Треть американских миллениалов не уверены в том, что Земля - шар

Всем привет. Когда постишь что-то по теме плоской земли, постоянно возникают типичные вопросы. Особенно часто спрашивают, зачем мол реагировать на троллей и на фриков. Таких людей я прошу проследовать в часто задаваемые вопросы по плоскоземью и ознакомиться с первыми из них: https://daybit.ru/stati/faq-po-ploskoi-zemle.html (заодно там же почитайте про слово "круглый", которое в данном контексте равно "шарообразный"). И ещё одна просьба: не стоит шутить в духе "ну конечно Земля не шар, она эллипсоид/геоид" - столь малые отклонения от формы шара в контексте обсуждения "шар или плоскость" настолько не имеют смысла, что это даже не особенно и смешно.


Итак, для людей, которым постоянно кажется, что плоскоземельное движение состоит на 90% из троллей, я решил запостить свежую социологическую информацию, которая попалась сегодня: https://www.livescience.com/62220-millennials-flat-earth-bel... - там утверждается, что согласно опросу, проведенному случайной выборкой 8215 взрослых из 1.8 млн участников YouGov, получается, что молодёжь изрядно поехала крышей с этим плоскоземельем.


Ок, давайте почитаем исходное исследование: https://today.yougov.com/news/2018/04/02/most-flat-earthers-... - и что мы там видим? В среднем лишь 2% американцев верят, что Земля плоская (причем среди них лишь четверть мужчин). Точно уверены в круглости Земли 84% (слово "круглый" в данном случае - синоним "шарообразный"). 5% в смятении - думали что круглая, но в последнее время засомневались. 7% вообще не в курсе темы.


Однако если мы посмотрим на результаты в разбивке по возрастам, то ситуация становится интереснее:

Треть американских миллениалов не уверены в том, что Земля - шар Плоская земля, Конспирология, Длиннопост

Среди 55+ летних уверены в круглости 94%, и чем моложе, тем меньше этот процент. Для 18-24 летних он снижается до 66% (то есть треть миллениалов не уверены в круглости Земли). Отчасти это из-за пофигистов - 16% Not sure. Однако много среди них и тех, кто засомневался в последнее время - 9% - это существенная доля, то есть плоская ютуб-пропаганда всё-таки делает своё чёрное дело. Да и процент "всегда думавших что плоская" среди молодых повыше - 4%.


Заодно ещё одну статейку глянул на ливсаенс - https://www.livescience.com/61655-flat-earth-conspiracy-theo... - рассуждения из области Капитан Очевидность, но тем не менее: некий психолог Viren Swami из Англии рассказывает, что порог вхождения в тему довольно высок: людям трудно как понять физику Вселенной, так и въехать в математику, которая показывает, почему планета круглая. А "теория" плоской земли создаёт для своих адептов ощущение, что всех этих сложностей нет. Товарищ Свами добавляет, что почти бесполезно пытаться переубедить людей, которые уехали в подобную конспирологию. Даже наоборот, аргументы и дискуссии - всё это лишь укрепляет убеждения конспирологов.


Вместо вывода


Люди иногда ссылаются на опросы о том, что вокруг чего крутится, Земля или Солнце, и мол от четверти до трети респондентов (причём и в США, и в России) вполне допускают, что это Солнце вертится вокруг Земли. Текущая ситуация, когда треть молодых людей не уверены даже в форме планеты, мне кажется более печальной. И вряд ли это можно объяснить "90% троллей".


Насколько информация из США применима к России? Думаю, что если провести подобное исследование, порядок чисел получится примерно тот же: наши плоскозёмы активно впитывают информацию от ведущих мировых плоскозёмов.

Исследователи космоса

16.3K постов46.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а каков процент плоскоземельцев в России?

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подождём, когда ВЦИОМ сделает опрос. Пока есть только про кто вокруг кого вращается:

«По данным опроса ВЦИОМ, четверть россиян верит в то, что не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вокруг Земли. Это социологический факт, который мы установили, затем перепроверили и снова подтвердили», — сообщил Федоров. Глава ВЦИОМа признался, что был поражен ответом части россиян на этот вопрос — другие социологические данные его настолько не впечатляли.
раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут опровержение этой статейки. Ты по ходу в английский могешь, мне лень эту простыню переводить. На вот, займись


Если очень кратко, то не понятно, кто, как и где собирал эти данные. Естественно, не вся американская молодежь участвовала в опросе. Кто именно в нем участвовал - не понятно. К тому же, есть тенденция, что такие опросники притягивают троллей как мед мух. Ну например, если я увижу такой опрос в фб, я просто проскролю дальше, ибо мне влом отвечать на такие примитивные вопросы. А тролльчики не поленятся и поотвечают.


Движение плоскоземцев - это лузл, который  основном поддерживается искусственно.


You all may not know this---being mostly ignorant millenias (19--39 y/o)---but "Do people really think the earth is flat? A poll says lots of Millennials evidently do...." Indeed, the blog of scientific repute, Scientific America, is reporting on a survey of both cutting edge social science and on an issue of great import:


“Just 66 percent of millennials firmly believe that the Earth is round,” read the summary from the pollster YouGov. Kids today, right? But it’s not only curmudgeons eager to complain about the younger generation who ought to find the survey of interest. For despite the recent prominence of flat-earthery among musicians and athletes, YouGov’s survey seems to have been the first systematic attempt to assess the American population’s views on the shape of the Earth.


Moreover, the results raised a number of compelling questions that deserve attention. For example, why is the scientifically established view on the shape of the Earth less popular among younger respondents (according to YouGov) when the scientifically established view on the history of life and on the cause of global warming have been, in poll after poll, more popular among younger respondents?


Wow, this is getting intense. Before we know it, millinials may well be storming the gates of Harvard's observatory, to cart of professors of astronomy to be caged SJW dungeons as Urban VIII did to poor Galileo! (don't bother checking historical accuracy of this statement kids).


This blog post gets into its sixth paragraph before they give up the game, kinda...:


The discrepancy between the data underlying YouGov’s original report and the data provided in the spreadsheet undermined our understanding of both data sets. Frustratingly, YouGov was unable or unwilling to provide further assistance. Although there are transparency standards in survey research, such as the principles of disclosure of the National Council on Public Polls, they are, regrettably, not universally followed.


"...unable or unwilling to provide further assistance"? YouGov is a... (checks notes from my detailed scholarly study of their wikipedia page) ..."international Internet-based market research and data analytics firm." That is, unlike scientific work that ought to be held to a higher standard of transparency and scrutiny, YouGov uses proprietary methods that are considered trade secrets. They can, at best, be evaluated for their ability to predict things. But this survey isn't about judging political outcomes---like Trump or Brexit!---it's a survey about (ironically for us) confidence in the belief the earth is "round," for which only 66% of "millennials" were absolute sure.


But ladies, gentlemen, and the gentle non-binary: can you ever be absolutely sure of anything?


Moreover (and more seriously), could it very well be that people might interpret the question "do you believe the earth to be round" in various different ways that might manifest in less than complete confidence? Can we explain this survey without resorting to "like Mayonnaise, millennials are killing astrophysics!!1!" (My first response was to question whether round meant specifically a circle, a sphere, or simply some shape without sharp edges. Which is to say, I think that someone can technically believe the world to be both round and flat, but still be wrong on both counts of what they mean: see T and O maps or Discworld. On the other hand, if we take "round" to be too strict, as in a sphere, we know the earth is oblate, that is, it is "squished" (flatted?) a little, bulging out at the equator. This, to me, is a flexable point of interpretation: is the earth round or is it an oblate spheroid. Which answer is the most scientific? Would you be more confident answering the later over the former?) Why ask this question, a question that both seems to have one obviously right answer, with some sort of Likert scale-like confidence wobbliness? (Or why ask this question at all?)


But the point I want to finish on here is this: the title is obnoxious as hell. I give it to you again: "Do People Really Think Earth Might Be Flat? A poll says lots of Millennials evidently do—and it’s not entirely clear why." The way it's written leaves a lot to desire: "lots of Millennials evidently do" think the earth is flat? No... from the survey millennials believing the earth is flat was a only %4 compared to %2 in all age groups. (btw, don't ask for actually numbers, SA crack blog-team could not actually make sense of the confused data YouGov forwarded them in the form of a spreadsheet.) "Lots of Millennials evidently do" think the earth might be flat? I don't know if people being less than completely certain the correct answer is the earth is "round" necessarily means they think it might be flat. (And you know I can keep going on like this...)


There has been a lot of talk lately, or at least lately that I have noticed, about how scientists or scholars interact with the lay-public. I have a lot of loose theories that discussions like these are motivated by anxiety in expertise, fear and loathing in democracy, and internet-age panics about morals and discourse. And as a response to these anxieties, fears, and panics advice-givers and rule-makers are working to mend their domains. One such piece of advice I saw was to be conscientious of the fact that the way scholars use words might not be how the "public" uses. This is probably good advice, but I think there is something wrong in the sentiment: the idea that scientists are regularly keen about their language and that public language use is somehow deficient. I think both these might be mostly wrong. And maybe it's just a plain fact that language is messy, and trying to "clean it up" is at best triage---it is done during crisis, but is not in fact a necessary part of productive scholarly or public knowledge-making. The article I linked above is an example of a crisis being made out of at best a fringe idea and sloppy social "science." So the hard question is: why are these crises made up? And why does scholarly precision fly out the window when dealing with lay-millennials?


TLDR: I'm not editing this train of thought, I've been procrastinating packing the rest of my apartment up for a move on friday. Enjoy at your own risk.


https://www.reddit.com/r/SneerClub/comments/99io0y/now_for_s...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Такие большие тексты английского я обычно пропускаю через гугло-транслейт, читая оригинал там, где фразы получаются совсем невменяемыми. ) Так и сейчас поступил.


