Помню-помню: "Русский с китайцем братья на век" - песню включали в поездах при подъезде к Москве, тушёнку "Стена", фонарики, кальсоны "Дружба"...
раскрыть ветку (47)
раскрыть ветку (10)
Да, после смерти Сталина все пошло наперекосяк. Не успел он подготовить преемника. И устранив всех конкурентов к власти пришел Хрущ. Человек с говорящей фамилией.
раскрыть ветку (6)
Ага и часто перед началом переговоров солдаты переходят границу и режут часовых? А потом их гасят ракетами? )
Это тебе не корабль который "случайно" заплыл куда то. Или солдаты устроили разовую перестрелку.
И как раз то что СССР ответил максимально жёстко сразу градом и остановило Китай от развития конфликта.
А если почитать прессу Китая того периода то увидим антисоветщину не хуже чем в Америке.
раскрыть ветку (5)
Я говорю конфликт, а не просто случай, который решается на уровне начальников застав - это бы на переговоры не повлияло бы никак.
Советская сторона показала готовность сжечь несколько тысяч китайцев за кусочек никому не нужного острова и китайцы это поняли. (или сжечь миллионы китайцев, если претензии будут чуть больше)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Зато потом в 91 стал китайским. А всего лишь нужно было подождать десяток лет пока СССР сам развалится).
А потом был Даманский. И конечно «коммунисты друг с другом не воюют».
И двадцать с лишним лет активного противостояния Китая СССР в Афганистане, Конго, Анголе, Корее, Вьетнаме и ещё паре десятков стран.
Мы почему-то любим забывать уроки истории.
раскрыть ветку (28)
КПСС при Хрущёве скатилась к лютому оппортунизму, чем вызвала справедливую критику со стороны КПК. На этом они и разосрались - один партийный император не стал признавать старшинство другого партийного императора. Ну и "противостояние" возникло - Китай блюл свои интересы, а не СССР (а схуяли должно было быть наоборот?)
раскрыть ветку (27)
Справедливую критику? В Китае на секундочку был не чистый марксизм, а гей-фанфик а ля интерпретация от Мао.
Ну, например, революционный класс там был не один (рабочие), а аж четыре — рабочие, крестьяне… а кто ещё два? Мелкая буржуазия … что? Иии… та дам крупная буржуазия! What? Да.
Это вот как короче Ник Перумов критикует Кристофера Толкина за то что тот неправильно следует заветам своего отца Дж.Р.Р.Толкина.
P.S. Я, если что не фанат дедушки Маркса, а вполне себе правый.
раскрыть ветку (26)
Слушай если не сечешь за что то, то не позорься
Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.
Это 100% в духе марксизма по крайней мере по закону, так диктатура рабочих вовсе не предполагает ущемление других революционных классов. Наоборот для рабочих нужны интеллигенция и все прочие которые её обслуживают. В отличие от хрущевской конституции, где по закону народовластие, а народ понятие обширное и обобщенное, то де-факто это бюрократия.
НЭП открыто пытались ввести у себя Ленин и даже Сталин, ради мировой торговли. Только им это не удалось сначала из за изоляции. Если Сталину сказали бы давайте оставим НЭП, а мы Лондон и Вашингтон откроем вам свои рынки и дадим инвестиции, то он не задумывался бы не минуты.
Хрущев не Толкиен, Хрущев это Netflix который срет на предшественника и всех любителей профессора говоря что мы продолжают его дело.
Конфликт случился целиком виной на Хрущева. Если читать что он там творил на своем посту на самом деле. То все анекдоты про кукурзника дурака окажутся детской сказкой. Впрочем его приемники оказались не лучше, когда один из нашей делегации по примирению перепил и поднял тост "Мы свергли Хрущева, теперь ваша очередь за Мао". А потом Брежнев отнекивался неделю не хотя извинятся. Это просто эпик фейл.
раскрыть ветку (4)
Дополняя вышесказанное - в видео очень неплохо раскрывают суть реформ Хрущёва и откуда они начались
YouTube●35:15
Дядя, у меня 4 года классическая философия шла. От Канта и Гегеля до Грамши и Хайдеггера. Почитайте Маркса, а затем почитайте Мао. Осознайте разницу и приходите извиняться :)
раскрыть ветку (2)
Ну по фактам в Китае диктатура рабочих. И то что есть другие революционные классы никак не противоречат ни Марксу, ни Ленину.
Мао ни разу даже не пытался перестроить философию Ленина и писал лишь о практике применения её в своей стране.
Ты можешь сказать что даже кандидатскую написал, только это не отменяет этих фактов, как и того что хрущев имеет ноль работ по марксизму и высказывания о том какой охрененный скандинавский социализм. Который вот 100% никак не имеет отношения к Марксу.
"Чистый марксизм" - это вообще конченная утопия, созданная и распиаренная прежде всего европейскими евреями, для того, чтобы сковырнуть европейские монархии, мешающие им свободно заниматься ростовщичеством.
ВКПб от "чистого марксизма" отказалось ещё в 1919 году.
А вообще идея была хорошая - раздать оружие голодранцам и хуйнуть 20% населения, прежде всего элиту, а страну превратить в руины. А потом завести новую монархию - коммунистическую.
В принципе тоже самое сделал Мао во время культурной революции.
P.S. Я как то последнее время к эсэрам приглядываюсь - мне их позиция кажется вполне здравой.
раскрыть ветку (20)
Коммунизм и марксизм жидко обсирался везде, где его адепты приходили к власти. У них про это, конечно, есть объяснение — что сначала весь мир надо разрушить и вот тогдаааааа…
Коммунисты не понимают одного — человек не чистый лист, его природу не изменить. Неравенство всегда было есть и будет. И это хорошо, когда не принимает людоедские формы и слегка регулируется :)
Короче, неомарксисты по Грамши из США, для которых новые революицонный класс это интеллигенция и меньшинства, пугают меня не меньше, чем ублюдочные комми из джунглей или наши гулаго-охранители.
раскрыть ветку (17)
Вообще в первой редакции интернационала было "весь мир насилья мы разроем" - вполне логично и в рифму.
А так - да, марксизм, при детальном рассмотрении содержит массу логических ошибок и без искусственного пиара про него бы давно забыли - он не содержит реального конструктивного содержания.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (13)
Почитайте Йорама Хацони и его эссе о проблеме нео марксизма в современном мире
Там неплохо это разобрано
https://quillette.com/2020/08/16/the-challenge-of-marxism/
Если поищете, может где перевод найдёте, если ангельский не знаете
Дядечка крайне известный и уважаемый философ, а не маргинал какой-то.
раскрыть ветку (11)
Яндекс по имени дядечки сразу выдал несколько переводов книги под названием "Достоинство национализма", если дядечка заслуженный националист, в моем понимании этот факт выводит его из числа конструктивных критиков марксизма и помещает в число ангажированных. Что до критики марксизма, то пока успел прочитать следующее: иерархические отношения не равно порабощению; проблема эксплуатации не обязательно ведет к ниспровержению господствующего класса; установление контроля над государством угнетенным классом не приводит к концу угнетения. Сразу хочу сказать, что в данном случае под видом критики теории мне пытаются подсунуть критику практики применения. Продолжу чтение завтра, а пока хочу отметить, что чаще всего критика марсизма упирается в неизбежность создания механизма подчинения равно угнетения человека и из этого неизбежность воспроизведения системы господствующих и угнетенных классов в иной вариации. Замечу, однако, что господствующий класс трудящихся и угнетенный (обслуживающий и зависимый) класс банкиров и чиновников как минимум с моей точки зрения - нечто более справедливое, чем нынешнее положение вещей.
раскрыть ветку (10)
Замечу, однако, что господствующий класс трудящихся и угнетенный (обслуживающий и зависимый) класс банкиров и чиновников
Простой технический партийный чиновник (Секретарь ЦК ВКПб) легко становится монархом с неограниченными полномочиями. Марксизьм, ёпта.
Рейхсканцлер тоже не сахар в этом плане.
раскрыть ветку (9)
Снова здорово - вы говорите о практике, о том, что однажды уже было в определенных реалиях. Когда работу простого технического партийного чиновника (Секретаря ЦК ВКПб) умеет выполнять приложение "Госуслуги", ситуация немножко меняется. Почему-то в критике буржуазного устройства общества не учитывается проблема обмена детей чернокожих жителей Африки на стеклянные бусы, а сразу аргументация начинается с айфона, теслы и космического туризма, а вот в случае с марксизмом поди ж ты, никуда не деться от продразверстки и комиссаров в пыльных шлемах.
раскрыть ветку (8)
Ващет продразвёрстку установил Керенский в связи с военным временем. Большевики её отменили одним из первых декретов и начали просто грабить.
Чисто теоретически, кто при коммунизме должен устанавливать величину "потребностей" индивидуумов? Суслов?
раскрыть ветку (7)
Это похвально, что вы в курсе исторических анекдотов, значащих чуть менее чем нихуя в контексте данной беседы. Однако какое отношение имеет коммунизм к марксизму? Коммунизм - это один из теоретических ответов на вопросы, поставленные марксизмом, а военный коммунизм, с помощью которого большевики пытались решить текущие проблемы, вообще такой же актуальный пример марксизма, как работорговля - актуальный пример частной инициативы и предпринимательства. Величину же базовых потребностей индивидуумов при коммунизме должен и может устанавливать товарищ Калькулятор (не сочтите за семитизм). Или вы полагаете, что частный владелец, скажем, продовольственного магазина, обслуживающего, скажем, городок на двадцать тысяч человек, ежемесячно теряется в догадках, сколько ему нужно закупить хлеба и сколько молока?
раскрыть ветку (6)
военный коммунизм, с помощью которого большевики пытались решить текущие проблемы
Экспроприация экспроприаторов - глава II. Пролетарии и коммунисты, манифеста коммунистической партии. Если уж это не марксизм, то я вообще хз.
Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал
"товарищ Калькулятор" будет за меня решать, сколько я хочу пива, а сколько молока?
План от прироста, без учёта номенклатуры? Сразу в план закладывается дефицит и спекуляция. Все равны, но сидящие на распределении дефицита - ровнее.
раскрыть ветку (4)
Эту архисложнейшую и в вашем понимании нерешаемую задачу сейчас решает завхоз самой банальной вахтовки: пива ноль, молока ноль четыре, и так далее. Базовые потребности пива не предусматривают. Базовые - это жилье, питание и коммуникации, на качественном уровне выше среднего. Если наиболее доходные отрасли будут приносить прибыль не частнику, а обществу, то обеспечение таких потребностей не видится мне чем-то нереализуемым.
раскрыть ветку (3)
Вы предлагаете опять вернуться в землянки и работать вахтой длинною в жизнь во имя светлого будущего, пока партийные "завхозы" будут жировать?
раскрыть ветку (2)
Господь с вами, когда это я такое предлагал? Я лишь отметил, что поставленную вами как нерешаемую задачу легко и просто решают в масштабах изолированного социума. Остаётся задачу масштабировать и, как вы верно отмечаете, исключить человеческий фактор из распределения дефицита. Возьмём, к примеру, дефицит медицинского персонала. Первый шаг уже сделан - тот самый сервис Госуслуги, вам уже не надо сидеть в поликлинике с первых петухов до вечера в живой очереди, вы приходите к назначенному времени и весь остальной день имеете возможность трудиться на благо себя и общества. Вот лишь один пример результата планирования на базе владения базой данных и статистики. А самое интересное, что такой вот опыт успешного планирования сегодня внедрён в большинство крупных корпораций планеты, и как-то аппле и таёта обходятся без сидящих на дефиците завхозов и рабочих в землянках.
раскрыть ветку (1)
Угу, на моей памяти госплан за небольшую сумму "забыл" посадить сорго в большинстве регионов, где оно традиционно выращивалось. В СССР пропали веники.
Говорите "фирма веников не вяжет"? Нашлась куча подпольных цехов, которые из нормального веника из пяти пучков делала уёбка в три пучка. Заработали на этом миллионы советских рублей. Никто не пострадал.
Я к тому, что централизованная плановая система на уровне государства очень уязвима к прямым диверсиям. Особенно, если некоторые товары датируются государством, а Госкомстат насквозь продажный.
Кстати, где анекдот на который вы ссылаетесь? Тут за упоминание анекдота, без приведение его полного текста даже забанить могут.
Увы, в марксизме есть и реальная основа, которая делает его привлекательным. Классы есть, неравенство есть. Яро выпячивая свою ущемлённость как чит код, благодаря изъянам идей либерализма, можно легко добиться привилегий — так назыв affirmative action, ну а дальше — мы наблюдаем окружающую реальность
раскрыть ветку (1)
В Евангелии тоже есть реальная основа, только вот жить по нему удаётся только в крайне ограниченных и совершенно неконкурентноспособных общинах, охраняемых порочным государством.
ещё комментарии
ещё комментарии
Китай
2.6K постов6.8K подписчиков
Правила сообщества
1. Нельзя разжигать межнациональную вражду
2. Не оскорблять пользователей
3. Не постить ложную информацию
Любить и уважать друг друга ;)