Сюжеты дня. 27.04.2022. Экономический фронт⁠⁠1

Перед вечерним экономическим постом дам комментарий по сегодняшнему дневному посту "Радио-всем". Некоторые товарищи беспокоятся, что описание радиостанций и рекомендации по их покупке имеет апокалиптический подтекст. Это не так. На самом деле все нормально. Коллега @Chickenlover интересовался - какое радио полезно в быту, и еще похожие вопросы были. Ну а тут праздники на носу, я вот на велике поеду кататься, радийки возьму, ну и решил написать.

Сегодня новости будем рассматривать сюжетами. Факты переплетаются с заявлениями, вой стоит неимоверный, правда, биржевая реакция на него отсутствует...

Сюжет 1. Газ за рубли. Факт.

Газпром полностью приостановил поставки газа в Болгарию и Польшу.

https://www.forbes.ru/biznes/464085-gazprom-polnost-u-priost...

Сюжет 1. Заявления:

1. Финляндия отказалась платить за газ в рублях

https://ria.ru/20220427/finlyandiya-1785814866.html

2. МИД Франции назвал остановку поставок газа Россией шантажом

https://ria.ru/20220427/shantazh-1785829183.html

3. Премьер Польши Моравецкий: Варшава готовит резервный план, ограничивающий поставки газа предприятиям

https://radiosputnik.ria.ru/20220427/moravetskiy-1785806015....

4. Правительство Греции назвало переход на расчеты в рублях за газ шантажом

https://ria.ru/20220427/shantazh-1785805380.html

5. Эстонская компания Eesti Gaas не планирует платить рублями за российский газ

https://ria.ru/20220427/gaz-1785802990.html

6. Глава Минэкономики Германии Хабек заявил, что российский газ поступает в страну стабильно. Он также заявил, что приостановка поставок российского газа в Болгарию и Польшу не имеет "никакого" влияния на Германию. По его словам, немецкие фирмы будут оплачивать газ из РФ в евро. "Конвертация является делом Газпромбанка"

https://ria.ru/20220427/gaz-1785777964.html

7. Глава Минэкономики Германии Хабек заявил о снижении доли российского газа в импорте до 35%.

https://ria.ru/20220427/gaz-1785765330.html

8. Глава Евросовета Мишель назвал приостановку поставок газа агрессивным действием России

https://ria.ru/20220427/gaz-1785750936.html

9. Польша потребует компенсацию у "Газпрома" из-за остановки поставок газа

https://radiosputnik.ria.ru/20220427/polsha-1785753512.html

10. Земан: Россия "нарушила договоры" из-за приостановки поставок газа в Польшу

https://ria.ru/20220427/gaz-1785749941.html

11. 10 европейских покупателей уже открыли специальные счета в Газпромбанке для оплаты поставок российского газа в рублях, сообщило агентство Bloomberg. При этом, как передает агентство, четыре страны уже оплатили поставки газа в рублях.

https://www.kommersant.ru/doc/5328908

12. Австрийская компания OMV продолжит платить за российский газ в евро, заявил канцлер Австрии Карл Нехаммер.

https://www.kommersant.ru/doc/5328945

13. Австрийская OMV ведет переговоры по условиям оплаты российского газа.

https://ria.ru/20220427/gaz-1785724483.html

14. В Кремле отвергают обвинения главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен в шантаже из-за перехода на расчеты за газ в рублях, категорически с такими утверждениями не согласны: новый подход - это ответ на кражу золотовалютных резервов

https://ria.ru/20220427/gaz-1785737052.html

15. Eni откроет рублевый счет в "Газпромбанке", сообщил Bloomberg.

https://ria.ru/20220427/eni-1785829660.html

Сюжет 1. Выводы. Обратите внимание, сюжет описан очень подробно, со всеми заявлениями. Это сделано для того, чтобы выводы получились релевантными. Сперва посмотрим, кто орёт: Польша, Болгария, Еврокомиссия, Франция. Эти страны и организации либо полностью несамостоятельны (Польша, Болгария, Еврокомиссия), либо спокойно могу пережить без нашего газа (у Франции огромная атомная генерация). Теперь посмотрим, кто молчит, или заявляет, что будет платить в евро. Это нормальные страны Европы: Германия, Австрия, Италия. Естественно, платить в евро. Но через Газпромбанк. Плюс сообщения Блумберга об открытии счетов. Отсюда я делаю вывод (естественно, субъективный) о том, что:

А. В Европе углубляется раскол между Европой реальной и Европой проамериканской;

Б. Поставкам газа из России в ЕС грозит сокращение, но отнюдь не прекращение.

Сюжет 2. Магазины OBI. Казалось бы, частное событие. Но! Этот сюжет ярко демонстрирует происходящие процессы по уходу / возвращению иностранных фирм на рынок РФ.

Факт: Сегодня в ТРЦ «Авиапарк», который находится на Ходынском бульваре, снова открылся магазин товаров для ремонта и дачи OBI

https://msk1.ru/text/business/2022/04/27/71290244/

Заявления:

1. Сеть строительных гипермаркетов OBI возобновит работу в Петербурге 29 и 30 апреля.

https://www.dp.ru/a/2022/04/27/Set_OBI_obnarodovala_gra

2. Международная торговая сеть магазинов строительных и хозяйственных товаров OBI (ОБИ) опровергла сообщения о возобновлении работы своих филиалов в России. Все магазины останутся закрытыми.

https://tass.ru/ekonomika/14219221?utm_source=pikabu.ru&...

3. Компания OBI не возвращается. OBI – это немецкая компания, которая фактически сейчас продает пакет акций через своих доверенных лиц российским предпринимателям. Магазины под этим брендом вернутся, но это будет другая компания. Через какое-то время бренд будет заменен по соглашению сторон на российский.

https://radiosputnik.ria.ru/20220427/magaziny-1785752171.htm...

Выводы по сюжету 2: Компания ушла. Управление (а затем и собственность) будет передана российскому бизнесу. Хорошо это или плохо? Конечно хорошо. Вспомните ассортимент OBI. Там практически все (кроме инструмента) - наше. Почему прибыль от деятельности этих магазинов должна уходить за границу? Ответ: не должна. А фирмы - производители инструментов из России пока не уходили.

Новости вне сюжетов:

1. Сокращение экспорта российского трубопроводного газа может достигнуть в базовом варианте 10%, до 185 млрд куб. м, в консервативном — 20%, до 165 млрд куб. м.// Новость вроде как плохая, но: рост цен на газ - более 500% к 2021 году. Так что сокращение добычи и экспорта даже на 20% не приведет к снижению выручки. Также предполагаю, что наконец-то усилится газификация внутри страны.

https://www.kommersant.ru/doc/5328885

2. Годовая инфляция ускорилась до 17,7%, сообщает Минэкономики. Неделей ранее, 22 апреля, этот показатель составлял 17,62%.// Новость условно плохая. Инфляция высока. Но 17,7% это совсем не те 50 - 70%, которые получались у меня в конце февраля в результате расчетов по кризисной модели.

https://www.kommersant.ru/doc/5329206

3. Все полученные в 2022 году дополнительные нефтегазовые доходы бюджета РФ в 6,3 триллиона рублей будут потрачены, заявил Кудрин. // Если это так, то новость безусловно хорошая. Достаточное финансирование позволит развиваться промышленности и инфраструктуре.

https://ria.ru/20220427/dokhody-1785722103.html

4. Швейцария ввела санкции против России, включающие запрет на импорт угля, древесины и икры.// В сложившейся ситуации - абсолютно все равно.

https://ria.ru/20220427/sanktsii-1785813477.html

5. В России с 16 по 22 апреля цена на сахар в среднем снизилась на 1,07 процента. // Вот никак не могу понять, зачем он нужен?

https://ria.ru/20220427/sakhar-1785823048.html

6. В ближайшее время будут приняты и конкретные решения по индексации пенсий, всех социальных пособий, а также заработных плат специалистов, занятых в бюджетной сфере.// Ждем. Мой прогноз: +18%.

https://ria.ru/20220427/indeksatsiya-1785783437.html

Товарная и валютная биржа: Рубль - отлично, нефть - хорошо, золото - удовлетворительно. Евро - садись, два, почти десятилетний минимум. Британский фунт: кол, вон из класса! Швейцарский франк - удовлетворительно. Приближается к паритету с долларом, где и должен быть.

Фондовая биржа, индекс ММВБ. Путь пьяного человека между двумя стенами: лучше держаться середины. Отрос очень прилично, и находится почти в середине коридора 2250 - 2750.

Иностранные фондовые индексы: Отскочили. Опасения по поводу скорого наступления финансового кризиса в "цивилизованных" странах несколько снижаются. Ведём наблюдение.

Резюме: Держимся без катастроф. Газовый сюжет очень острый конечно, но основная острота - польская. "Не петш, Петша, вепша пепшем, бо пшепетшишь, Петша, вепша пепшем" (с). У Польши есть реальная опасность переперчить. В остальном - все достаточно спокойно. Многие мои оппоненты говорят, что вот-вот все станет очень плохо, в будущем запасы закончатся, Китай отвернется, будем КНДР. Нет. Не будем. А разводить панику в настоящем, мотивируя тем, что будет плохо в будущем - по меньшей мере несерьезно. Будущее туманно (с). А происходящее в настоящем сильно снижает вероятности катастроф в будущем.

Рекомендации не-инвесторам. В связи с весьма комфортным курсом доллара, рекомендую посмотреть на покупку любой наличной валюты. Имеет смысл приобрести в кассах банков наличные суммы, достаточные для нормальной поездки в отпуск. До 2к долларов. Если поедете - потратите. Если не поедете - будет страховочный актив. Искать наличные надо в отделениях банков в спальных и рабочих районах. Там бывает. Имеющуюся наличную валюту - держим. Свободные рубли размещаем на депозитах. Данная рекомендация не является инвестиционной.

779

1 пост-ответ

от Reistlyn

Смотреть

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

Snejxhxbs

3 года назад

Я может глупый, объясните пжлст. Если платить надо в Газпромбанк на К счёт в евро и конвертация у нас, почему тогда они говорят, что не будут платить в рублях? В евро же, не понимаю что меняется для покупателей, кроме номера счета в платёжке. Стоимость куба теперь в рублях оценивается и он дороже для них стал?

раскрыть ветку (49)

Bogdanewa

3 года назад

Как я поняла, они хотят через свои банки еврами оплачивать, чтоб деньги на счетах в их банках лежали, Россия сразу эти деньги не забирает, банк процент имеет. А теперь надо в наш банк отдать

раскрыть ветку (2)

zhmurikoff

3 года назад

Умница, давай зачётку.

BlackDvarf

3 года назад

И ещё коммиссия за обслуживания счета теперь будет уже наша. Но проценты из воздуха у банка не появится. Надо что бы эту валюту можно было бы кому либо ли занять или перевести.

plMex

3 года назад

Газ не считается оплаченным, пока рубли не поступили на счёт газпрома. Теоретически может быть ситуация что евро они на счёт положат, а покупателей не найдётся, придётся ждать.

раскрыть ветку (33)

nekym

3 года назад

Теоретически может быть другая ситуация. Евро на счёт они положат, вот только счет заблокируют.

раскрыть ветку (29)

notFluboxer

3 года назад

Не может, евро сразу в рубли пускают

В этом и прелесть схемы. Бонус - все проблемы категории "моё евро нахуй не нужно, так как на него ничего не купить" идут на плечи ЕС

раскрыть ветку (1)

FondZla

3 года назад

Не может, евро сразу в рубли пускают

Биржа "сразу" не работает.

plMex

3 года назад

Маловероятно. Как уже писали, Россия до сих пор первая санкции не вводила.

раскрыть ветку (25)

nekym

3 года назад

Вы меня неверно поняли.
Тут не от РФ зависит.
Моя ситуация ещё раз: покупатель переводит евро нам на счёт и получает подтверждение оплаты. А потом ЕС ей блокирует этот евросчет. Соответственно деньги перевели, но на них теперь можно только смотреть.
Вот чтобы такого не было, сделали конвертацию в рубли.

раскрыть ветку (24)

Nimeriya1507

3 года назад

А как ЕС может заблокировать счет в Российском банке?

раскрыть ветку (14)

lamborg

3 года назад

Счёт то в евро. Они же не наличкой лежат в банке, а просто записью в европейском ЦБ: «охрениард евро принадлежит Газпромбанку» - воттэту запись и могут аннулировать. А вот рублями мы уже сами рулим

раскрыть ветку (3)

Nimeriya1507

3 года назад

Счет в России. ЕС не может заморозить ни один счет в Российском банке.

раскрыть ветку (2)

lamborg

3 года назад

Счёт в российском банке, но валюта, если она не наличкой принадлежит тому, кто ее выпустил

раскрыть ветку (1)

Nimeriya1507

3 года назад

Факт оплаты считается в момент поступления денег в рублях на рублевый счет Газпрома в ГПБ.

BlackDvarf

3 года назад

Они заблокируют не сам счёт, они заблокируют переводы из этого банка.

раскрыть ветку (9)

Nimeriya1507

3 года назад

Из какого? Из банка ЕС? Тогда циферки не поступят на счет в Россию. Да пусть блокируют. Нет денег, нет газа.

раскрыть ветку (8)

BlackDvarf

3 года назад

Из любого банка в банк можно заблокировать переводы. Как Европа может заблокировать переводы в евро, так США в долларах так и наш ЦБ может заблокировать любой банковский перевод между банками в рублях. Хоть банк будет в Гондурасе, хоть в Китае. Невозможно заблокировать только когда два банка вместо перевода прощают друг другу долги между собой вместо перевода. Так уж банковская система устроена и валютные переводы.

раскрыть ветку (7)

Nimeriya1507

3 года назад

Но, в схеме Газпрома покупатель ЕС открывает 2 счета в ГПБ валютный и рублёвый. Покупатель перечисляет евро на валютный счет в ГПБ (не считается фактом оплаты), ГПБ конвертирует в рубли и зачисляет на рублёвый счет и уже с рублевого переводит деньги в Газпром. Имеено в момент поступления рублей в Газпром считается фактом оплаты. Так что если на этапе перечисления покупателем евро на валютный счет в ГПБ ЕС заморозит то факт оплаты не состоится. Нет денег, нет газа. Как-то так.

раскрыть ветку (6)

BlackDvarf

3 года назад

Да. Принцип приблизительно такой. Вы правы. Но есть нюансы. Во первых это не просто обычный рублёвый счёт в понятии банков. Он подразумевает отдельный вид называемый Конвертируемый. Его ограничения и условия работы ставит Наш ЦБ. Валютный для оплаты газа, также попадает под этот тип. Это важно, так как идут разногласия между законами и учётом такого счета У нас в России и условно с Европейским законодательством, если покупатель из Европы.
В чем различия от предыдущих это новый тип и условия по ним устанавливает ЦБ. И якобы моментом оплаты будет считаться именно Ваш вариант. Т. Е. Когда Газпромбанк продаст валюту на бирже а после зачислил рубли на рублёвый Конвертируемый счет. И этот момент считается оплатой.
Но такой принцип сделок и счета, это наша задумка. Она не используется в Мире. Т. Е. Эти счета придуманы и отданы под регулирование именно ЦБ, который и будет ставить по ним условия, и они предназначены, чтобы можно было с них переводить валюту на биржу без желания и участия клиента, а после принудительно её конвертировать, а также устанавливать срок момента когда сделка будет заключена.
Все предыдущие сделки совершались по другому, через так называемые конверсионные сделки или счета. Это другой принцип, но по нему работают и западные компании и мы. Они разделяются на моментальные(спот) или срочные(форвард). У каждых есть нюанс, у первых моментом исполнения контрактов будет день зачисления но тоже в зависимости от времени ну обычно либо сегодня либо завтра из за разницы в часовых поясах.
Либо второй вариант, когда есть определенная задержка больше двух дней. Она как раз и похожа на версию центробанка, но с ключевыми особенностями, условия момента завершения сделки выбираются также плательщиком и банк уже по своему желанию условно наш уже не сможет эту дату поменять. Там ещё кучу условий можно прописать, курс или когда обменивать. Но без желания клиента нельзя изменить, ни дату ни условия.
Плюс также различные комбинации.

В этом и проблема в юридическом плане. По указу президента наш ЦБ именно устанавливает ограничения и также по его указанию могут изменится сроки момента когда будет засчитано совершения платежа.
Мы своё законодательство поменяли, но в европейском таких изменений нет. И пока по международному праву, действует старый вариант сделок конверсионный с условиями прописанными в контрактах а также в их законодательстве.
По нашему закону, эти новые счета уже попадают под отдельный тип К(конвертируемый) принцип в целом похож, и там и там банки могут получить валюту после конвертировать в рубли, но ключевым остаётся что, в первом случае, сроки и условия устанавливает плательщик с банком. А в нашем случае, ЦБ ставит условия и банк.
Поэтому и идёт сейчас разбирательство в международной комиссии. Так как у них по контракту и по закону является первый вариант, плюс плательщик более защищен. К чему придёт коммисия пока неизвестно, отчёт не опубликован, и решения пока нет, кроме заявлений правительства и предварительных отчетов. По которым не признается наш вариант.

