Смотришь и понимаешь - инженеры там свой хлеб зря не ели. И при всем этом возникает вопрос - как же ж его штурмовали и брали несколько раз?
Потом визайнтийцы вернули город.
Второй раз взят турками в 1453 уже с артиллерией.
Про события 1453 года есть турецкий масштабный фильм "Завоевание", он скучный, но сцена штурма неплохая, конечно же, со скромным бюджетом. Вот ссылка на сцену штурма, однако, фильм не претендует на историческую достоверность. https://youtu.be/ULpvIe0pT0w?t=1h26m52s
Про взятие с бухты не знал, может потому, что доки было мало по этому вопросу. Ну а про супер арту, которую использовали при последнем штурме и про несогласованность действия тут уже было немало постов.
Т.е. получается, византийцы приняли братьев-католиков на постой перед атакой последних на Святую Земли, а пацаны решили побеспредельничать и ограбить хозяев?
Нет крестоносцев призвал византийский император для решения одной из междоусобиц за круглую сумму. А когда его всё таки свергли новый император отказался платить поэтому крестоносцы решили что в праве забрать свою выплату ну и ещё поделить империю на куски.
Да, помнится была там один период времени, когда византийцы настолько почувствовали себя крутыми и богатыми, что отдали на "аутсорс" ведение войны - корабли обслуживали наемники (как бы не финикийцы), амуницию тоже закупали у всяких поставщиков, а когда появились проблемы и со связями и со снабжением, выяснилось что самостоятельно они не особо что-то и могут.
А как же там был все таки вопрос по тому, что крестоносцы таки шли на Иерусалим, но им генуэзцы (вроде бы) нащептали, что Константинополь круче и ближе?
И то второй штурм был в условиях дикого численного преимущества наступающей стороны. Таки 8 тысяч на оборону города подобного масштаба это ни о чём. Плюс штурмовали слабую часть крепости
Их брали всего 2 раза. Первый крестоносцы,ну а второй раз турки когда от Империи оставался только сам Константинополь. А сколько раз было чтобы эти стены спасали город не счесть. Десятки если не сотни раз. Персы, арабы, болгары, турки и многие другие держали осады по многу месяцев. Арабы 4 года осаждали Константинополь. И если бы взяли, то ислам бы хлынул в Европу в 7-м веке и сегодня мир был бы другим.
Никейцам практически не мешали взять стены это по сути своей было банально предательство в пользу никейцев. Так что сами стены с учетом того что крестоносцы не считаются они скорее взяли город а не стены так как у них был свободный доступ в порт, брали только 1 раз и только с появлением пушек
Турки тоже не напролом брали стены, как обычно был армейский проёб:
Немного иначе описывает эти трагические события латинофильски настроенный историк Дука. Стремясь оправдать Джустиниани Лонга, он пишет, что атаку турок отбили у ворот св. Романа уже после его ухода. Но в том месте, где стены Влахернского квартала соединялись с основными городскими укреплениями, янычары обнаружили тайную калитку Керкопорту. Через неё ромеи делали вылазки, но случилось так, что она по недосмотру была оставлена открытой. Обнаружив это, турки через неё проникли в город и с тыла напали на осажденных.
проебали город из за незакрытой калитки) это наверно ппц обидно) даже предательство стражников у ворот не так обидно было бы наверно
Не было никакого щита ни на каких воротах - Олег для ромеев сраный варвар и никто бы никакого щита бы ему повесить не позволил.
А что не так? Один только источник упоминает про щит, источник тем более мягко говоря аганжированный.
Да, я помнил именно о 2х разах, думал, что мог заблуждаться за большее. Читал тут о том, как реально во второй раз город мог устоять, но история не имеет сослагательных наклонений.
А так- вижу очень продуманную и достаточно эффективную систему защиты мегаполиса, правда без возможности дальнейшего расширения.
Чем-то напоминает по своей структуре систему обороны Херсонеса.
Зачем ему расширяться? Стена окружала огромную территорию по древним меркам. Настолько большую, что внутри места хватало не только городу, но и полям с посевами
А я все жду реставрацию Византии и выселение турков из Стамбула.
make Constantinopolis great again
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5...
Заменить греков на солянку из ученых и адекватных деятелей искусства. Устроить там евгенику и научный центр планетарного масштаба. Окружить это дело транзитными путями для поддержания высокого пассивного дохода.
На руинах прошлого вырастить культурно-популистские настроения и мотивацию на вытеснения влияния ислама на мир. В случае хоть малейшего намёка на агрессию включить тоталвар и закидать весь ближний восток российскими баллистическими ракетами. А америку сдерживать подначивая китаёз врубить им злостные санкции.
Во-вторых, это вообще сомнительный факт, скорее всего легенда или сильно искажённые события, описанные через 200+ лет. Сама тема с "прибитым на врата щитом" - это цитата из Книги Царств
апд: Не дочитал твой коммент до конца ))
Помню в Урфин Джусе к кораблю колёса приделали и по пустыне ехали)даже не знаю как вспомнил
Щит же дейсвтительно скорее всего вообще иносказательный термин, просто символизирующий победу в те времена.
Чем отличается инсталляция от перфоманса? Если ты, допустим, насрал человеку под дверь, а потом уже позвонил в звонок – это инсталляция. А вот если ты сначала человеку позвонил, а когда он вышел из квартиры, то ты сел перед ним и насрал, – это уже перфоманс.
Стены эти. Олег как и прочие варвары стены взять не мог, ограбил окрестности и отправился восвояси.
Все что мы знаем о Руси того времени это все что переписал Нестор в свою летопись из Древнейшего свода если он вообще существовал. Переписана она была с учетом крещения Руси. И все события так или иначе сопоставляются с библейскими, возможно совпадение или просто Нестору дали приказ написать так чтоб народ сказал "о смотрите как в библии, может мы и есть богоизбранный народ". Вообще там все мутно. Еще даже не понятно был ли Рюрик, и если был то кто он вообще. На эту тему есть несколько вариантов, некоторые из них вполне могли бы быть.
Мировая общественность не признаёт этот факт, так как русскими был использован допинг коктейль "Дюшес".
Отношение западного мира к России и её истории сплошной КВН. Недавно запретили (как оказалось) под надуманным предлогом участие в олимпиаде и придумали новый термин "коллективная ответственность".
Не думаю, что возьми арабы Константинополь в 7 веке, то мир особо бы изменился. Их Халифат вскоре бы распался так или иначе, а местные христиане (греки, армяне) с большой вероятностью восстановили бы то, что было бы наследием Византии.
Господа, Реконкиста стала финалом 700 летней борьбы с мусульманами... И Испания яркий пример того, что.... было бы желание))
Но Испания была не вся завоёвана. Как раз королевства на севере полуострова остались и со временем завершили Реконкисту.
Ну разве что. Хотя это скорее везение и случайность. В 11-м веке Кордова и северные католические королевства почти как США и Мексика в уровне силы и развития. Внутренние распри сломили Кордову изнутри, хотя их вполне могло и не быть.
А как насчет юга Франции, куска Индии, Сицилии. И это только места где они были изгнаны навсегда а сколько раз территории переходили из рук в руки так и вообще не счесть
ну юг Франции они толком и не завоевали, а в Индии сумели обратить в ислам население завоеванных территорий
Внутренние распри сломили Кордову изнутри, хотя их вполне могло и не быть.
Это в какой такой стране не бывает внутренних распрей? Таких стран нет, особенно ТОГДА.
А они остались бы? Константинополь если бы пал, то ппц Европе бы настал, другие государства в те времена были в полнейшей жопе, где не каждый правитель мог читать и писать
В середине 8 века арабы (хотя правильнее будет сказать мусульмане, там не только арабы были) дошли до Франции, где их разбили и на этом их продвижение в Европу закончилось. Думаю, то же могло произойти и в случае, если б Константинополь пал.
Они шли через Африку, если с 2 сторон напали бы, да с теме ресурсами которые были у Константинополя, сил бы у Европы не хватило бы, они 400 лет не могли вытеснить арабов с своей территории, а уж без единственного цивилизованного европейского города в то время у них не было шансов
С каких двух сторон? Европа большая. Папа устроил бы Крестовый поход на 2 столетия раньше да и все.
Христианская Европа того времени в разы меньше арабского мира, Вы похоже путаете современную Европу стой что была тогда,огромную территорию тогда занимали язычники славяне и финно угорские племена, по населению, технологиям и культуре она в глубокой жопе, с цивилизацией она начала знакомится только после крестовых походов, они римских ученых переводили с арабского, европа того времени весьма отсталая страна, ни Китаю, ни Индии, не мусульманским странам она ни чего не могла противопоставить.
Крестовые походы просто физически не могли начаться раньше, да и когда они начались они в конце концов проиграли арабам и только к 15 веку хоть ка кто начали их теснить,
Слушай, не хочу показаться наглым, но на изучение истории я потратил 4 курса универа, поэтому вполне представляю что такое Европа в 8-9 веках.
Мой изначальный пост был к тому, что не стоит переоценивать возможное падение Константинополя. Люди склонны брать одно событие и лепить цепочку следующих событий основываясь лишь на одном, полностью игнорируя другие. Если б условные мусульмане взяли Константинополь в 7 веке - это не значит что в другой временной линии арабы исламизировали бы всю остальную Европу. Те же авары, франки, другие вполне могли бы отбросить их назад, даже если не сразу, то со временем. В конце-концов есть банальная демография - арабов бы просто не хватило на всю территорию, а местные вряд ли бы исламизировались сразу - опять-таки берем пример Османов.
Короче, байки про "ааа, арабы бы захватили всю Европу и все бы исповедовали бы ислам" звучат как бред шизофреника.
Слушай, не хочу показаться наглым, но на изучение истории я потратил 4 курса универа, поэтому вполне представляю что такое Европа в 8-9 веках.
Тогда должен знать, что Европа в это время очень отсталая территория, ни в какое сравнение с Арабским миром она тогда не шла, читать и писать тогда было достижение для неё, надеюсь 4 курса университета позволяет Вам знать, что в это время было у арабов?
Если б условные мусульмане взяли Константинополь в 7 веке - это не значит что в другой временной линии арабы исламизировали бы всю остальную Европу.
Да возможно не смогли бы, да возможно варвары потом бы победили их, как это сделали потом монголы( хотя их варвары конечно нельзя называть), но пал бы Константинополь и Христианство бы зачахло, без е сильнейшего культурного христианского центра оно не смогло уже обращать в свою веру другие народы, Рим тогда н еобладал ни технологиями тогла ни наукой, развалины Империи, Восток держался и долго.
В конце-концов есть банальная демография - арабов бы просто не хватило на всю территорию,
Опять Вы похоже не совсем в курсе как происходили завоевания арабские, они не были большинством в тех странах которые завоевывали, они обращали на захваченных территориях в свою веру и люди шли на это весьма охотно, тк тогда кардинально сильных различий между мусульманством и христианством не было
Короче, байки про "ааа, арабы бы захватили всю Европу и все бы исповедовали бы ислам" звучат как бред шизофреника.
Если Вы не в курсе, но арабы захватили страны которые были сильней тогдашней Европы, более населённей чем Европа, не говоря про более древнюю культуру, в Европе и близко подобного не было, не станете же Вы серьезно её называть наследницей Римской Империи?
По сути все ваши доводы против сводяться я ни верю это ни правда, увы историческая ситуация говорит об обратном, Византия на то время единственная цивилизованная европейская страна, с падением которой наступила ьтотальная жопа
Их бы все равно где-то остановили, а потом, скорей всего, отбросили назад (как это произошло в Испании).
сильных государств на балканах не было, могли бы продвинуться до франков и если бы их одолели, то конец европе
И это при том, что крестоносцы активно использовали местную "пятую колонну". Если мне не изменяет память, их там в город чуть ли не пустили.
Ну крестоносцы не считаются они скорее взяли город а не стены так как у них был свободный доступ в порт.
В том-то и дело, что не легко, ибо это была вундервафля того времени. Вроде бы византийцы ее брать для себя не захотели, поэтому венгры продали ее османам. А так она была мало маневренная и жутко неудобная, требовала кучу народу на обслугу, шмаляла всего 1-2 раза в день ЕМНИМП, но зато весьма конкретно. И тем более, судя по летописям не она явилась причиной падения Константинополя от османов, хотя она сильно в этом поспособствовала.
Да, она проломила, но, судя по тому, что пробегало по инету, Мехмед II был готов уже отступить, ибо даже дыры в стене не позволяли окончательно ворваться и закрепиться на участках прорыва, а силы и надежды на победу были на исходе. Плюс некая несогласованность действий византийцев и оплошность (или предательство) дали возможность прорваться и закрепиться. И да, все таки силы духа и терпения, видимо, все же было больше у османов.
Это который приплыл, пограбил прилегающие территории, постоял под стенами и прибил свой щит под ними?