал выкачивать ресурсы из населения в ВПК. Так что развалился СССР как раз по троцкому.



О Ленин, оказывается сталинист, с авторитетом вождя, ну надо же.
А троцкисты, оказывается против идей ленина? Мда..
А что, какой был культ личности при жизни Ленина? Он ведь был сторонником коллегиально управления, прямо как Троцкий.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-И сразу обвинение в предательстве революции - отказ от мировой революции, которой надо помогать сейчас оружием, как это сочетается? Это именно призыв к войне.

Так ведь в чём суть была революции в России. Большевики захватывают РИ, после чего помогают революциям в других странах, что бы не оказаться в блокаде врагов.


Только Ленин требовал закрепить революцию в России, а не лезть без нормального государства в военные авантюрами, называя таких людей лакеями буржуазии.

Но именно это Троцкий и предлагал делать.


-Да ладно? Это идеи меньшевиков? Троцкий оказывается меньшевик и оппортунист? Ну кто же мог подумать!

Это вообще первоначальный план революции был. Люди ведь тогда читали Маркса и знали, что социализм должен начаться в промышленно развитых странах.


Согласен! Троцкий меньшевик.

Это нормально.

То зачем из него делать большевика?


Про массовый набор членов в партию, без разбора?

А ну да, зачем всякая чернь в партии рабочих и крестьян?


Поэтому активно принимаем карьеристов. Перед развалом СССР, там чуть ли не все рабочие в партии состояли.

Рассказать чем кончилось?

А Троцкий это еще раньше предлагал сделать!


Конверты? Вранье либералов.

А ну да, а все воспоминания и документы - это ложь.


Хм.. так документов нет. Только воспоминания всяких врагов СССР, типа Яковлева.

Ему то верить можно?


-А вот Троцкий призывал верить карьеристам и приспособленцам, нафиг чистки.

Где он призывал верить?ъ


Так он против чисток! У него даже правые честные люди, которых оговаривают.


А артели и колхозы порезал Хрущев, под лозунги с борьбой с культом личности

Вообще после смерти Сталина артелям снизили нагрузку, но это не особо помогло,.


Их вообще ликвидировали, перевели по Троцкому в руки государства.

После чего они стали разваливаться и снижать производительность.

Хреновая идея оказалась...


Ну кто же мог подумать, что идеи Троцкого приведут к крушению СССР.

Хотя нет, сталинисты предупреждали.

Троцкий писал, что капиталисты просто приедут и купят СССР в обмен на дешевые товары. Но Сталин предпочитал выкачивать ресурсы из населения в ВПК. Так что развалился СССР как раз по троцкому.


Троцкий выдумал бюрократию, с которой надо бороться.

А не реальных врагов - карьеристов и бурж. элемент. в партии, которых надо прощать и верить.

Которые и развали по итогу СССР.


-О Ленин, оказывается сталинист, с авторитетом вождя, ну надо же.

-А троцкисты, оказывается против идей ленина? Мда..

А что, какой был культ личности при жизни Ленина? Он ведь был сторонником коллегиально управления, прямо как Троцкий.


В каких ситуациях? Когда враги не угрожают.

А в момент опасности - строгая дисциплина.


А враги угрожали., например Гитлер, но троцкий предлагал расслабится и прощать оступившихся изменников.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почитай, он это про 30-е году говорит - долой Лигу Наций, вперед на Запад, помогать оружием пролетариату.

Первая цитата о революции, поэтому он и пишет в прошедшем времени


И что же ты выкинул предыдущий абзац, в котором прямо пишется о


Никто не требует от советского правительства международных авантюр, безрассудств, попыток насильственно форсировать ход мировых событий.

И что сработали идеи Троцкого? Нет.
Ты уже отрицаешь очевидное )))
Идеи Троцкого были рассчитаны на промышленно развитые страны, вроде Германии. 


Партию погубило недостаточность чисток, после войны, это уже все признают.
А Троцкий был против чисток - то-есть за быстрое обуржуазивание партии.
Поэтому Сталин отменял партмаксимум, вводил конверты и запретил уголовное преследование без его личного разрешения? Что бы в партию шли только карьеристы, которых надо было чистить?



Про чистки объявил Хрущев, который и проводил часто Троцкисткую политику - отбирание участков у крестьян, ликвидация артелей, ускоренное строительство коммунизма, посредством бюрократии и уравниловки.

У сталинистов всё наоборот - черное это белое, белое это черное.


Хрущев как раз урезал плюшки у бюрократии в пользу народа. Ликвидация артелей - это как раз политика Сталина, который урезал их возможности по максимуму, да и сам он был против артелей, единственное, почему они существовали - это то, что люди, работающие в артелях, вместо госпомощи получали помощь от артелей, которые получали деньги за продажу господарству продукции по низким закупочным ценам.



Он даже ради борьбы с культом, поссорился с мощным союзником - Китаем.

Ну я же говорю, только сталинисты могут оправдывать такой пережиток феодализма как культ личности.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-Почитай, он это про 30-е году говорит - долой Лигу Наций, вперед на Запад, помогать оружием пролетариату.

Первая цитата о революции, поэтому он и пишет в прошедшем времени


И сразу обвинение в предательстве революции - отказ от мировой революции, которой надо помогать сейчас оружием, как это сочетается? Это именно призыв к войне.


И что сработали идеи Троцкого? Нет.

Ты уже отрицаешь очевидное )))

Идеи Троцкого были рассчитаны на промышленно развитые страны, вроде Германии.


Да ладно? Это идеи меньшевиков? Троцкий оказывается меньшевик и оппортунист? Ну кто же мог подумать!

Не врали, оказывается про него.


Поэтому Сталин отменял партмаксимум, вводил конверты и запретил уголовное преследование без его личного разрешения? Что бы в партию шли только карьеристы, которых надо было чистить?


Про массовый набор членов в партию, без разбора? Сталин с этим боролся.

Конверты? Вранье либералов.

А вот Троцкий призывал верить карьеристам и приспособленцам, нафиг чистки.


Хрущев как раз урезал плюшки у бюрократии в пользу народа. Ликвидация артелей - это как раз политика Сталина, который урезал их возможности по максимуму, да и сам он был против артелей, единственное, почему они существовали - это то, что люди, работающие в артелях, вместо госпомощи получали помощь от артелей, которые получали деньги за продажу господарству продукции по низким закупочным ценам.


А артели и колхозы порезал Хрущев, под лозунги с борьбой с культом личности.

Все согласно идеям троцкого.

И довел страну до бунта и Брежневского застоя.

Ну кто же мог подумать,  что идеи Троцкого приведут к крушению СССР.

Хотя нет, сталинисты предупреждали.


-Он даже ради борьбы с культом, поссорился с мощным союзником - Китаем.

Ну я же говорю, только сталинисты могут оправдывать такой пережиток феодализма как культ личности.


О Ленин, оказывается сталинист, с авторитетом вождя, ну надо же.

А троцкисты, оказывается против идей ленина? Мда..

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так преданную революцию почитай, где он предлагал помочь рабочим Германии оружием, где слабая Красная армия наносит удар и сразу везде вспыхивает восстание.

Как я помню, в преданной революции Троцкий рассматривает СССР середины 30х годов,  Дай лучше цитату.


И почитай историю Финской войны, где Красная армия тяжелыми пушками долго взламывала линию Маннергейма и заметь, никакого восстания в тылу финнов.

И при чём тут Троцкий?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как я помню, в преданной революции Троцкий рассматривает СССР середины 30х годов, Дай лучше цитату.


Молодец! Догадался!  Именно тогда, он рекомендует СССР начать войну с Польшей.


-И почитай историю Финской войны, где Красная армия тяжелыми пушками долго взламывала линию Маннергейма и заметь, никакого восстания в тылу финнов.

И при чём тут Троцкий?


Это реализация его идей. Вспомогательный удар Красной Армии и мощное восстание в тылу.

Видишь восстание в Финляндии? Я нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством Троцкого» Сталин.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством Троцкого» Сталин.


И что? А учредительное собрание разогнал анархист Железняк.

И Погиб сражаясь за красных.

Чем анархист, хуже Троцкого в годы революции? Ничем.


А потом пути большевиков разошлись, не только с анархистами, но и с меньшевиками и левыми эсерами. А ведь они все помогали двигать революцию.

Автор поста оценил этот комментарий

"Мы за народную республику без постоянной армии, без бюрократии, без полиции. Вместо постоянной армии мы требуем всенародного ополчения с выборностью начальников. Вместо опекающей народ полиции мы требуем выборной и сменяемой милиции. Мы против восстановления смертной казни..." ( ПСС, том 3, стр. 62).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

"Мы за народную республику без постоянной армии, без бюрократии, без полиции. Вместо постоянной армии мы требуем всенародного ополчения с выборностью начальников. Вместо опекающей народ полиции мы требуем выборной и сменяемой милиции. Мы против восстановления смертной казни..." ( ПСС, том 3, стр. 62).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, то что хотят анархисты и коммунисты.


Но есть нюанс - есть империалисты, а не учитывать этот факт - есть предательство революции и рабочего движения, о чем Ленин говорил анархистам.


Троцкий в условиях военной опасности от империалистов, требовал анархизма.


Так он что анархист?

А кто его тогда к большевикам причисляет, случайно не его сторонники?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз отрицают.

Анархизм, как он есть, не отрицает ничего, это, он против принуждения государства..


Он писал о отмирание государства.
Что в условии войны, означало конец СССР.
Он писал об постепенном уменьшение влияние государства. Как мы помним из марксизма, экономика тем лучше, чем меньше в ней эксплуататоров, например тех же бюрократов. Так почему Сталин выбрал более неэффективную экономическую формацию для войны?



А как называется призыв к поражению под марксисткими фразами? Оппортунизм.

Сталин, как и все большевики были оппортунистам, так как планировали поражение РИ?  Или когда уничтожал военный состав, он тоже хотел победы?


Это у тебя бзик на троцкого. На его защите.

Нет, у меня бзик на ревизионистов-сталинистов, которые переписывают историю для оправдания своего божка.


Какая у него популярность? Он все дебаты в Советах и партии проиграл.

В народе у него была высокая популярность, а вот в партии его боялись.  Да и заметь, ведь люди готовы были умереть за Троцкого, а его поддерживали все слои населния - от маршалов до простых колхозников,  а кто защищал Сталина? Да никто почти не вышел, когда началась десталинизация, кроме грузин, да и то, те боялись не Сталина ,а то что у них отберут те плюшки, которые Сталин барской рукой отсыпал Грузии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз отрицают.

Анархизм, как он есть, не отрицает ничего, это, он против принуждения государства..


Анархисты отрицают государство, как и коммунисты.

Разница есть и там пасутся оппортунисты.


-Он писал о отмирание государства.

-Что в условии войны, означало конец СССР.

Он писал об постепенном уменьшение влияние государства. Как мы помним из марксизма, экономика тем лучше, чем меньше в ней эксплуататоров, например тех же бюрократов. Так почему Сталин выбрал более неэффективную экономическую формацию для войны?


Эта была самая эффективная экономическая формация, для военного времени.

Для войны нужна дисциплина, особенно для слабой страны.

Даже пираты в мире анархисты, но как поход - строгая дисциплина. (военная демократия)


-А как называется призыв к поражению под марксисткими фразами? Оппортунизм.

Сталин, как и все большевики были оппортунистам, так как планировали поражение РИ? Или когда уничтожал военный состав, он тоже хотел победы?


Поражение рабочего класса. Где ты видел про поражение буржуазии? Поражение буржуазии ведет к победе рабочего класса.


Опять встал на позицию меньшевика? Как и троцкий тогда, в начале.

Поэтому, ты его защищаешь?


-Какая у него популярность? Он все дебаты в Советах и партии проиграл.

В народе у него была высокая популярность, а вот в партии его боялись.


Такая популярность, что народ когда видел троцкистов на митинге, бросался их избивать как 1927. Даже милиция справится не могла.

Особенно троцкистов "любили" крестьяне. Правильно! Он их даже за пролетариат не считал, требовал лишить голоса, а потом и имущества.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В чем разница не знаете? Напомню в способе построения.

Анархизм не отрицает частную собственность, рынок и эксплуатацию человека человеком.


Так что троцкий звездит, про отмирание государства в 30-х годах?
Прямо противореча Ленина и вставая в один ряд с анархистами.
Троцкий писал о снижение бюрократического аппарата. Я конечно понимаю, что трудно ожидать знания истории от человека, называющего сталина главным революционером, но ты хотя бы узнал, что такое СОВЕТЫ означают в Союзе советских социалистических республик.


Как троцкий может после этого считаться большевиком? Никак, он то ли меньшевик, то ли анархист, а еще и эсер с их инд. террором.

У тебя какой-то бзик на Троцком? Я понимаю, что Сталин ненавидел Троцкого, так как тот был популярней и умнее его, но тебе-то зачем копировать его мысли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем разница не знаете? Напомню в способе построения.

Анархизм не отрицает частную собственность, рынок и эксплуатацию человека человеком.


Как раз отрицают.

И эксплуатацию тоже.

Не надо путать их с эсерами.


-Так что троцкий звездит, про отмирание государства в 30-х годах?

-Прямо противореча Ленина и вставая в один ряд с анархистами.

Троцкий писал о снижение бюрократического аппарата. Я конечно понимаю, что трудно ожидать знания истории от человека, называющего сталина главным революционером,


Он писал о отмирание государства.

Что в условии войны, означало конец СССР.


Круто промахнулся? Надо оказывается, было делать противоположное.

А как называется призыв к поражению под марксисткими фразами? Оппортунизм.

То есть - предательство рабочего класса.


-Как троцкий может после этого считаться большевиком? Никак, он то ли меньшевик, то ли анархист, а еще и эсер с их инд. террором.

У тебя какой-то бзик на Троцком?


Это у тебя бзик на троцкого. На его защите.

Я его рассматриваю, как обычного оппортуниста-меньшевика.

Что он и подтвердил в своими трудами.


Ну и троцкий везде лезит со своими глупыми и дурацкими советами. Какая у него популярность? Он все дебаты в Советах и партии проиграл.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Государство, как бюрократический аппарат, начинает отмирать с первого дня пролетарской диктатуры.

А теперь напомнить про советскую конституцию 1925 года?


1. Настоящая Конституция (Основной закон) Российской социалистической федеративной советской республики исходит из основных положений декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа, принятой III Всероссийским Съездом советов, декларации прав народов России от 2 ноября 1917 г. и основных начал Конституции (Основного закона) Российской социалистической федеративной советской республики, принятой V Всероссийским Съездом советов, и имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплоатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.

А вот Ленин говорил - нет отмиранию гос., так как кругом империалисты.


Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, – “некого” в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут “отмирать”. Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и? Анархисты тоже хотят такой же коммунизм.


В чем разница не знаете? Напомню, в способе построения.


Коммунизм в СССР был построен? Нет.

Социализм был по Троцкому в СССР? Нет.


Так что троцкий звездит, про отмирание государства в 30-х годах?

Прямо противореча Ленина и вставая в один ряд с анархистами.


Рассказать, что анархисты батьки Махно делали с коммунистами?


Как троцкий может после этого считаться большевиком? Никак, он то ли меньшевик, то ли анархист, а еще и эсер с их инд. террором.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И где он это говорит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да везде и постоянно.


Режим пролетарской диктатуры с самого своего возникновения перестает таким образом быть "государством" в старом смысле слова, т.е. специальным аппаратом по удержанию в повиновении большинства народа. Материальная власть, вместе с оружием, прямо и непосредственно переходит в руки организаций трудящихся, как советы. Государство, как бюрократический аппарат, начинает отмирать с первого дня пролетарской диктатуры. Таков голос программы, не отмененной до сего дня. Странно: он звучит, как загробный голос из мавзолея.
Как бы, в самом деле, ни истолковывать природу нынешнего советского государства, неоспоримо одно: к концу второго десятилетия своего существования оно не только не отмерло, но и не начало "отмирать"; хуже того: оно разрослось в еще небывалый в истории аппарат принуждения; бюрократия не только не исчезла, уступив свое место массам, но превратилась в бесконтрольную силу, властвующую над массами; армия не только не заменена вооруженным народом, но выделила из себя привилегированную офицерскую касту, увенчивающуюся маршалами, тогда как народу, "вооруженному носителю диктатуры", запрещено ныне в СССР ношение даже и холодного оружия. При наивысшем напряжении фантазии трудно представить себе контраст, более разительный, чем тот, какой существует между схемой рабочего государства по Марксу-Энгельсу-Ленину и тем реальным государством, какое ныне возглавляется Сталиным. Продолжая перепечатывать сочинения Ленина (правда, с цензурными изъятиями и искажениями), нынешние вожди Советского Союза и их идеологические представители даже не ставят перед собою вопроса о причинах столь вопиющего расхождения между программой и действительностью. Попытаемся это сделать за них.Преданная революция

Лев Д. Троцкий (1936)


А вот Ленин говорил - нет отмиранию гос., так как кругом империалисты.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Отмирание государства - это основа коммунизма. 


Ты цитаты давай из книги

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отмирание государства - это основа коммунизма.


И основа анархизма.

Анархисты громче всех кричат, что государство должно сразу отмереть.

А вот Ленин говорил - нет, так как кругом империалисты.


Но троцкий настаивает на отмирание государства в окружение империалистов.

Вот так он борется против идей Ленина.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пошли отмазки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы знать что троцкий требовал отмирание государства еще в 30-х. Это тебе любой троцкист скажет.


То что Троцкий рассчитывал на восстание в тылу, при нападение Красной армии - они тоже тебе скажут.


Насчет территориальных армий, не любой.


Но раз ты даже основ не знаешь...

Зачем время терять? Потешить твое самолюбие?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На все

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так почитай Троцкого "Преданная революция"

Там все написано.

Зачем всю книгу постить? Смысла нет...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну приведи его цитаты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какую?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Приведи цитаты Троцкого, доказывающие твои слова.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

цитаты Троцкого, доказывающие твои слова.


Какие слова?

То что он призывал к отмиранию государства?

Или что армия должна быть территориальной, то-есть партизанской?

Или что армия не надо нормального вооружения, так как если капиталисты нападут, то у них вспыхнет восстание?


Так это он все время говорил. Как раз в эпоху, когда Гитлер собирался напасть на СССР.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Только Ленин требовал закрепить революцию в России, а не лезть без нормального государства в военные авантюрами, называя таких людей лакеями буржуазии.
Но именно это Троцкий и предлагал делать.

Поэтому наверно Ленин и считал Троцкого своим ближайшим сподвижником.


То зачем из него делать большевика?

Спроси у Ленина. И да, революцию сделал Троцкий, при том власть он передал большевикам, а не меньшивикам.



Хм.. так документов нет. Только воспоминания всяких врагов СССР, типа Яковлева.
Ему то верить можно?

А ещё Микояна и Молотова.



Так он против чисток! У него даже правые честные люди, которых оговаривают.

А зачем назначать карьеристов на важные должности в партии, для этого генсек есть, пусть он и отвечает за свою работу.



Их вообще ликвидировали, перевели по Троцкому в руки государства.
После чего они стали разваливаться и снижать производительность.
Хреновая идея оказалась...
Какая нафиг эффективность артелей при Сталине? Там 1/3 были нерентабельны даже с убогими закупочными ценами.


Троцкий выдумал бюрократию, с которой надо бороть

А ну да, бедная бюрократия улучшала себе жизнь как могла, пока простых рабочих ловили как собак за прогулы.


А не реальных врагов - карьеристов и бурж. элемент. в партии, которых надо прощать и верить.

Гениальный план как победить карьеристов и бурж элемент в партии  по Сталину: выгнать из партии рабочих и крестьян, отменить партмаксимум, ввести конверты, начать гонения на несогласных, ведь как известно, только враг буржуа будет возмущаться, что партийцы жируют, пока народ дохнет от голода.


В каких ситуациях? Когда враги не угрожают.
А в момент опасности - строгая дисциплина.
Ну так советской власти всегда кто-то угражали. И что, народ должен дохнуть?


А враги угрожали., например Гитлер, но троцкий предлагал расслабится и прощать оступившихся изменников.

Троцкий сразу написал, что Гитлер в любом случае нападет на СССР, а в СССР до 22 июня Гитлера отмазывали перед народом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-А не реальных врагов - карьеристов и бурж. элемент. в партии, которых надо прощать и верить.

Гениальный план как победить карьеристов и бурж элемент в партии по Сталину: выгнать из партии рабочих и крестьян, отменить партмаксимум, ввести конверты, начать гонения на несогласных, ведь как известно, только враг буржуа будет возмущаться, что партийцы жируют, пока народ дохнет от голода.


Не выгонять из партии буржуазные элементы, пускай воруют, поддерживают кулаков. Пускай партия жирует, народ дохнет, но трогать партийцев нельзя!

Гениальное решение проблем у Троцкого.

Плюс опять придуманный миф про конверты.


-В каких ситуациях? Когда враги не угрожают.

-А в момент опасности - строгая дисциплина.

Ну так советской власти всегда кто-то угражали. И что, народ должен дохнуть?


Дохнуть он будет от отсутствия дисциплины.

А так троцкий молодец - перед нападением Гитлера - распустить дисциплину и заставить государство отмереть.

Он гений!


-А враги угрожали., например Гитлер, но троцкий предлагал расслабится и прощать оступившихся изменников.

Троцкий сразу написал, что Гитлер в любом случае нападет на СССР, а в СССР до 22 июня Гитлера отмазывали перед народом.


О как? Он призывал, перед войной встретить Гитлера партизанами и умершим государством.

Это называется предательством.

Встретить врага безоружными.

И еще анархизмом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Только Ленин требовал закрепить революцию в России, а не лезть без нормального государства в военные авантюрами, называя таких людей лакеями буржуазии.
Но именно это Троцкий и предлагал делать.

Поэтому наверно Ленин и считал Троцкого своим ближайшим сподвижником.


То зачем из него делать большевика?

Спроси у Ленина. И да, революцию сделал Троцкий, при том власть он передал большевикам, а не меньшивикам.



Хм.. так документов нет. Только воспоминания всяких врагов СССР, типа Яковлева.
Ему то верить можно?

А ещё Микояна и Молотова.



Так он против чисток! У него даже правые честные люди, которых оговаривают.

А зачем назначать карьеристов на важные должности в партии, для этого генсек есть, пусть он и отвечает за свою работу.



Их вообще ликвидировали, перевели по Троцкому в руки государства.
После чего они стали разваливаться и снижать производительность.
Хреновая идея оказалась...
Какая нафиг эффективность артелей при Сталине? Там 1/3 были нерентабельны даже с убогими закупочными ценами.


Троцкий выдумал бюрократию, с которой надо бороть

А ну да, бедная бюрократия улучшала себе жизнь как могла, пока простых рабочих ловили как собак за прогулы.


А не реальных врагов - карьеристов и бурж. элемент. в партии, которых надо прощать и верить.

Гениальный план как победить карьеристов и бурж элемент в партии  по Сталину: выгнать из партии рабочих и крестьян, отменить партмаксимум, ввести конверты, начать гонения на несогласных, ведь как известно, только враг буржуа будет возмущаться, что партийцы жируют, пока народ дохнет от голода.


В каких ситуациях? Когда враги не угрожают.
А в момент опасности - строгая дисциплина.
Ну так советской власти всегда кто-то угражали. И что, народ должен дохнуть?


А враги угрожали., например Гитлер, но троцкий предлагал расслабится и прощать оступившихся изменников.

Троцкий сразу написал, что Гитлер в любом случае нападет на СССР, а в СССР до 22 июня Гитлера отмазывали перед народом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-Только Ленин требовал закрепить революцию в России, а не лезть без нормального государства в военные авантюрами, называя таких людей лакеями буржуазии.

-Но именно это Троцкий и предлагал делать.

Поэтому наверно Ленин и считал Троцкого своим ближайшим сподвижником.


Хм.. Троцкий требовал наоборот, лезть с военными авантюрами дальше.

Подвижник-вредитель?


То зачем из него делать большевика?

Спроси у Ленина. И да, революцию сделал Троцкий, при том власть он передал большевикам, а не меньшивикам.


Что блин? Серьезно? Ленин и большевики не причем?

Революцию сделали Троцкий и решал, кому дать? меньшевикам... ))


Хм.. так документов нет. Только воспоминания всяких врагов СССР, типа Яковлева.

Ему то верить можно?

А ещё Микояна и Молотова.


Где? Нет такого. Есть воспоминания журналистов.


-Так он против чисток! У него даже правые честные люди, которых оговаривают.

А зачем назначать карьеристов на важные должности в партии, для этого генсек есть, пусть он и отвечает за свою работу.


Партия назначает. Рядовых членов туда генсек принимает? Нет.

А вот Троцкий против исправления ошибок, людей приняли пускай дальше работают. Не трогайте их.

Прям как при Брежневе.


-Их вообще ликвидировали, перевели по Троцкому в руки государства.

-После чего они стали разваливаться и снижать производительность.

-Хреновая идея оказалась...

Какая нафиг эффективность артелей при Сталине? Там 1/3 были нерентабельны даже с убогими закупочными ценами.


Они почти все были самоокупаемые. Все содержали себя сами, а значит рентабельные.


-Троцкий выдумал бюрократию, с которой надо бороть

А ну да, бедная бюрократия улучшала себе жизнь как могла, пока простых рабочих ловили как собак за прогулы.


Партия улучшала, которую троцкий запретил трогать.

А вот работяг-бюрократов, он считал надо трогать. Чем при Андропове и занимались.

Вышла фигня.


4
Автор поста оценил этот комментарий
Идти на Польшу потом - это идея Троцкого, Ленин уже умер и все давно отказались от этой идеи.

Источник своих данных ты конечно же приведешь?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так преданную революцию почитай, где он предлагал помочь рабочим Германии оружием, где слабая Красная армия наносит удар и сразу везде вспыхивает восстание.

В Германию Красная Армия телепортироваться должна?


И почитай историю Финской войны, где Красная армия тяжелыми пушками долго взламывала линию Маннергейма и заметь, никакого восстания в тылу финнов.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Идти на Польшу - это идея Ленина. При чём тут Троцкий?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Идти на Польшу потом - это идея Троцкого, Ленин уже умер и все давно отказались от этой идеи.

Но "прагматик" Троцкий ее не забыл. И усиленно продвигал.

Так что это уже идея Троцкого.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезно? Наступать снова на Польшу, с которой военный паритет был?

На Польшу идти предлагал Ленин.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И чем закончилось? Разгромом.

А что было потом?

А потом предлагал идти "прагматик" Троцкий, как будто ничего и не было.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сталин- прагматик, ушедший от идеализма

Ага, критиковать планы коллективизации и индустриализации Троцкого, потом выгнать его, после чего устроить собственную коллективизацию по завышенным планам, плюя на на менее радикальные планы Бухарина или планы ЦСУ, после чего подорвать сельское хозяйство в угоду ВПК из-за завышенного плана, а потом объявить себя непогрешимым, а виновытым сделать народ.



Прагматиком был как раз Троцкий, он хотя бы понимал, что без развития легкой промышленности, капиталистам не надо будет воевать, народ сам обменяет коммунизм на дешевые товары.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прагматиком был как раз Троцкий


Серьезно? Наступать снова на Польшу, с которой военный паритет был? Расскажешь, успешно было наступление СССР на Финляндию, в более благоприятных условиях?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какое из течений? Маркс-объективен. Начните с Бакунина.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так Бакунин против коммунистов..


А еще были эсеры, левые которые воевали на стороне белых, против большевиков. И на основе их, еще появился Колчак.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Смажьте кашу в голове маслом. Повторите историю.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Для тебя открытие, что анархисты левые? И им на Маркса фиолетово?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да Вы что? Троцкий-большевик? Кхмеры не крайне левые?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пол потовцы - левые, но враги коммунистов.

Пол потовцы ближе больше к батьке Махно, но тот как коммуниста увидит, так  повесить хочет.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин теоретик, Троцкий-практик. Их работа, по внедрению диктатуры пролетариата, коротко тезисно укладывается в историю режима Пол Пота. Сталин- прагматик, ушедший от идеализма.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пол Пота - не имеет отношение к коммунизму - он социал -демократ, враг коммунизма.

Его цели противоположны их идеям.

Он хотел всех в деревню переселить, а большевики наоборот, за развитие города и индустриализацию.

показать ответы