Я не понимаю, про какую власть рабочих все говорят? Про ту власть, где на рабочих ездили, как на лошадях с трудоднями и "картошкой"?
Не, наверно, про ту, где бесплатные санатории для рабочих, квартиры, больницы и школы-университеты.
Там, где рабочие солярку сливали в овраг, чтобы норму не сократили. Та самая эффективная советская экономика с тоннами отлитого металла, но без элементарной мебели для дома.
Сейчас кстати те же самые национальные проекты и бюджет, который нужно реализовывать. Так что частичка СССР все еще с нами
Частичка позднего СССР с нами. В позднем СССР воцарил бюрократизм и действительно оставалось только работать хуже чтобы норму не подняли за прежнюю з.п.
Обожаю людей которые готовы жить как в игре "документы пожалуйста" где на коммуналку еду и лекарства тратилось 120% зарплаты, лишь бы не в СССР где ты работаешь типа бесплатно
это про Древний Рим чтоли, где рабы за кров и корм и минимальное обучение и базовую медицину бесплатно работали?
ну да, какая на том уровне "науки и техники" была медицина, такую рабам бесплатно и давали. Гладиаторам вообще вооружение бесплатно давали ) Обучали их бесплатно.
Еще всем рабам девок бесплатных подгоняли.
Рад что общая аналогия с "бесплатным" кровом в Совке вами не оспаривается..
Всем совкофилам надо на стенке надпись повесить и читать каждый день- "крепостное право это гарантированная занятость, рабочие места и бесплатное жилье!".
На том уровне науки и техники, промыть рану водой это на уровне науки и техники обезьян а не древнего Рима, где слабого неработоспособного раба убивали за ненадобностью вместо того чтобы потратить народных денег на уход за ним до того как от старости умрёт.
Странно что для вас крепостное право вдруг стало чем-то невообразимо плохим как только им в ваших глазах стал пользоваться СССР о_О. То что это было в РИ или то что сейчас - это норм
Вы с кем-то внутри своей головы разговариваете? Мне то зачем это пишете?
Я в отличие от вас считаю что крепостное право это плохо, и рабство тоже плохо. Поэтому Древний Рим проиграл зарождающемуся феодализму, а потом Великая Французская империя и даже жандарм Европы в лице РИ проиграли зарождающемуся капитализму, и СССР проиграл мирное экономическое соревнование с капиталистами.
Не сложно для вас одно логическое звено?
И че вам непонятного про "бесплатную медицину"? В рабстве лечили рабов на копеечном уровне, в Совке лечили работяг на таком же уровне. И че? У Сталина была персональная зубная медицина с импортным оборудованием и пломбами, у остальных совковых олигархов тоже. А простые школьники лечили зубы прямо в здании школы у коновалов, без нормальных материалов и без обезболивания. Конечно это тоже достижение по сравнению с РИ, но в развитых кап странах уровень жизнь простого населения был несравнимо выше.
Наглые совкофилы лживо приравнивают машины, станки, медицину, образование СССР и Запада, а это вранье! Разница была огромна. Не просто "нет туалетной бумаги, и зубной порошок вместо зубной пасты чтобы эмаль соскребать", а совершенно разное качество Товаров в рыночных экономиках и Изделий в плановом натуральном хозяйстве!
ЗЫ- и крепостных в Совке в тюрьму сажали за отказ работать на Хозяина, не забывайте об этом. А то уроды- марксисты ловко увиливают от базового понятия "эксплуатация" как Принуждение к труду. Стараются как бы не понимать точный смысл термина, ушлые лжецы. Типа если в договоре есть Заказчик и Исполнитель то все, "эксплуатация" )) Да хер вам! Нет принуждения, нет кабальной сделки, есть свобода заключения договора, значит нет эксплуатации!
Так что в Совке были эксплуататоры, а на Западе их нету, особенно после появления пособий, мед страховок и т.п.
ЗЫ-2 причем феодальная номенклатура СССР и РФ это вообще самый страшный вид эксплуататоров, принимают решения без материальной ответственности вообще. Царю, боярам, помещикам, олигархам древности такое и не снилось.
а потом Великая Французская империя и даже жандарм Европы в лице РИ проиграли зарождающемуся капитализму, и СССР проиграл мирное экономическое соревнование с капиталистами.
Только вот забыли упомянуть, что капитализм пробовал свои силы с 14 века и только к 19 начало что-то получаться.
...и СССР проиграл мирное экономическое соревнование с капиталистами.Что любопытно, после внедрения рыночных реформ в социалистическую экономику.
И че вам непонятного про "бесплатную медицину"? В рабстве лечили рабов на копеечном уровне, в Совке лечили работяг на таком же уровне. И че?Ага, отправить хроника в санаторий за счёт профсоюза предприятия, тот же уровень. Ты откуда эти сказки берёшь?
Конечно это тоже достижение по сравнению с РИ, но в развитых кап странах уровень жизнь простого населения был несравнимо выше.В чём проявлялся более высокий уровень жизни и медицины в странах Европы 20 века? Хорошую медицинскую страховку далеко не все могли себе позволить.
У Сталина была персональная зубная медицина с импортным оборудованием и пломбами, у остальных совковых олигархов тожеВсем во все времена можно а политикам в СССР низя?))) Представь есть 10 супер врачей на всю страну, и куда их, в Мухосранск? И пускай что у них было это, это фигня по сравнению с ограничениями накладываемых на них, особенно на фоне их положения, собственность детям - не передать, недвижимость на территории СССР и на западе - не купить, по службе могут выделить, но так-же могут и отобрать, уж тем более был закрыт вопрос о продаже этой собственности.
А простые школьники лечили зубы прямо в здании школы у коновалов, без нормальных материалов и без обезболиванияВыдирание молочного зуба (базовая процедура у школьников) не требует анестезии, там не шибко трудно и не шибко долго боль длится. Самому в нулевых так делали. По сравнению с современными платными стоматологическими клиниками конечно жутковато звучит, но рассматривая определённую страну нужно учитывать принцип историзма, в РИ вообще дядя вася деревенскому мальчику выдирал чем-то похожим на садовые ножницы, и это было нормально.
Наглые совкофилы лживо приравнивают машины, станки, медицину, образование СССР и Запада, а это вранье! Разница была огромна. Не просто "нет туалетной бумаги, и зубной порошок вместо зубной пасты чтобы эмаль соскребать", а совершенно разное качество Товаров в рыночных экономиках и Изделий в плановом натуральном хозяйстве!РИ даже ровняться не могла на Европу, конкурировать не могла, а СССР уже сранивался так или иначе, это ни на что не намекает? Вторая страна в мире. Конечно доступная всем и каждому машина/станок/медицина в СССР - не сравнима с тем, что доступно 5-10% населению Европы и США, с этим никто не спорит. Гражданин вчера из имперской деревни переехал в город а ты уже критикуешь партию что она ещё не выдала ему мерседес, это только как похвалу можно расценивать, что такие высокие требования к стране совсем недавно бывшей в плачевном состоянии.
ЗЫ- и крепостных в Совке в тюрьму сажали за отказ работать на Хозяина, не забывайте об этом.Это называется трудовая повинность. Менять работу было запрещено только в период второй мировой войны. Вы многое готовы сделать лишь-бы не работать? В этом состоит ваша мотивация быть против социализма? Т.е. щас при капитализме вы не работаете?
Нет принуждения, нет кабальной сделки, есть свобода заключения договора, значит нет эксплуатации!А вы хорошо питаетесь тем хомячьим кормом которым вас кормят. Реальность такова, что у вас есть свобода заключения договора с низкой зарплатой и с очень низкой, на выбор таких организаций штук 10, или бомжевать, здорово правда? Гораздо лучше совскового выбора 20-30 заводов после получения опыта по направлению сразу после техникума.
Мой отец в позднем (т.е. уже в разваливающемся) СССР переехал работать из села в крупный город, проработал в городе 3 года и для семьи 2-комнатную квартиру выделили.
ЗЫ-2 причем феодальная номенклатура СССР и РФ это вообще самый страшный вид эксплуататоров, принимают решения без материальной ответственности вообще. Царю, боярам, помещикам, олигархам древности такое и не снилось.Всё-таки хочется узнать у вас какие ещё были служебные ништяки у номенклатуры СССР, что они хотя-бы издалека могут поравняться на современное правительство или правительство европейской страны 20 века?
Оно и видно что не понимаешь, власть где на рабочих ездят, это нынешняя, и она властью рабочих не зовётся
Вы совершаете серьёзный просчёт. Вы зачем-то противопоставляете нынешнюю власть советской, хотя это одного поля ягоды. И это не комплимент!
и вновь не полное утверждение. советская власть- она разная, в разные годы. сейчас- нуменклатура, постепенно сменяемая уже новым поколением феодалов
В кровавом совке была номенклатура. Она же осталась и сейчас.
А называть путиномику капитализмом я бы поостерёгся.
Путиномика часть капитализма, которая кормит этот капитализм, как и другие развивающиеся страны. Любые попытки получить реальную оплату за свои ресурсы приводят к перевороту и конфликту, что мы и наблюдаем.
А что за номенклатура была тогда, как сейчас - олигархи, владеющие 90% богатств страны?
Или обычные люди, ничем не владеющие, но имеющие привилегии, которые имеет руководство стран во всем мире по объективным причинам?
И что не так с капитализмом в нашей стране? Вся та же власть капитала, извлечение прибыли - единственная цель существования.
То есть, по вашему, пока народ живет в коммуналках и стоит в очереди за синюшными окорочками, кормить осетрами и икрой обрюзгших политруков, которые в жизни пальцем о палец не ударили - это привелегии по объективным причинам?
Вы на вопрос ответьте: что за номенклатура тогда была? Прям как сейчас, состоящая из олигархов?
То есть, по вашему, пока народ живет в коммуналках и стоит в очереди за синюшными окорочками
А что, где-то в мире есть условия получше? И бездомных нет, и бедных, и безработных? Вы сравнивайте уже что-то с чем-то.
политруков, которые в жизни пальцем о палец не ударили
Как это ничего не сделали? Под руководством партии все великие свершения были произведены. Сейчас партия и строй сменились, и достижения пропали, как и во всем мире. Так кто там палец о палец не ударял?
Про достижения - это интересно, это какие достижения? Человека в космос запустили? Так сейчас каждый год запускают. Для меня вот достижение - что одновременно стало самолетов в воздухе на два порядка больше, а катастроф - на два порядка меньше, и труда в это вложено побольше того, чтобы Гагарина посадить вместо ядерной боеголовки. Глобальные международные проекты в капиталистических странах - это сейчас рутина, если про каждый рассказывать в новостях, так это больше ни на что эфирного времени не хватит. В Советском Союзе все, без исключения, великие свершения были сделаны народом, партия там только рядом постояла да ленточку перерезала, а иногда вообще занималась форменным вредительством
В СССР была нерыночная закрытая экономика, деньги там не решали, а решали преференции от государства. Ваша основная ошибка в том, что вы считаете, что при советской власти было бы всё так же, как сейчас, только у рабочих зарплата кратно больше, и квартиры бесплатно раздавали, а в Советском Союзе было совсем по-другому
Вот, например, вы - работник на заводе, ваше рабочее место гарантировано государством, и ваша зарплата - условные 500 рублей. Допустим, вам несказанно повезло, и вам дали квартиру сразу, как только вы устроились на завод, и вам не пришлось с семейством ютиться по общагам десяток лет. Семья у вас - жена и двое детей, если мы поверим в 9 метров на человека жилой площади (далеко не везде было так сладко), 9*4 = 36 + 4 метра кухня + санузел, поздравляю, вы живете в двушке хрущевке с проходной комнатой. Вашей зарплаты 500 рублей много на что хватает, проблема в том, что не всё можно купить, но у вас есть дача, вы на ней выращиваете картоху, морковь и свёклу, загружаете в погреб или в подвал, и вам хватает на весь год. Курицу и мясо покупаете на базаре, денег остаётся прилично, их вы откладываете, чтобы через десяток лет, когда подойдёт очередь, вы могли купить жигули второй модели, кузов универсал, 8 человек усадить можно, и картоху с дачи не на электричке везти. Раз в год можете или выбить путёвку в санаторий, или просто за свои скататься с семьёй в Анапу
В это время ваш одноклассник Константин, сын заместителя председателя горисполкома, в школе был активистом, вступил в комсомол, отслужил 2 года в армии и поступил в местный вуз на журналистику, папа договорился. В вузе был комсоргом, и после вуза тоже пошёл по политической линии, и вот он уже сам заместитель председателя горисполкома. Допустим, у него зарплата не ваши 500, а какие-то там 200 рублей, потому что негоже в трудовой стране белому воротничку платить больше, чем трудящемуся, но вот ведь засада: живёт он не в двушке-хрущевке, а в трёшке-сталинке, из тех, что строились для номенклатуры, с тремя раздельными большими комнатами, высокими потолками, кухней 10 метров и даже лифтом. Есть ли у него машина? Нет, откуда, да и зачем? Ему государство выделило волгу с водителем. Удобно. Особенно картоху с дачи возить. Хотя, постойте, дача у него тоже номенклатурная - там он только отдыхает зимой сидя у камина. А что с едой? Он ездит в спецраспределитель, и на эти 200 рублей зарплаты может себе позволить и лосося, и икру, и, божемой, даже КОЛБАСУ. С отдыхом и лечением - ведомственные санатории и больницы, условия в которых значительно лучше, чем в таких же для рабочих и крестьян
По итогу, олигарх ли Константин? Нет. Живёт ли он значительно лучше вас? Да. Есть ли у вас возможность жить как Константин? Скорее нет, потому что по политической линии надо было раньше идти, а вкалывая на заводе как чёрт вы может и получите часть преференций (разрешат купить машину вне очереди, выдадут вместо двушки-хрущевки трешку-улучшенку), но также получите убитое здоровье к 50 годам и негодующих товарищей, потому что ваш ударный труд повышает норму всему заводу
Про достижения - это интересно, это какие достижения? Человека в космос запустили? Так сейчас каждый год запускают.
Давайте скажу проще: любого советского гражданина можно было спросить, почему он гордится своей страной и какие достижения он помнит. И поверьте, люди и страной гордились, и достижениями. потому что они реально великими.
Спросите сейчас граждан любой страны, гордятся ли они ей и какими достижениями?
Ваша основная ошибка в том, что вы считаете, что при советской власти было бы всё так же, как сейчас, только у рабочих зарплата кратно больше, и квартиры бесплатно раздавали, а в Советском Союзе было совсем по-другому
Это не моя ошибка, а именно Ваше заблуждение.
Я прекрасно знаю, что там все было по другому, более эффективно, чем сейчас при капитализме. Ведь социализм - это следующая ступень развития общества, а не альтернатива капитализму.
И не зарплата была кратно больше, а минимальная зарплата позволяла полноценно жить, а уж максимальная зарплата зависела только от желания человека. И да, квартиры там раздавали бесплатно, это факт.
По итогу, олигарх ли Константин? Нет. Живёт ли он значительно лучше вас? Да.
С хренали он живет лучше рабочего? Обоим доступны все блага социалистического государства. Никто не нищенствует, все имеют возможность отдыхать. У Вас искаженные понимания о потребностях людей. Подход из разряда "Не беда что своя корова сдохла, плохо что соседская жива".
Зависть, гордыня и прочие подобные смертные грехи и низменные потребности - вот что Вы пропагандируете. "Смотрите, все жили хорошо, а были люди, которые жили еще лучше! Какая досада и печаль, такого не должно быть!".
То есть не можете даже представить, что есть люди, у которых есть другие интересы, цели и идеалы.
И попробуйте сочинить сказки про современного работника завода с негарантированным рабочим местом с медианной зарплатой в 33 тысячи на руки, и сравните его с сыном олигарха. Ведь этой сказкой вы сделаете вывод, что социализм - это великое благо. Ведь сыновей олигархов мало, а бедных рабочих на заводах много. Несправедливость, что один жирует, а тысяча в этом время хер без соли доедает?
Спросите сейчас граждан любой страны, гордятся ли они ей и какими достижениями?