По сути, да, я вполне допускаю, что опросы могут быть сколь угодно кривыми. Да и в социологии я разбираюсь примерно как свинья в апельсинах. Так что эта статья была скорее пищей к размышлению, фиг знает как на самом деле обстоят дела. В конце концов, у нас от 25 до 35% людей вроде тоже настолько пофигисты, что не уверены, кто вокруг кого вращается - солнце вокруг земли или наоборот. А это не так уж далеко от плоской земли.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, каждый имеет право высказывать свое мнение и тд и тп, но я очень против распространения таких непроверенных статистик из сомнительных источников исключительно хайпу ради. В рунете и так слишком много неправдивой инфы и не стоит пополнять ее количество.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй вы в чём-то правы. Постараюсь учесть в будущем.

Автор поста оценил этот комментарий

Ваще-то правы и те и другие, Солнце и Земля вращаются вокруг общего центра масс.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Центр масс системы Земля - Солнце находится под поверхностью Солнца
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я как бы вкурсе, только Юпитер заставляет крутиться солнце вокруг точки лежащей за пределами поверхности, но что это меняет? Уже несколько экзопланет открыли по тому как они раскачивают свои звезды.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, я не заметил, что вы уже тут ответили. Ну тогда, если вы в курсе, тем более я не понимаю, зачем вы начали умничать. Ведь осталось совсем немного - понять, что имеют в виду отвечающие на этот вопрос.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас, расскажу.

У нас когда-то давно, в школе, то ли контрольная, или просто такой же опрос был, в рамках природоведения. Причем, вариантов было много (в т.ч. про барицентр). Я со спокойной совестью ответил, что все вертится вокруг центра масс. Правда по физике небесную механику еще не проходили, но я любопытный, почитал же. А потом начался форменный цирк, меня и еще несколько товарищей построили перед классом, и объявили, что мы вот такие неучи, что даже не знаем, что земля вертится вокруг солнца. А потом было не мение публичное унижение учителя. Хотя, повторюсь, вариант с барицентром в ответах был. Но опрашивающий учитель правильного ответа не знал. Потом, конечно, правда восторжествовала. Это были чудесные минуты, когда можно было с помощью кусочка мела и доски не сколько минут унижать горе-преподавателя, там еще учитель физики-астрономии подключился. Так, что воспоминание приятное и полезное. Но, осадочек все равно остался.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А, понятно, это у вас больной вопрос. ) Да, тупые училки - это действительно проблема. У меня была подобная история, когда не очень умная училка по физике нарисовала на доске синусоиду переменного напряжения в сети 220 Вольт и подписала максимальное и минимальное значение этой синусоиды 220 и минус 220 вольт. Ну я со своим стремлением к истине сказал, что она ошибается, и там не 220, а 315 В или около того. Это был тот случай, когда ты окружён в меру бестолковыми одноклассниками, которые вообще не в теме, а училка, как ни печально, недалеко от них ушла. То есть все присутствующие были против меня. В общем, в результате этого и подобных случаев училка меня, разумеется, невзлюбила, и за какую-то четверть даже умудрилась мне влепить три балла.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой-ой-ой. Вспомнилось, как нам классе в 6 географичка втирала дичь о том, что обратная сторона Луны до сих пор не изучена и мы понятия не имеем о том, как она выглядит. Вишенка на торте - то, что у нас были атласы по общей географии, и там отдельный разворот был посвящен карте Луны с обеими полушариями... Жаль, при мне тогда карты не оказалось, так что доказать училке правоту я так и не смогла.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Будьте добры, посчитайте, где находится общий центр масс для Земли и Солнца, затем примерно нарисуйте эту ситуацию в масштабе, и затем ответьте себе на вопрос, действительно ли утверждение "Земля обращается вокруг Солнца" настолько некорректно.


А затем, когда вы всё это проделаете, учтите ещё один момент: когда люди говорят "Солнце вращается вокруг Земли", они вовсе не имеют в виду какой-то там центр масс, а скорее просто констатируют то, что видят глазами - солнце проходит по небу, и значит "вращается вокруг нас".

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Да зачем считать, это хорошо известная цифра, 450км. Масштабы я тоже прекрасно представляю. А то, что неучей сейчас полно - это вы правы, это беда. Но факт, остается фактом, Земля немного вертит Солнце. Да, настолько немного, что в масштабе можно не принимать во внимание, но вертит же.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
но вертит же

Хыхы. Ну тогда я тоже когда в Пятёрочку иду, Землю слегка проворачиваю под собой. Будьте аккуратнее, кстати, сейчас я пойду на кухню за чаем, держитесь, чтобы не упасть от моего воздействия на Землю. )

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Прикинул ваше воздействие от похода за чаем. Сначала решил, что ничего страшного, а потом вспомнил про гомеопатов и пошел искать веревку, чтобы прявязаться... мало ли

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да, про гомеопатов - в тему. ) Чего там у них - память воды? А тут будет память гравитации и не знаю чего ещё - приливных эффектов.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку