Социализм это обратное тому, что считается таковым!⁠⁠5

Маркс был фрик среди социалистов. Его Капитал до русского перевода был издан 1000 экземпляров. Ну мог подумать, что бредни Христоса выстрелят через сотни лет? Таких как он много было, и сейчас полно таких пророков. У них миллионые паствы.

Нет. Маркс прямо в Капитале так и сказал: - «... но если пролетарий смог на чёрный день скопить хотя бы один шиллинг, то такой пролетарий уже и не пролетарий вовсе...».

Страницу сейчас точно не скажу, но мы же не какие-то там пролетарии и должны верить друг другу на слово.

2-й вопрос: Что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, - класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.

Фридрих Энгельс

ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА

Вот когда люди не будут зависеть от спроса на труд, тогда и можно будет говорить, что пролетариат ушёл в рентье. А до этого это всё словоблудие.

Собственно это как айтишники считают, что если у них есть компьютер личный, а значит они владельцы средств производства. При этом никакой интеллектуальной собственностью на свой же продукт они не обладают.

Ну так в Швеции социализм, не марксизм. Рабочие путем выборов и профсоюзной борьбы добились хороших условий. Обдирать инвесторов совсем нет смысла. Все потеряют работу, производство и капитал свалит в другие страны.

А я и есть социалист.

Только я не вижу работоспособных рецептов нормально функционирующего социализма на текущем этапе развития человечества.

Поэтому я за капитализм с большими налогами для богатых и за социальную ответственность бизнеса.

А это смотря кого к пролетариату относить.

В США, того самого классического пролетариата по Марксу, нынче 18% населения.

Какая глупость

Не знаю, куда уж конкретнее. Ситуация очень простая - коммунистические идеи работают только как сферический конь в вакууме, потому что для нормального функционирования им требуются идеальные люди и отсутствие внешней конкуренции. Идеальных людей нет, другие страны исчезать отказываются. Поэтому те, кого вы назвали сектантами, просто пытались натянуть идеалистические идеи на реальность, а так как это не сработало, потому что это никогда не срабатывает, были вынуждены принимать экстренные меры для того, чтобы всё хоть как-то функционировало. И у любой попытки построения социалистического общества, даже не коммунистического, есть всего три конца - падение от пиздеца в стране, развал по экономическим причинам или медленное превращение в капитализм под новой вывеской.

Но при этом предлагаешь государству помочь населению с частным бизнесом. При том что большинству этот бизнес нахрен не вперся и способностей к нему нет. А потребности в том, чтобы большинство имело свой бизнес тем более.

Ок, не вопрос. Но ты спросил за конкретику, вот тебе конкретика.

Какие принципиальные отличия от того, что ты предлагаешь в посте?

Не знаю, куда уж конкретнее. Ситуация очень простая - коммунистические идеи работают только как сферический конь в вакууме, потому что для нормального функционирования им требуются идеальные люди и отсутствие внешней конкуренции. Идеальных людей нет, другие страны исчезать отказываются. Поэтому те, кого вы назвали сектантами, просто пытались натянуть идеалистические идеи на реальность, а так как это не сработало, потому что это никогда не срабатывает, были вынуждены принимать экстренные меры для того, чтобы всё хоть как-то функционировало. И у любой попытки построения социалистического общества, даже не коммунистического, есть всего три конца - падение от пиздеца в стране, развал по экономическим причинам или медленное превращение в капитализм под новой вывеской.

Именно так - ради интересов социума будет действовать.

Ахаха, ну действуйте, действуйте, фантазёры мамкины, блин. Только сначала, пожалуйста, свалите из нашего в тот "социум", в чьих интересах, якобы, эта муйня.

Да блин...

В ГДР эти бизнесмены бежали на запад.

В Польше финансировали Солидарность.

Двухконтурной денежной системе СССР вообще сильно поплохело после появления кооперативов.

Не сработало тогда, не сработает и в будущем.

Либо социализм без частной собственности, либо пусть будет все так как есть. Я на текущий момент за второй вариант

В смысле?

Тебе конкретные примеры?

Вот тебе классический пример №1. Крупнейший производитель автобусов в свое время в ГДР Флейшер. Частная контора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fritz_Fleischer_KG

В конце 60х в ГДР частникам начали усложнять жизнь, ибо деньги зарабатывались и стремились всеми правдами и неправдами на Запад. Плюс делегирование автобусной темы в рамках СЭВ венграм и контора закрылась.

Это из того, что быстро гуглица. Хотя для людей, пишущих про социализм секретом и так являться не должно.

Еще можно про Польшу, где частный бизнес наооборот разрешили в начале 70х, про швейки и электронику Венгрии, частные магазины в той же ГДР и так далее.

В социалистической Югославии вообще в отдельные годы доля частного сектора в экономике была выше чем доля частного сектора в экономике капиталистической Франции.

Или какую конкретику ты имел ввиду?

Чел, ты же в курсе, что прямая демократия - это буквально диктатура пролетариата(банально потому, что это самая массовая прослойка населения), которую ты хочешь запретить на законодательном уровне?

Ах да, я и забыл, что когда показываешь комми и прочим социалистам на то, как выглядят их достижение в реальности, то всегда оказывается, что это всё неправильный коммунизм и социализм, извращённый врагами народа. Точно.

Было уже. В некоторых странах соцблока.

Не сработало.

Простите, вы знаете про НЭП, и по каким причинам он был отменён?