Так всё же просто, половина ответит, что гордится победой над фашизмом, другая половина гордится тем, что восстановили свою страну после полного разрушения. Все, скорее всего, вспомнят сексуальную революцию и то, что сейчас в повестке про недопустимость ущемления прав по расовому, гендерному, половому признакам. Кто-то вспомнит про тоннель под Ла-Маншем, кто-то про конкорд или А380, кто-то про то, что до сих пор не произошло войны с применением ядерного оружия. Если поспрашивать людей в современной России, они тоже найдутся, что ответить. Как минимум, реанимировали экономику после кризиса 90-х
Я прекрасно знаю, что там все было по другому, более эффективно, чем сейчас при капитализме.
Ой ли. Плановая экономика СССР, наложенная на фантастическую коррупцию на всех уровнях управления, не только не подразумевала эффективности, но и стимулировала работать максимально неэффективно, это в итоге привело к тому, что куча производств пошла по бороде в 90-х - оказалось, что западная модель настолько более эффективна, что дешевле покупать за границей, чем пытаться доработать напильником своё производство
По поводу последних трёх абзацев - так можно рассуждать, что крепостным жилось ещё лучше. А что: барщину отработал три дня в неделю - и гуляй, что хочешь делай. И детей тогда по 10 человек в семье было, и отлично жили, сейчас-то одного выкормить, вырастить - сколько денег надо, не каждый может себе позволить
У проблемы расслоения общества ноги растут как раз из кастовой природы общества в СССР. Ребята, которые в конце 80-х оказались у власти, захотели себе ещё больше, ещё жирнее и, в итоге, получился дикий капитализм по образцу западных стран 19-го века, и что-то не видно, чтобы он эволюционировал так же, как на западе, скорее он медленно, но верно деградирует обратно в феодализм. Возвращая обратно советскую модель управления, вы обрекаете историю на повторение той же истории, и после повторения новые олигархи будут ещё богаче при более бедном населении
Ахаха...
Я только по первым фразам: понял что у вас хлебушек в голове...
Про достижения - это интересно, это какие достижения? Человека в космос запустили? Так сейчас каждый год запускают.
Серьезно? Сравнивать человечество сейчас и полвека назад? Обосрите Цезаря тогда. Что он с этих Готов не мог победить? Ядеркой бы жахнул и все.
Запустить ракету в космос в начале 70 годов и сейчас одинако сложно, дыа? Как два пальца. Поэтому америкосы - бенефициаров 2 мировой, вместе с фон Брауном( который фау 2 лепил) на основе благочестивого капитализма сделали это вторыми. Не то что кровавый совок после разрушительной войны на территори страны. Изи вообще.
Американцы так не впечатлились, что аж на луну человека отправили
Запуск первыми человека в космос - это имиджевое достижение. СССР всеми силами старался предъявить пруфы того, что советская система управления лучше. Первый человек в космосе - наш, советский - об этом все газеты писали, а воо то, что полстраны по коммуналкам и баракам - об этом все почему-то молчали, в то время как в отсталых загнивающих США жить в доме с канализацией, водопроводом и электричеством было в порядке вещей
вообще-то учитывая как роскосмос работает - я бы добавил что там используются технологии 70 тых... но ракеты падают чаще чем во время испытаний в те времена. Так что скоро и космос потеряем тупо из за неумелой организации и нехватки кадров.
это привелегии по объективным причинам?
Во-первых, привИлегии. Во-вторых, более чем. В третьих, уровень социального неравенства между был кратно меньше, чем сейчас. Что, какбэ, тоже вполне себе указывает на то, в чьих интересах вело свою деятельность государство, ага.
Вы наверное грустите, что в сорок первом эффективным западным собственникам с немецким акцентом не удалось спасти советский народ?
Из того, что к тебе приходит соседний барин с винтовкой, чтобы тебя убить, не следует, что твой барин - хороший и добрый. Основная проблема всех гуманитарных наук - отсутствие единственно правильного ответа. Иногда в столкновении мнений правы оба, иногда - никто.
У нас потомки позднесоветской власти. То, что было до и после антибольшевистского переворота - 2 разные страны, даже посмотрите какие фильмы снимались, что они проповедовали, какие идеалы.
А вы не могли бы назвать период, когда была "правильная" советская власть. И ответить, почему она закончилась?
До 1960х годов, до 20 съезда ЦК КПСС, когда Хрущёв объявил большевиков преступниками, репрессировал остатки большевиков, и дальнейшие реформы развернулись практически на 180 градусов. Многие инициативы были откровенно тупыми, скорее всего целенаправленными, такие как попытка засеять Россию кукурузой. Я был школьником уже понимал что это такая себе идея.
я бы постеснялся называть властью рабочих режим, при котором этих самых рабочих не пускают в спецмагазины для власть имущих, ни за какие деньги
Сказал сын/внук граждан СССР, которые получили среднее/высшее образование и квартиру в городе хотя родом из глухой деревни
Моя бабушка сбежала (буквально и не очень легально) из советской деревни в город, чтобы жить ещё с семью такими же девушками в комнате заводского общежития. И образования у нее было классов 6. Дедушка тоже пошел работать в 14 лет, чтобы семью кормить. Ни о каком высшем образовании там и речи не шло.
Интересно как не очень легально такое можно провернуть при тоталитаризме, ну да ладно.
У меня с мамой аналогично, в 16 лет сбежала, дали комнату на 3 (затем на 2) человек, бесплатное среднее образование и работу.
Много шансов в РИ или в современной России в 16-18 лет вот так из деревни сбежать не продавая своё тело?
Много. Из современной деревни и из деревни времён РИ не нужно "бежать", можно просто уехать. До 1940-х девушки ехали в город работать на производстве, в няньки, в "ученицы" к портнихам и т.д. Из более состоятельных семей ехали в город учиться. Сейчас также едут учиться в город с 16 лет и потом остаются. Не очень понятно, почему именно советский период вами выделяется как что-то особенное с точки зрения условий жизни - жизнь была точно такой же тяжёлой, как и до революции, а увеличение среднего уровня образования в 20 веке произошло во всех более-менее развитых странах. Если бы РИ просуществовала дольше, то с учётом дореволюционных тенденций достигли бы всеобщей грамотности примерно к тому же времени, что и в СССР, только без перекосов с анекдотичной "коренизацией" в школах и вузах
Много. Из современной деревни и из деревни времён РИ не нужно "бежать", можно просто уехать.
Да ладно, прямо в РИ их ждали в городе и сейчас ждут. В период СССР город рос семимильными шагами, рабочих мест было немерено, везде нужны были специалисты, как минимум из-за этого такой побег был гарантированно плодотворным для тех кто бежал в отличии от нынешних реалий.
Сейчас также едут учиться в город с 16 лет и потом остаютсяРаботаю в организации где у >70% работников среднее образование, кто у нас из других городов - те прямо там и учились, кто вырос в деревне а потом в город учиться знаю только одного, он 10 лет назад устраивался, всё. За последние 5 лет что я тут работаю (через меня идёт кажй кадр) из 350 устроившихся к нам со средним образованием - ни одного выросшего в деревне.
Тут проблема ещё в том, чтобы выбраться из деревни на фоне качества школьного образования в них, на бюджет хрен попадёшь в город из-за конкуренции, когда конкурировать с городскими надо, а платно родители не устроят.
Если бы РИ просуществовала дольше, то с учётом дореволюционных тенденций достигли бы всеобщей грамотности примерно к тому же времени, что и в СССР, только без перекосов с анекдотичной "коренизацией" в школах и вузахУ РИ не особо были такие возможности, а всё потому, что львиная доля средств тратилась не на развитие города, а на тусовки знати во Франции. Холоп с образованием их не интересовал, и критерии грамотности были очень любопытные, достаточно было уметь написать что-то вроде "император наш Николай второй", а то что у людей развивалась безграмотность на фоне неиспользования этого навыка - вовсе не учитывается. РИ была полуколонией, и темпы развития у неё были соответствующие. Я хз что РИ должна была сделать, чтобы сравниться с тем, как Европа стала ровняться на РСФСР в плане ряда ключевых законов, таких как ограничение длительности рабочего дня до 8 часов (через полгода его внедрили в Германии, затем в других странах Европы). Кстати как по-вашему РИ собиралась не отказываясь от 12+ часового рабочего дня и детского труда офигенными темпами поднимать грамотность населения?
Политика
2.9K поста11.6K подписчиков
Правила сообщества