раскрыть ветку (5)

Nimeriya1507

3 года назад

Ну там по международному праву и воровать чужие ЗВР нельзя. И если честно я уже не помню в какой момент совершается факт оплаты. В момент зачисления на К счет в ГПБ покупателя или в момент зачисления на счет Газпрома.

раскрыть ветку (4)

BlackDvarf

3 года назад

А ЗВР никто и не ворует. Для нас выглядит как воровство, согласен. Но по факту они замораживают счёт. Отличие в том, что деньги будут и дальше числится за тобой, и в условии что если санкции снимут, то на твоём счету будет та жа сумма. Не снимут, так и будут заморожены, как у Ирана к примеру уже более 40 лет.
А воровство с их точки зрения и закона, , что банк тупо берёт эти деньги и тратить на свои нужды, и даже отмена санкций не вернёт тебе эти деньги, правда есть ещё нюанс у первого случае, тебе могут влепить какой нибудь штраф и их спишут с твоего заблокированного счета, по принципу как делают судебные приставы.
А по поводу оплаты, в указе планировалось в первом варианте что в момент перевода рублей на обычный счёт Газпрома. В том или ином банке, но уже именно рублей, после конвертации или когда покупатель перевёл уже рубли на спец счёт, а после всё равно банк их перевёл на счёт Газпрома. Но там в законе указали несколько уточнений, покупатель переводит деньги не на обычный валютный счёт в банке, а именно на тип К(конвертируемый). Условия по которому выставляет и регулирует уже не банк, А сам ЦБ, и они выбирают на каких условиях, и когда считать оплату, в момент появления на типе К пусть и рублевом или уже когда рубли появятся на обычном счету газпрома. Это было прописано частично в законе, частично в ответе ЦБ об разъяснении самого типа счета К и об условиях работы с ним. С чем и идёт основной спор Европейцев и нами. А не то что будет оплата в Газпром банк, а он будет менять на рубли.

раскрыть ветку (3)

Nimeriya1507

3 года назад

Да уж. Есть мнение чем все закончится?
Сегодня появилась новость что Газпромбанк не принял несколько платежей в рублях за апрельские и майские поставки газа в Австрию и Германию. Об этом сообщает информационное агентство Bloomberg со ссылкой на собственные источники.
https://bfm-ru.turbopages.org/bfm.ru/s/news/498767?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https://yandex.ru/news/story/Bloomberg_Gazprombank_otklonil_neskolko_platezhej_vrublyakh_zagaz_dlyaAvstrii_i_Germanii--cc3d30e8e4c39efb5f248e24df48bcf3
Как думаете?

раскрыть ветку (2)

BlackDvarf

3 года назад

По поводу ссылки. Пока ждём отчёта коммиссии Европарламента.
Да оплата не прошла, по отказу нашей стороны, но Тут @AlexRadio, прав, отвечал где то в комментариях, это пока подковерные игры Газпрома с отношениями с дочкой. И права применения контрактов заключённых ранее с европейскими компаниями. По простому по нашему мнению со стороны ПАО "Газпрома", т.е. зарегестрированого как юридическое лицо в России и компании в Европу покупателя условно E.ON из Германии прямого договора на поставку газа не было и его действительно не заключали. Всё контракты заключали с представительством в Германии, той самой дочки Газпрома и ее структур. И по нашему мнению. Раз контракт заключали с дочкой, а Газпром якобы с 31 марта вышел из её структуры. То пусть немцы предъявляют свои контракты дочке Газпрома, а сам Газпром не связан сейчас с европейским компаниям. И если Европа хочет Газ, путь идёт заключать новые контракты. А мы выполним только поставки, по которым уже прошла оплата от дочки Газпрому. И т.к. сейчас оплата не прошла, соответственно по этому контракту газ поставлять не будем. Выставляйте иски дочке Газпрома. А не самому Газпрому. И штрафы и т.п. за срыв поставки. Но всё это мнение с Газпрома.
И такой вариант уже обсуждался в Европарламенте и в выступлениях правительства Германии. И в первые дни, и неделю назад. Последнее что я смотрел, как раз неделю назад, были дополнительные пояснения, к тем что озвучивались в первые дни. Во первых по мнению ЕС и властей Германии, при таком варианте событий есть несколько моментов.
Да они признают что контракт заключён через дочку. Но выход, а точнее способ Газпрома из дочки нарушил правила разделения и их законов, связанные с особыми условиями, нарушением прав акционеров, так как у них там взаимный взаимозачет акций был и т.п.список всех нарушений должна представить Комиссия.
Во вторых даже выход из дочки не снимает ответственности Газпрома от поставок, в связи с условиями договора, а также законодателства, и т.п. там действительно надо смотреть какие были контракты, плюс какие контракты между дочкой и Газпромом, плюс нюансы местного законодателства, в котором черт ногу сломает. Отчёт по этому тоже ждём от Комиссии, пока лишь предварительный есть без уточнений.
Третье, планировалось национализировать активы дочки в пользу Германии, а это ещё и нефтегазовые хранилища и станции по перекачке и сама труба, плюс у дочки есть акции местных компаний как и у местных акции дочки. Но сейчас этот вопрос отложили до отчёта той же комиссии, и временно сейчас управление перешло к Германии. Т. Е. шанс потерять всё активы Газпрома за территории границы есть. Записано всё на дочку.
Без отчёта Еврокомиссии ситуация с контрактами неясная, и кто кому будет должен в условии срыва и сколько точно неясно, лишь предварительный отчёт и заявление глав правительства, что Газпрому не получиться откреститься от контрактов. Но и они уточнили, что только после отчёта будет ясно и они представят список всех нарушений их законодательства.
Но тут надо знать Бюрократию ЕС. Разбор Еврокомиссии может затянутся на долго. А за это время если Газпром будет и дальше поставлять газ, утверждая что нужны новые контракты, мы можем успеть решить вопрос с Европой по санкциям и эту ситуацию спустят на тормозах. Как и то что могут выставить штраф Газпрому за срыв, но это процесс у них долгий по таким решениям.
Поэтому Ждём решения Еврокомиссии, или Газпрома если мы рискнем уменьшить объёмы поставок газа А ближайшие дни. Тут ситуация лучше чем в варианте с Польшей, немедленно эффекта не получим, лишь репутацию свою ещё ухудшили как партнёра.

раскрыть ветку (1)

Nimeriya1507

3 года назад

О, как. Спасибо огромное за разъяснения.

HukCaHbl4

3 года назад

Это невозможно вроде как. Потому что это корсчет в российском банке, а не в иностранном. Просто евро не особенно нужны, поэтому автоконвертация.

раскрыть ветку (5)

BlackDvarf

3 года назад

Внутри банка действительно теперь мы сможем между клиентами переводить, что нельзя сделать в европейском. Но во первых это под гарантии уже нашего банка, и согласятся ли клиенты иметь валюту в банке из которого уже её будет невозможно куда либо перевести в другой банк и невозможно будет получить наличкой.

раскрыть ветку (4)

HukCaHbl4

3 года назад

Дык у них особенно выбора нет.

раскрыть ветку (3)

BlackDvarf

3 года назад

Пока единственный плюс лишь в том что внутри самого банка мы можем со счета на счёт перекидывать, что для Газпрома хорошо, так как теперь может уже с компаниями в том же банке делать расчёты. Плохо что для страны это сути не меняет, как не могли оплатить этой валютой, так и не сможем за товар. И Европе в принципе плевать, что так что так, Россия не сможет пользоваться этой валютой для расчётов к примеру с Китаем. Единственное что Европа теряет это чей то банк в Европе не получит теперь комиссию за пользование счета, и вместо него эту комиссию получит Газпромбанк.

раскрыть ветку (2)

HukCaHbl4

3 года назад

Пока система обкатывается на условно межгосударственном объекте, дополнительно изолируя газовые доходы от блокировок. Далее начнут вводить продажу в рублях по всему нашему экспорту, об этом уже Путин говорил, вроде. И когда торговля выйдет с уровня, условно, Германия - Газпром, на уровень частных юрлиц, рубль придётся покупать через биржу. Либо менять на товары, но это будут оттягивать максимально. Возможно какое-то время будет работать прокладка из какого-нибудь еврорезерва, которая будет действовать аналогично нынешней схеме: закупка госкомпанией, перевод евро на наш банк, конвертация, забор товара и распределение, но это довольно неудобно. Европа может уйти из ситуации, но есть позиции, которые больше взять особенно негде. Будет идти прокси-торговля, но это дорого.

На текущий момент надо признать, что у нас - карьер, в Китае - завод и инженерная служба, а в Европе - бухгалтерия и it. Так вот чем ниже уровень передела, тем более стабильна ситуация. Представим аналогию. Есть французский фермер, который разводит овечек. Он работает, продаёт продукцию, а на вырученные деньги идёт в бутик и покупает себе шубу, потом ужинает в ресторане. Так вот, в случае большого пиздеца, ресторан закроют, шубное производство - тоже. Потому что фермер и без них проживёт, он будет заготавливать мясо, получать шкуры и сможет сам сшить себе какую-никакую, а одежду. Сфера комфорта и развлечений будет умирать в первую очередь.

раскрыть ветку (1)

BlackDvarf

3 года назад

В принципе общая картина, верна тут я с вами согласен. Просто многие "ура оптимисты- патриоты" её не оправдано приукрашивают в ключевых моментах. Очень много прогнозов построены в комментариях на неоправданных прогнозах. Думая что следующая оплата в апреле или мае кардинально изменить ситуацию с рублём, или то что мы сможем завтра закрыть трубу и Европа загнётся быстрее нас.

plMex

3 года назад

Ну так в новой схеме заблокировать счёт может только РФ.

раскрыть ветку (2)

nekym

3 года назад

Каким образом?
Я так понимаю, что все евро и все операции по ним контролируются цб ЕС.

раскрыть ветку (1)

plMex

3 года назад

Счёт в евро принадлежит покупателю, а не продавцу, то есть если ЕС его заблокирует - он заблокирует оплату. А потом евро с него сразу отправляются на биржу и возвращаются уже рублями, с которыми ЕС ничего сделать не может.

Kowalski

3 года назад

Он в России будет, как я понял, так что не заблокируют. В этом вроде как и смысл, чтоб такой хуйни не было

BlackDvarf

3 года назад

Это по нашему мнению что считается неоплаченным. Они заявляют что момент оплаты будет перевод денег на счёт. Вопрос во время спора куда пойдём судится, если в мировой, то они выиграют. Если в наш, то для Европы Мировой суд выше стоит.

раскрыть ветку (2)

plMex

3 года назад

если в мировой, то они выиграют

Ну вот пусть мировой суд, в таком случае, газ им и отгружает.

раскрыть ветку (1)

BlackDvarf

3 года назад

Вопрос. Сможем ли реально послать Европу куда подальше, и кто быстрее пойдёт на попятную. Если Мы то да мы в фаворе. Но большие сомнения у меня на этот счёт.

AlexRadio

3 года назад

Переход собственности происходит в момент поступления рублей на счет Газпрома. В этом и рубли. См. мой пост "Газ Шредингера"

BingoBongoVrn

3 года назад

почему тогда они говорят, что не будут платить в рублях?

чтобы сохранить лицо, ты можешь мне не верить, но давай посмотрим на факты:

1. ЕС заявляет, что платеж по предложенной Путиным схеме - это нарушение санкций

2. Великобритания выводит из под санкций Газпромбанк до конца мая

3. ЕС допускает, что платеж в рублях не будет считаться нарушением санций
4. Часть недружественных стран заявляет, что успешно выполнили свои обязательства по газу перед Россией

если допустить, что они платят по старой схеме - к чему был весь цирк?

раскрыть ветку (1)

BlackDvarf

3 года назад

1. Заявили что изменение контрактов и оплата в рублях является нарушением. Оплата в валюте в Российский банк для них не нарушение санкций.
3 пункт. Мимо. Всё наоборот. Они как раз и уточнили что это нарушение санкций. Судя по иностранным заголовкам и выступлениям. Пока только в российских новостях упоминали ваш факт.
4. Так по их мнению перевод в валюте и является конечной точкой их обязательств. Что там мы дальше делаем с валютой их не волнует.

zhmurikoff

3 года назад

Деньги они платят в Россию, остаться они после конвертации в России, а не стране покупателей. От этого и горит у все. @AlexRadio, поправь если не прав.

раскрыть ветку (3)

Snejxhxbs

3 года назад

Они итак вроде не в стране покупателя отавались. Просто в Евросоюзе, и мы эти деньги там же и использовали, что б не гонять туда-сюда. И платит же бизнес, а не государство

раскрыть ветку (2)

BrokenParts

3 года назад

Ага, и вот они газ оплатили, а потом этот счет, на который деньги положили, "просто в евросоюзе" блокируют в рамках санкций, или потому что вна Украине заявили что русские оккупанты попытались съесть младенца.

Вроде и за газ за платили. а значит мы его поставить обязаны, но и деньгами не можем воспользоваться.