Сталь и Чугун. Отопление в собственном доме. Нужны советы⁠⁠

Если у котла есть возможность регулировки мощности (а не вручную дрова подавать), то мне такая идея не нравится.

Считаю, что алюминиевые будут лучше прогревать комнату. Родители делали пристройку и новые батареи ставили алюминиевые, а старые остались чугунными, было где сравнить.

А вы хотите сделать их проточными для экономии места под "магистраль" ?

Или в чем там минус малого сечения выражается, поясните для необразованного меня.

да я понял, по теплым бы посоветовал ибо полностью сам делал, а с радиаторами не сталкивался

пы сы мне все строители и спецы по теплым полам говорили - ставить еще радиаторы ибо теплых полов не хватит, заебись что не послушал, теплых полов за глаза хватает

На чугуне будет больше инертность. Дольше нагреваются, дольше остывают.

И смотря какой дизайн батарей. Думаю, что простые чугунные батареи хуже передают тепло, а на алюминиевых делают ребра которые учитывают конвекцию воздуха, да и выглядят красивее.

В обвязку доп контур с насосом и дело в шляпе:)

Ну зачем так-то, когда есть полноценные модели с трехходовым клапаном и контролем температуры воды?

Извините что надоедаю, но все же какая у вас главная причина? Отопление электричеством/дровами ?

Скорее всего в обвязке будет насос (на всякий случай).

а он по любому нужен будет, я теплые полы сделал и не нарадуюсь дом 120 кв гдето, одноэтажный

Дело в том, что я столько мастеров спрашивал при покупке конденсационного газового котла, все в один голос заявляли: система должна быть закрыта.

И только один пожилой осмотрел систему и сказал: работает ЕЦ без насоса? Не трогай. Поставь теплообменник и конденсационный в отдельный закрытый контур.

Кто его знает, куда наша жизнь повернет. Сделайте систему с ЕЦ. Однозначно жалеть не будете.

Подъем к котлу - это контр уклон. Для системы с ЕЦ их быть не должно.

Можно котел заглубить.

Ну и из горького опыта:

Если котел на твердом топливе, то обязательно теплоаккумулятор (ТА) Возрастает инерция системы. Вы не привязаны к расписанию топки.

Есть ТА со змеевиком для ГВС.

Именно это я хочу добавить в свою систему с ЕЦ.

А как может быть ЕЦ, если в котле насос, без которого котел работать не может?

Если турбо, то в нем насос. Зачем тогда рассуждения с ЕЦ?

Понятно. Все-таки вам нужен АОГВ)))

Ну тогда покажите тот самый котел

Современный котел - чертовски надежная штука.

Я хотел предостеречь от покупки двухконтурника.

К любому одноконтурнику без проблем можно подсоединить накопительный бойлер.....

Не в каждом одноконтурнике есть возможность работы на бойлер.

Можно, но наебетесь.

На кухню батарею надо однозначно.

А котел надо брать одноконтурный с возможностью подключение накопительного бойлера. Вашей мощности такие котлы есть у BAXI или Proterm, например.

Кстати, где вы территориально находитесь?

На обогрев по сибирским прикидкам надо около 12кВт. От этого и надо плясать.

Никакой ЕЦ, только принудиловка.

Газ будет?

Не за что. Правда, не связывайтесь с естественной циркуляцией. Некрасиво. Некомфортно. Неэкономно. Трудоемко.

Ну сами подумайте - раз никто не делает, это же не просто так?

Да, кстати, котел же на кухне? Значит, вряд ли атмосферный энергонезавимый напольник, тем более что и дымохода то нет. Значит, турбо настенник?

Я бы все же рекомендовал тогда алюминиевые. Возможно выйдет чуть дешевле отапливать, (по стоимости покупки я не сравнивал).

Ну а там вам виднее, конечно.

Такой изгиб может почти полностью остановить ец, если он выполнен резкими поворотами, и вообще, каждый поворот крадёт и так небольшую скорость теплоносителя. Лучше всё же порог сделать тогда, и немного приподнять дверь, если она не парадная, чем заворачивать магистральную трубу.
И ещё раз, обязательно посчитайте в симуляторе свою систему.

"спускается вниз на 1 этаж в сторону котла"

и обратка опять вдоль стен? Т.е. тупиковая разводка? Радиаторы на входном фасаде не прогреете.

Да и вообще по инерционности ерунда, я ответил где-то выше. Понятно, повысить теплоемкость каркасника нужно, но не таким способом.

Кстати, вот статья Вайланта на эту тему.

https://valtec.ru/document/article/preimushestva_pogodozavis...

В вваной радиатор лучше заменить на полотенцесушитель водяной. Удобства будет больше. Тёплые полы планируется где-то?

Имхо, не спец

ЕЦ - на такой объём может не вытянуть

Второй этаж, маленькая комната, право-верх по плану - один радиатор лишний. Его на первый этаж ко входной группе надо, в коридорчик

Конкретно этот котел Дон 31.5 - он чугунный. Работает с 2002г. Ему пофиг. А вот настенный газовый планирую подключать к системе только через теплообменник. Иначе настенник помрёт быстро.

Тогда вопрос: теплоноситель в чугунных батареях со стальными трубами подводки моментально превращается в грязно-бурую жижу. Настенный газовый котел как долго сможет работать с таким теплоносителем?

О! 12м - это 12 см по высоте перепад между радиаторами. Может покоробить эстетические чувства. Тогда да. Ваша схема. Но верх веток и низ обратки обязательно под уклоном.

И покупайте регулировочные краны без заужения диаметра трубы.

Не понял, зачем слева аж две трубы?

Может, поэкономичнее сделать? См вариант 2 на моем фото.

Но то,  что радиаторы подключать по диагонали - это правильно! Только за, что бы полностью прогревались

А! Понял - труба ветки с уклоном над полом и от нее вверх отводы на каждую батарею. Но, тогда после первой же батареи, кмк, надо будет обратку делать. И обязательно на каждую батарею краны Маевского.

Вам успехов в героическом преодолении, собственноручно созданных проблем

Нет. Никакие ветки не завоздушиваются: я же писал, что везде уклоны. На верхних торцах батарей - краны Маевского.

Кстати, когда засыпал, подумал, что у Вас можно сделать так: подачу (разгонку) довести до уровня верха батарей на втором этаже. Из нее три трубы- одна вертикаль и расширительным баком.

И две ветки налево и направо в верхние входы батарей с наклоном 1см на 1 м. С выхода первых батарей уже по две трубы в следующие батареи.

И из последней батареи на ветке с нижней точки поворот вниз на первый этаж.

Это как идея.

Котел газовый, система двухтрубная, теплого пола нет. Насос есть в котле. Зачем вам еще насос?

Мощность очень грубо примерно киловатт на 10 кв метров. Если дом утеплен хорошо, можно смело уменьшать цифру в 2 -2.5 раза.

Ну и по регулировке просто сделайте ветви по комнатам и поставьте коллектор. Особых проблем с двухтрубной быть не должно. Ветки сбалансируете между собой, а на радиаторах вентили поставьте на подачу чтобы можно было в одной комнате их между собой подогнать.

Делать систему чисто на ЕЦ, имея газовый котел по-моему за гранью добра и зла. Тут ничего подсказать не могу. ЕЦ как по мне это 19-й век.

Вот ваш выбор. Абсолютная надежность и неубиваемость. Плюс ЕЦ

Вот под потолком две ветки. Одну спрячу в антресоль шкафа.

Батарея в спальне. По диагонали.

У меня примерно такое же количество труб, 2 этажа и подвал. Все трубы размещены под перекрытием, для первого этажа - под потолком подвала, для 2 этажа - под потолком первого этажа, в добавок к этому подводки уходят в стену, у радиаторов боковое подключения, из пола никаких труб не видно. Сечения труб у меня хватило 20 и 25 диаметра, трубы в котельной 40ппр, дальше тройниками формируется гребенка и сужается на 32, каждая 3ц труба уходит под нужный потолок, там ставится тройник и расходится на 2 ветки уже 25 трубой, после 1-2 радиатора заужается на 20. Все радиаторы подключены 20ппр, стоит один насос на обратке перед котлом, все радиаторы прогреваются равномерно. Зачем вам естественная циркуляция?! Если в доме нет света - то там нехер делать а современном мире, для аварийного питания подойдёт простой гена леруа на 2 квт. Если у вас там дрова в котле горят - поставьте нормальный ибп для котельных

Обратка вверх не идёт. Только вниз к котлу. Ни одного контруклона! Вход обратки в котел - самая нижняя точка системы.

Сейчас попробую найти рисунки.

Дом 10*12. Подача (Разгонная) практически в центре. Она прямо от котла до чердака над 2м этажом идёт одним диаметром. 69 Емнип.

А от нее ветки диаметром 1" 1/4. Я не знаю как Вам посчитать длину веток? Просто по трубе до первой батареи или как?

Здравствуйте! У меня дом чуть побольше. Система с ЕЦ без насоса. Но! Я установил котел практически в центре, подача 69, наверху расширительный бак и раздал стальной трубой 1'1/4 на 4 ветки. И чугунные батареи проточные. Не отводами. Обратка так же 1" 1/4. Ни одного контр уклона. Регулировка на каждой ветке кранами. Да, трубы в 2х местах видны. В остальных случаях прячутся в перегородки, шкафы.

По Вашему проекту: на втором этаже правая верхняя комнатка - она на север что ли? Зачем там столько батарей? Вот 7 с ? Кмк не нужна будет. Оставить 10 под окном. На кухне тоже оставить под окном.

А вот в туалете на первом поставить хотя бы 4 ребра.

Т.е. я ставил на первый этаж больше рёбер, чем на второй. И в итоге в спальне у меня 2 батареи, одну практически полностью отключаю, так как жарко.

А вот на первом этаже хочется ещё. Но не куда.

Я бы не стал обратку сильно уменьшать диаметр.

Циркуляция должна быть. А вот перед входом в котел поставил бы краны: и отрегулировать если что, и перекрыть ветку, не сливая теплоноситель.

Расчет я делал сам, руководствуясь книгой

ЮП Соснин ЕН Бухаркин "Отопление и горячее водоснабжение индивидуального дома" М. Стройиздат. 1991.

Они рекомендуют уклоны 1%. Я делал 1.5-2.

Успехов!

Да никакой интриги. Просто у Вас впереди  большой путь по накоплению знаний и понимания, желаю пройти его с минимальными потерями и переделками.

На другую, так на другую.

Только скажите... Вы ведь сейчас живете в квартире с центральным отоплением?

Котел двухконтурный? Какая мощность насоса в котле?

Уклон минимум 5мм/м, чем он больше, тем меньше будет оседать в трубах шлам, и лучше работать ец. Магистральные трубы в такой системе балансировать можно только поэтажно, придется балансировать радиаторы, поэтому желательно на ближайшие к котлу радиаторы установить либо термоголовки, либо регулирующие краны, и всё-таки посчитать сколько секций куда поставить, поскольку на второй этаж у вас явно больше секций выходит, чем на первый, с учётом того, что второй этаж не отсекается на лестнице, велик шанс, что там будет очень жарко, а на первом этаже - холодно. Либо, придется почти полностью задавливать второй этаж по магистральной трубе.
Так что, лучше всего считать вначале, а не переделывать несколько раз. Касательно прохода дверей - если чистовые полы уже есть, то делается порог, в котором, или вдоль которого проходит труба, если полов ещё нет - можно обратку утопить в них, ничего плохо не случится.

На каком топливе котел?

Где планируете стояки? - ЕЦ с тупиками по 15 метров вряд ли будет работать.

Чтобы такое работало на естественной циркуляции нужно делать довольно заметные уклоны трубопроводов, и, скорее всего, отказаться от терморегулиркющих головок на радиаторах (сильно задавлиаают проходное сечение, ец может не продавить).
Сами радиаторы могут быть из чего угодно, разница только во внешнем виде и долговечности (чугунные под 70 лет точно отработают).
Тёплый пол без насоса вообще не сделать.
Вообще, желательно произвести теплотехнический расчет (есть программы в сети для этого, от Valtec вроде бы, точно не скажу) до того, как что-то предпринимать.