Религия и грамотность⁠⁠

Кто куда набежит? Тег "религия" нужен для добавления в черный список. Чтобы можно был не видеть эту срань с обоих сторон.

Причём тут религия, возрастной состав населения какой был? Возможно в России детей до 10 лет было больше, чем в Прибалтике?

Какая методология подсчёта?

Одним опросником здесь не обойтись. Необходимо всеобщая проверка населения для объективной оценки. Например в Европе считали образованными всех, кто учился в учебном заведении. И не факт, что человек после обучения становился грамотным.

Я подозреваю что уровень грамотности ещё зависит от того, что до 1861 года было крепостное право. А крепостным не обязательно быть грамотными, лишь бы еды побольше выращивали

ТС, это и есть ответ на ваш вопрос в посте и с религией это мало связано. Чемпионы по грамотности в Европе того времени - немцы, а в Прибалтике во времена Российской Империи именно они и заправляли. Основным языком делопроизводства Риги до начала 20 века был немецкий, даже документация велась на нём, а не на русском. Они и тянули вверх грамотность простого населения Прибалтики. Алфавит латышского языка на основе латинского с адаптацией под местные звуки в виде диакритических значков разработали немцы, чтобы латыши могли читать и писать на своём языке. Ригу тоже немцы основали и построили, хорошо строили - немецкий Домский собор в старом городе уже 750 лет стоит. Потом Латвия перешла к шведам, потом к Российской Империи, но местные немцы никуда при этом не ушли, они во многом и определяли образ жизни.

Я про Латвию пишу, потому что в Риге живу и больше про неё знаю, скорее всего в Литве и Эстонии что-то аналогичное было, хотя у эстонцев больше влияние скандинавов, у литовцев - поляков, но в целом Прибалтика во времена Российской Империи была вотчиной немцев. С религией грамотность в некоторой степени связана, потому что её во многом священники продвигали, чтобы народ к Библии приобщить, но в целом больше связано с тем, что в Прибалтике во времена Российской Империи рулили немцы, а у них была принята всеобщая грамотность, в том числе для простого населения. Что в Прибалтике крепостное право отменили на 40 лет раньше, чем в остальной России - этого тоже немцы добились.

Нужно ещё заметить, что стандарты грамотности отличались от современных, речи о том, чтобы сочинять длинные сложные тексты не шла, умеешь прочитать по слогам и понять смысл записки и расписаться крестиком в документе - зачёт. Умеешь прочитать простой текст и понять смысл - голова!!! Ну а решать квадратные уравнения тебе нафиг не нужно.

Это само по себе большая глупость - сводить любой вопрос к религиозным отличиям. Грамотность нельзя насадить или затормозить - она может быть либо востребована, либо нет. И если Российской империи массовая грамотность была не нужна, то при чем тут попы? Это они должны были заниматься образованием населения? Какими средствами? Вспомните рассказы о первых годах Советской власти, детей в школы силком приходилось забирать. И мешали не попы, а родители.

И что толку с одной только грамотности? Вон, чтобы далеко не ходить, сегодня одни долбоебы постят иконы с Гагариным, другие долбоебы глубокомысленно комментируют, что такая религия им нужна, и ни у кого никакого диссонанса. Гагарин им видите ли доказал, что Земля круглая. А то, что Церковь никогда о плоской Земле не говорила - это и не волнует никого. И то, сколько сил потрачено целой страной чтобы от сохи шагнуть в космос - тоже всем насрать. Скучающая буржуазия нашла еще один повод.

Опять про "попы тормозили прогресс".

А тебе, ТС, в теги слово "религия" добавить религия мешает?

Тс, а теперь от общего числа жителей империи посчитайте пожалуйста

То есть, рост торговли, экспансия туда и сюда - это все ни при чем, главное - старания католических священников.

И каковы были успехи? Каков процент грамотных был среди сельского населения в Европе?

Эстляндская губерния - это Российская империя. Если в одних и тех же условиях лютеране грамотны, а православные нет - значит причина в религии.

Что толку от умения читать, если дальше одного шага не мыслишь? Католичество и лютеранство - они локально зародились на территории Российской империи? Или все же это развитые конфессии с центром немножечко западнее российской прибалтики?

И если Средние века нам показывают, что западное Христианство прекрасно себя чувствовало в поголовно неграмотном окружении, то с чего вдруг в восемнадцатом веке священники вдруг воспылали нести свет просвещения в массы? Что, неужели в Европе в этот период не происходило больше никаких изменений?

Высокая или нет была у финнов грамотность - надо с цифрами показывать, вполне она могла быть на уровне Англии и отставать от немцев. Русские секты вообще ни при чём, мы говорим о народе в целом, а не о каких-то отдельных частях народа.

Посмотрите на свою табличку - в католической Франции грамотность была выше, чем в протестантской Англии. Поэтому я и говорю, что с национальными особенностями связано, поэтому вряд ли стоит всё к лютеранству сводить.

Я сказала, что в некоторой степени с религией связано, но всё-таки не полностью, посмотрите на свою табличку - Англия и Нидерланды это тоже протестантские страны, но они сильно отставали от немцев в плане грамотности, так что в основном связано с национальными особенностями, что немцы больше грамотность развивали, чем другие в то время.

ТС, это и есть ответ на ваш вопрос в посте и с религией это мало связано. Чемпионы по грамотности в Европе того времени - немцы, а в Прибалтике во времена Российской Империи именно они и заправляли. Основным языком делопроизводства Риги до начала 20 века был немецкий, даже документация велась на нём, а не на русском. Они и тянули вверх грамотность простого населения Прибалтики. Алфавит латышского языка на основе латинского с адаптацией под местные звуки в виде диакритических значков разработали немцы, чтобы латыши могли читать и писать на своём языке. Ригу тоже немцы основали и построили, хорошо строили - немецкий Домский собор в старом городе уже 750 лет стоит. Потом Латвия перешла к шведам, потом к Российской Империи, но местные немцы никуда при этом не ушли, они во многом и определяли образ жизни.

Я про Латвию пишу, потому что в Риге живу и больше про неё знаю, скорее всего в Литве и Эстонии что-то аналогичное было, хотя у эстонцев больше влияние скандинавов, у литовцев - поляков, но в целом Прибалтика во времена Российской Империи была вотчиной немцев. С религией грамотность в некоторой степени связана, потому что её во многом священники продвигали, чтобы народ к Библии приобщить, но в целом больше связано с тем, что в Прибалтике во времена Российской Империи рулили немцы, а у них была принята всеобщая грамотность, в том числе для простого населения. Что в Прибалтике крепостное право отменили на 40 лет раньше, чем в остальной России - этого тоже немцы добились.

Я написал что "подозреваю", если бы я исследовал эту тему - то написал бы конкретное утверждение

Вы школьников в то время посмотрите в первых колонках возраста 5-14 лет - во Франции больше, чем в Англии. А не взрослых за 50 лет до того. А школьники это те, кто умеет читать и писать.

"Грамотный это тот кто умеет хотя бы читать" - нет, это полуграмотный, так можно грамотными объявить и тех, кто в состоянии свою подпись поставить и больше ничего. Грамотный это тот, кто умеет и читать, и писать. В Финляндии таких среди православных в 2 раза больше, чем среди лютеран. Так что теории ваши о влиянии лютеранства это сова на глобус. В целом грамотность в Финляндии в 19 веке была низкая, я не знаю, где вы высокую обнаружили. В 20 веке 1930 и то не все читать и писать умели.

Смотрю, вы что не видите - что там написано? В Англии в 1850 году на 1000 детей 498 школьников, во Франции 515. В 1830 и в 1840 разница в пользу Франции ещё больше.

Какая интересная табличка у вас - в Финляндии в 1880 году среди лютеран умели читать и писать всего 12,4 %, а среди православных - 23,9%. Как-то у православных Финляндии лучше с грамотностью дела были, чем у протестантов. Потом только к 1910 выровнялось, но цифры близкие. Вы слово Orthodox может не знаете? Это православные.

Но в целом из таблички следует, что до 1990 года грамотность в Финляндии была низкая, не знаю, где вы высокую обнаружили.