Религия и грамотность

График роста доли грамотного населения обоего пола старше 9 лет в прибалтийских губерниях Российской Империи и в Европейской России в %

Религия и грамотность История (наука), Факты, 19 век, Грамотность, Длиннопост

Отчего такая огромная разница? Население Эстляндской губернии было полностью лютеранским, в Лифляндии жили лютеране и некоторое число католиков, в Курляндской губернии преобладали католики. У лютеран самостоятельное чтение Библии является залогом спасения души, и потому при кирхах создавали конфирмационные школы, которые посещали все крестьяне поголовно. Католики не столь одержимы образованием, но у них тоже умение читать высоко ценилось и католическая церковь везде создавала сеть школ, а два монашеских ордена (иезуиты и ораторианцы) целиком занимались образованием. Православная церковь к образованию была совершенно безразлична, а крестьяне просвещение воспринимали в штыки, так как видели в нем угрозу для своего образа жизни. Итоги можно видеть на карте распространения грамотности в Российской Империи составленной по итогам переписи 1897 года

Религия и грамотность История (наука), Факты, 19 век, Грамотность, Длиннопост

Пресловутое крепостное право на грамотность не влияло никак - в Эстляндии и Лифляндии крепостное право отменили в 1814-16 годах: к тому моменту, большинство населения в Эстляндской и Лифляндской губернии были грамотны. В "русской" части РИ, за исключением столичных губерний, лидерами по уровню грамотности являлись Ярославская, Тверская и Владимирская губернии. Эти три губернии относились к губерниям с максимальным процентом крепостного населения. В то же время населенные свободными крестьянами Вятская и Пермская губернии, имели даже по меркам РИ очень низкие показатели грамотности.

Данные для графика взяты из Российская империя: от традиции к модерну Б. Н. Миронова Том III, глава "Русская культура в коллективных представлениях"

Религия и грамотность История (наука), Факты, 19 век, Грамотность, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Опять про "попы тормозили прогресс".

А тебе, ТС, в теги слово "религия" добавить религия мешает?

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается именно грамотности - ТС прав.

Верующие составляли 95% европейских стран того времени. И именно у лютеран (протестантов) грамотность была выше в среднем по Европе именно из-за того, что чтение Библии было обязательным условием для паствы. У католиков и православных грамотность не приветствовалась, всегда есть человек, который может изложить Писание в нужном свете.


Катализатором обязательной минимальной грамотности в Европе (чтение), как государственной политики, стала именно церковь. В Пруссии появилось три ветки получения образования и они не пересекались между собой. Власть обратила внимание на то, что охват пропаганды намного шире именно среди грамотного населения, умеющего читать. Аудиовоиспроизводящих устройств натот момент не было.


Прошу заметить, грамотность! = образование.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Это само по себе большая глупость - сводить любой вопрос к религиозным отличиям. Грамотность нельзя насадить или затормозить - она может быть либо востребована, либо нет. И если Российской империи массовая грамотность была не нужна, то при чем тут попы? Это они должны были заниматься образованием населения? Какими средствами? Вспомните рассказы о первых годах Советской власти, детей в школы силком приходилось забирать. И мешали не попы, а родители.

И что толку с одной только грамотности? Вон, чтобы далеко не ходить, сегодня одни долбоебы постят иконы с Гагариным, другие долбоебы глубокомысленно комментируют, что такая религия им нужна, и ни у кого никакого диссонанса. Гагарин им видите ли доказал, что Земля круглая. А то, что Церковь никогда о плоской Земле не говорила - это и не волнует никого. И то, сколько сил потрачено целой страной чтобы от сохи шагнуть в космос - тоже всем насрать. Скучающая буржуазия нашла еще один повод.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

. И если Российской империи массовая грамотность была не нужна, то при чем тут попы?

Эстляндская губерния - это Российская империя. Если в одних и тех же условиях лютеране грамотны, а православные нет - значит причина в религии.


при чем тут попы? Это они должны были заниматься образованием населения?

У протестантов и католиков так и было. У православных нет - отсюда и результат


И что толку с одной только грамотности?

Толк определенно есть. Страны/регионы с высоким уровнем грамотности резко рванули вверх.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Эстляндская губерния - это Российская империя. Если в одних и тех же условиях лютеране грамотны, а православные нет - значит причина в религии.

Что толку от умения читать, если дальше одного шага не мыслишь? Католичество и лютеранство - они локально зародились на территории Российской империи? Или все же это развитые конфессии с центром немножечко западнее российской прибалтики?

И если Средние века нам показывают, что западное Христианство прекрасно себя чувствовало в поголовно неграмотном окружении, то с чего вдруг в восемнадцатом веке священники вдруг воспылали нести свет просвещения в массы? Что, неужели в Европе в этот период не происходило больше никаких изменений?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И если Средние века нам показывают, что западное Христианство прекрасно себя чувствовало в поголовно неграмотном окружении

Все средние века католическая церковь создавала по всей Европе сеть школ и университетов. В 15 веке в Германии было несколько десятков университетов. На Руси не было даже школ (грамоте учили в ходе домашних занятий)


то с чего вдруг в восемнадцатом веке священники вдруг воспылали нести свет просвещения в массы?

Над распространением грамотности западные священники работали много столетий. Первая попытка ввести в своих владениях всеобщее школьное обучение сделала Жанна ДАльбре (мать Генриха Наваррского) в 16 веке

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

И каковы были успехи? Каков процент грамотных был среди сельского населения в Европе?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Англии в середине 16 столетия грамотными были примерно 20% мужчин и 5% женщин. Такой же грамотности в России достигли где то в 1850 году

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, рост торговли, экспансия туда и сюда - это все ни при чем, главное - старания католических священников.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно посмотреть более близкие географически примеры - шведский церковный закон 1686 вводил обязательное обучение чтению всего населения. Большинство солдат армии Карла 12 были грамотными, а к 1800 году на землях где действовал этот закон была почти поголовная грамотность. Но это стало возможным поскольку в Швеции уже в средние века церковь создала систему школ, а в 1477 был открыт университет.

А вот попытка Петра I ввести обязательное обучение для всех сословий кроме крестьян провалилась, так как Петру приходилось начинать практически с нуля, при тотальной враждебности подданных. Вот и разница религий

1
Автор поста оценил этот комментарий

Попы и священники одни из первых, кто нёс грамотность в массы и продолжают это делать по сей день.

Только у первых это было по желанию, а у вторых - обязательным условием служения. У католиков иногда за грамотность могли сжечь на костре.


По поводу Гагарина, буржуа и плоской Земли - это наверное вы в другой ветке обсуждали.

В данном случае речь идёт именно про грамотность - умение читать и писать, а без этого навыка довольно сложно получать знания.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это кого это у католиков сожгли за умение читать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Опять про "попы тормозили прогресс".

Скорее "пасторы ускоряли прогресс". А попы - нет.

"А тебе, ТС, в теги слово "религия" добавить религия мешает?"

Опасение что набегут всякие хоругвеносцы


раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто куда набежит? Тег "религия" нужен для добавления в черный список. Чтобы можно был не видеть эту срань с обоих сторон.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А еще лучше чтобы срани не было. Вот как здесь - нет никакой срани. Так то любой пост на тему истории будет затрагивать религию

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку