1911

Стены Константинополя

Стены Константинополя Константинополь, Стена, Крепость, Укрепление, Длиннопост, Византия
Стены Константинополя Константинополь, Стена, Крепость, Укрепление, Длиннопост, Византия
Стены Константинополя Константинополь, Стена, Крепость, Укрепление, Длиннопост, Византия
Стены Константинополя Константинополь, Стена, Крепость, Укрепление, Длиннопост, Византия
Стены Константинополя Константинополь, Стена, Крепость, Укрепление, Длиннопост, Византия
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
246
Автор поста оценил этот комментарий

Смотришь и понимаешь - инженеры там свой хлеб зря не ели. И при всем этом возникает вопрос - как же ж его штурмовали и брали несколько раз?

раскрыть ветку (98)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Построены императором Константином в 324 году. Стены были в принципе неприступны для армий древности. Пока Рим многократно грабили варвары Константинополь спокойно стоял. Первый раз город взят только через 900 лет в 1204 году крестоностцами. Но без штурма стен, они высадились в бухте.

Потом визайнтийцы вернули город.

Второй раз взят турками в 1453 уже с артиллерией.

раскрыть ветку (8)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про события 1453 года есть турецкий масштабный фильм "Завоевание", он скучный, но сцена штурма неплохая, конечно же, со скромным бюджетом. Вот ссылка на сцену штурма, однако, фильм не претендует на историческую достоверность. https://youtu.be/ULpvIe0pT0w?t=1h26m52s

4
Автор поста оценил этот комментарий

Про взятие с бухты не знал, может потому, что доки было мало по этому вопросу. Ну а про супер арту, которую использовали при последнем штурме и про несогласованность действия тут уже было немало постов.

Т.е. получается, византийцы приняли братьев-католиков  на постой перед атакой последних на Святую Земли, а пацаны решили побеспредельничать и ограбить хозяев?

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет крестоносцев призвал византийский император для решения одной из междоусобиц за круглую сумму. А когда его всё таки свергли новый император отказался платить поэтому крестоносцы решили что в праве забрать свою выплату ну и ещё поделить империю на куски.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, помнится была там один период времени, когда византийцы настолько почувствовали себя крутыми и богатыми, что отдали на "аутсорс" ведение войны - корабли обслуживали наемники (как бы не финикийцы), амуницию тоже закупали у всяких поставщиков, а когда появились проблемы и со связями и со снабжением, выяснилось что самостоятельно они не особо что-то и могут.

А как же там был все таки вопрос по тому, что крестоносцы таки шли на Иерусалим, но им генуэзцы (вроде бы) нащептали, что Константинополь круче и ближе?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

импортозамещение у них было плохо налажено, да

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну плыли то они в Египет да и обманули их венецианцы а вернее даже поставили на счетчик. Да и полностью военное дело они на аутсорс не отдавали вот по большей части да но не полностью теже моряки были итальянскими всадники турецкими тяж всадники норманскими но ещё были всякие там элитные стражи да и просто войска из проний а чуть раньше и из фем 
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

смысл понял, но с текстом (запятые и орфография - ооочень тяжко)...

1
Автор поста оценил этот комментарий

И то второй штурм был в условиях дикого численного преимущества наступающей стороны. Таки 8 тысяч на оборону города подобного масштаба это ни о чём. Плюс штурмовали слабую часть крепости

315
Автор поста оценил этот комментарий

Их брали всего 2 раза. Первый крестоносцы,ну а второй раз турки когда от Империи оставался только сам Константинополь. А сколько раз было чтобы эти стены спасали город не счесть. Десятки если не сотни раз. Персы, арабы, болгары, турки и многие другие держали осады по многу месяцев. Арабы 4 года осаждали Константинополь. И если бы взяли, то ислам бы хлынул в Европу в 7-м веке и сегодня мир был бы другим.

раскрыть ветку (78)
92
Автор поста оценил этот комментарий

Всё таки брали их 3 раза - в 1261 году никейцы отвоевали Константинополь обратно.

раскрыть ветку (12)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Никейцам практически не мешали взять стены это по сути своей было банально предательство в пользу никейцев. Так что сами стены с учетом того что  крестоносцы не считаются они скорее взяли город а не стены так как у них был свободный доступ в порт, брали только 1 раз и только с появлением пушек

раскрыть ветку (6)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Турки тоже не напролом брали стены, как обычно был армейский проёб:

Немного иначе описывает эти трагические события латинофильски настроенный историк Дука. Стремясь оправдать Джустиниани Лонга, он пишет, что атаку турок отбили у ворот св. Романа уже после его ухода. Но в том месте, где стены Влахернского квартала соединялись с основными городскими укреплениями, янычары обнаружили тайную калитку Керкопорту. Через неё ромеи делали вылазки, но случилось так, что она по недосмотру была оставлена открытой. Обнаружив это, турки через неё проникли в город и с тыла напали на осажденных.
раскрыть ветку (5)
71
Автор поста оценил этот комментарий

проебали город из за незакрытой калитки) это наверно ппц обидно) даже предательство стражников у ворот не так обидно было бы наверно

раскрыть ветку (4)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю что не очень обидно так как ситуация довольно распространенная. Канализация, канал, калитка всё это часто играло на руку захватчикам. Гораздо веселее было когда римское войско подошло к одному  портовому городу и взяло его в осаду. Но к сожалению именно в это время произошел отлив и римляне просто вошли в город через порт. Вот это максимум невезения
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

2я пуническая война?:) Если не ошибаюсь так взяли тарент

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

2 пуническая точно а город я к сожалению точно не назову

ещё комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эмм...может я чего-то не понимаю, но князь Олег прибивал свой щит к воротам Царьграда, это же Константинополь?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прибить щит не значит взять город

Автор поста оценил этот комментарий

Не было никакого щита ни на каких воротах - Олег для ромеев сраный варвар и никто бы никакого щита бы ему повесить не позволил.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так? Один только источник упоминает про щит, источник тем более мягко говоря аганжированный.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я помнил именно о 2х разах, думал, что мог заблуждаться за большее. Читал тут о том, как реально во второй раз город мог устоять, но история не имеет сослагательных наклонений.

А так- вижу очень продуманную и достаточно эффективную систему защиты мегаполиса, правда без возможности дальнейшего расширения.

Чем-то напоминает по своей структуре систему обороны Херсонеса.

раскрыть ветку (4)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ему расширяться? Стена окружала огромную территорию по древним меркам. Настолько большую, что внутри места хватало не только городу, но и полям с посевами

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз поражаюсь мудрому решению по выбору места города, а также стратегии его роста.

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Это вид с Топкапы на Босфор. Погода, правда , пасмурная была. Но обзор там шикарный

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Позавчера там был. Погода была отличная. Вид шикарный подтверждаю.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю если б не изобрели пушки - до сих бы стоял неприступным.
32
Автор поста оценил этот комментарий

А я все жду реставрацию Византии и выселение турков из Стамбула.


make Constantinopolis great again

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Греки уже не те, центром культуры, просвещения и торговли им не стать. А так был шанс при Екатерине II, идея бродила, но не до этого потом стало.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5...

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даа мейк Сарай Бату грейт агеин.

35
Автор поста оценил этот комментарий
когда Олег "прибивал свой щит" там были другие стены?
раскрыть ветку (20)
116
Автор поста оценил этот комментарий
Олег, во-первых, не брал город, а от него византийцы просто откупились, будучи под впечатлением от перформанса с ладьями на колёсах.

Во-вторых, это вообще сомнительный факт, скорее всего легенда или сильно искажённые события, описанные через 200+ лет. Сама тема с "прибитым на врата щитом" - это цитата из Книги Царств

раскрыть ветку (10)
13
Автор поста оценил этот комментарий
А этот перформанс реальный чтоли был? Очень похоже на легенду.

апд: Не дочитал твой коммент до конца ))
раскрыть ветку (6)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Помню в Урфин Джусе к кораблю колёса приделали и по пустыне ехали)даже не знаю как вспомнил

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, опять перечитывать. 38 л.
раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вплоть до той, где инопланетяне были!

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Жёлтый туман перечитать не забудьте.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, да вы гурман. Желтый туман, как по мне - лучшая книга серии. Нужный накал трагедии и эпика, даже ОБЧР есть
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно же !

10
Автор поста оценил этот комментарий
ну ладьи вполне могли опертивно везтись и на брёвнах - у варягов опыт подобного преодоления сухопутного расстояния от одной реки до другой был весьма богатый, а потом уже паториотические монахи нихера не видевшие как было дело (как они обычно и составляли летописи - со слов и слухов) раздули в картиночках до колёс и работающх парусов, что было мягко говоря не безопасно учитывая греческий огонь, - паруса должны были быть спущены. Просто сама задумка перевозки кораблей по суше и таким образом преодоления первого и самого тяжёлого препятстсвия для осаждающих была оценена византийцами как охренительно опасная и не дожидаясь пока эти девайсы доедут до рва/пролива они парламентёров и выпустили.

Щит же дейсвтительно скорее всего вообще иносказательный термин, просто символизирующий победу в те времена.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чем отличается инсталляция от перфоманса? Если ты, допустим, насрал человеку под дверь, а потом уже позвонил в звонок – это инсталляция. А вот если ты сначала человеку позвонил, а когда он вышел из квартиры, то ты сел перед ним и насрал, – это уже перфоманс.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И что?
63
Автор поста оценил этот комментарий

Стены эти. Олег как и прочие варвары стены взять не мог, ограбил окрестности и отправился восвояси.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Прибить щит = взять под крышу. Он их не штурмовал, только для солидности округу пограбил.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Все что мы знаем о Руси того времени это все что переписал Нестор в свою летопись из Древнейшего свода если он вообще существовал. Переписана она была с учетом крещения Руси. И все события так или иначе сопоставляются с библейскими, возможно совпадение или просто Нестору дали приказ написать так чтоб народ сказал "о смотрите как в библии, может мы и есть богоизбранный народ". Вообще там все мутно. Еще даже не понятно был ли Рюрик, и если был то кто он вообще. На эту тему есть несколько вариантов, некоторые из них вполне могли бы быть. 

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что возьми арабы Константинополь в 7 веке, то мир особо бы изменился. Их Халифат вскоре бы распался так или иначе, а местные христиане (греки, армяне) с большой вероятностью восстановили бы то, что было бы наследием Византии.

раскрыть ветку (26)
14
Автор поста оценил этот комментарий

И какие территории, захваченные халифатом, вернулись в христианство, например?

раскрыть ветку (12)
27
Автор поста оценил этот комментарий

испания, например

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Господа, Реконкиста стала финалом 700 летней борьбы с мусульманами... И Испания яркий пример того, что.... было бы желание))

14
Автор поста оценил этот комментарий

Но Испания была не вся завоёвана. Как раз королевства на севере полуострова остались и со временем завершили Реконкисту.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну разве что. Хотя это скорее везение и случайность. В 11-м веке Кордова и северные католические королевства почти как США и Мексика в уровне силы и развития. Внутренние распри сломили Кордову изнутри, хотя их вполне могло и не быть.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчет юга Франции, куска Индии, Сицилии. И это только места где они были изгнаны навсегда а сколько раз территории переходили из рук в руки так и вообще не счесть

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ну юг Франции они толком и не завоевали, а в Индии сумели обратить в ислам население завоеванных территорий

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну несколько десятилетий они продержаться сумели 
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

40 лет, а этого недостаточно, чтобы навязать религию

0
Автор поста оценил этот комментарий
Внутренние распри сломили Кордову изнутри, хотя их вполне могло и не быть.

Это в какой такой стране не бывает внутренних распрей? Таких стран нет, особенно ТОГДА.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в мексике в то время были довольно сильные государства, они были посильней Испании 8 века , в северной Америке кстати подобных не было.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Испания. Позже, после Оттоманов все Балканы (почти).

6
Автор поста оценил этот комментарий

Испания

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А они остались бы? Константинополь если бы пал, то ппц Европе бы настал, другие государства в те времена были в полнейшей жопе, где не каждый правитель мог читать и писать

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В середине 8 века арабы (хотя правильнее будет сказать мусульмане, там не только арабы были) дошли до Франции, где их разбили и на этом их продвижение в Европу закончилось. Думаю, то же могло произойти и в случае, если б Константинополь пал.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они шли через Африку, если с 2 сторон напали бы, да с теме ресурсами которые были у Константинополя, сил бы у Европы не хватило бы, они 400 лет не могли вытеснить арабов с своей территории, а уж без единственного цивилизованного европейского города в то время у них не было шансов

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

С каких двух сторон? Европа большая. Папа устроил бы Крестовый поход на 2 столетия раньше да и все.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Христианская Европа того времени в разы меньше  арабского мира, Вы похоже путаете современную Европу стой что была тогда,огромную территорию тогда занимали язычники славяне и финно угорские племена,   по населению, технологиям и культуре она в глубокой жопе,  с цивилизацией она начала знакомится только после крестовых походов, они римских ученых переводили с арабского, европа того времени весьма отсталая страна, ни Китаю, ни Индии, не мусульманским странам она ни чего не могла противопоставить.

Крестовые походы просто физически не могли начаться раньше, да и когда они начались они в конце концов проиграли арабам и только к 15 веку хоть ка кто начали их теснить,

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, не хочу показаться наглым, но на изучение истории я потратил 4 курса универа, поэтому вполне представляю что такое Европа в 8-9 веках.

Мой изначальный пост был к тому, что не стоит переоценивать возможное падение Константинополя. Люди склонны брать одно событие и лепить цепочку следующих событий основываясь лишь на одном, полностью игнорируя другие. Если б условные мусульмане взяли Константинополь в 7 веке - это не значит что в другой временной линии арабы исламизировали бы всю остальную Европу. Те же авары, франки, другие  вполне могли бы отбросить их назад, даже если не сразу, то со временем. В конце-концов есть банальная демография - арабов бы просто не хватило на всю территорию, а местные вряд ли бы исламизировались сразу - опять-таки берем пример Османов.

Короче, байки про "ааа, арабы бы захватили всю Европу и все бы исповедовали бы ислам" звучат как бред шизофреника.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, не хочу показаться наглым, но на изучение истории я потратил 4 курса универа, поэтому вполне представляю что такое Европа в 8-9 веках.

Тогда должен знать, что Европа в это время очень отсталая  территория, ни в какое сравнение с Арабским миром она тогда не шла, читать и писать тогда было достижение для неё, надеюсь 4 курса университета позволяет Вам знать, что в это время было у арабов?


Если б условные мусульмане взяли Константинополь в 7 веке - это не значит что в другой временной линии арабы исламизировали бы всю остальную Европу.

Да возможно не смогли бы, да возможно варвары потом бы победили их, как это сделали потом монголы( хотя их варвары конечно нельзя называть), но пал бы Константинополь и Христианство бы зачахло, без е сильнейшего культурного христианского центра оно не смогло уже обращать в свою веру другие народы, Рим тогда н еобладал ни технологиями тогла ни наукой, развалины Империи, Восток держался и долго.


В конце-концов есть банальная демография - арабов бы просто не хватило на всю территорию,

Опять Вы похоже не совсем в курсе как происходили завоевания арабские, они не были большинством в тех странах которые завоевывали, они обращали на захваченных территориях в свою веру и люди шли на это весьма охотно, тк тогда кардинально сильных различий между мусульманством и христианством не было


Короче, байки про "ааа, арабы бы захватили всю Европу и все бы исповедовали бы ислам" звучат как бред шизофреника.

Если Вы не в курсе, но арабы захватили страны которые были сильней тогдашней Европы,  более населённей чем Европа,  не говоря про более древнюю культуру, в Европе и близко подобного не было, не станете же Вы серьезно её называть наследницей Римской Империи?

По сути все ваши доводы против сводяться я ни верю это ни правда, увы историческая ситуация говорит об обратном, Византия на то время единственная цивилизованная европейская страна, с падением которой наступила ьтотальная жопа

0
Автор поста оценил этот комментарий

а зря так думаешь, завоевав Констанинополь, арабы смогли бы продвинуться дальше в Европу

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, кто бы их остановил то?

Константинополь богатый город, там много ремесленников ,выгодное географическое положение, подобной силы в Европе и близко не было, не кому было их останавливать

0
Автор поста оценил этот комментарий

Их бы все равно где-то остановили, а потом, скорей всего, отбросили назад (как это произошло в Испании).

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сильных государств на балканах не было, могли бы продвинуться до франков и если бы их одолели, то конец европе

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Мечтать не вредно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мечтают о будущем, а это прошлое

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да их раз 20 в AOE 2 брал
0
Автор поста оценил этот комментарий

И это при том, что крестоносцы активно использовали местную "пятую колонну". Если мне не изменяет память, их там в город чуть ли не пустили.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну крестоносцы не считаются они скорее взяли город а не стены так как у них был свободный доступ в порт.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну они хлынули во Франции, откатились обратно за Пиренеи.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше бы уехали сапоги в Индийском океане мыть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кому?

ещё комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий
В игре эпоха империй, Age of Imperia, просто рубили мечами, после чего стена загоралась и разрушалась. Но лучше было катапультой.
2
Автор поста оценил этот комментарий

легко

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело, что не легко, ибо это была вундервафля того времени. Вроде бы византийцы ее брать для себя не захотели, поэтому венгры продали ее османам. А так она была мало маневренная и жутко неудобная, требовала кучу народу на обслугу, шмаляла всего 1-2 раза в день ЕМНИМП, но зато весьма конкретно. И тем более, судя по летописям не она явилась причиной падения Константинополя от османов, хотя она сильно в этом поспособствовала.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

тоесть 29 мая 1453  года не она проломила таки брешь за месяц обстрелов?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, она проломила, но, судя по тому, что пробегало по инету,  Мехмед II был готов уже отступить, ибо даже дыры в стене не позволяли окончательно ворваться и закрепиться на участках прорыва, а силы и надежды на победу были на исходе. Плюс некая несогласованность действий византийцев и оплошность (или предательство) дали возможность  прорваться и закрепиться. И да, все таки силы духа и терпения, видимо, все же было больше у османов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Предательства
0
Автор поста оценил этот комментарий
Со стороны нападающих я тоже думаю инженеры хлеб свой не зря ели!
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как же русский князь?!
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это который приплыл, пограбил прилегающие территории, постоял под стенами и прибил свой щит под ними?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

гопоштурм )

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку