Разрушение мифов в литературе

О чем писала Айн Рэнд на самом деле.

1. Ошибочно считают, что "Атлант расправил плечи" учит предпринимательству. Сказать это - то же самое, что заявить будто сказка о курочке Рябе суть рецепт приготовления яичницы, а "Репка" - руководство садовода. Предпринимательство используется в книге как инструмент, как подходящее пространство для персонажей, путь и образ мышления которых и представляют интерес книги. Автор предлагает философию и показывает на практике, как она работает. ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ.

2. Айн Рэнд не критиковала государство, она критиковала каждого человека, который перекладывает свою ответственность за принятие решений на другого человека. И даже если это решение касается твоего мнения о симфонии. Сам оценишь - нравится или нет, или воспользуешься мнением большинства, которое уже кричит о том, что симфония - редкостная дешевка. А большинство, думаешь, все кончали консерватории и что-то смыслят в музыке? Они тоже не хотят решать, как и ты, поэтому согласятся с мнением критика, которого мама в детстве отдала в музыкальную школу, а он не стал брать ответственность за свою профессию, хоть и мечтал стать архитектором, и сделал все, как она сказала - пошел в консерваторию и не любил музыку и всех, кто ее обожает. А тех, кто пишет великие симфонии, он ненавидит больше всех.

Так и живем, экспертов много, а знающих - единицы.

Разрушение мифов в литературе Айн Рэнд, Литература, Книги

Книжная лига

27.1K постов81.5K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы это основа людского сознания, воссоздать образ действий себя в роли. Воспринимать себя иным.

Я ввероятно не так выразился: речь о том срабатывает ли на образ персонажа внутренняя программа аватаризации. Наш мозг во всем ищет свои отражения, в любом образе он ищет лица. Хороший персонаж правельно триггерит эту программу. Хороший персонаж понятен. Он может существовать.

Безумные же существа из книги существовать не могут.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы незнакомы лично с такими людьми, это не значит, что их не существует
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте "Тройной Контакт".

Он занимает совсем немного страниц и там больше смысловых ячеек чем в атланте.

И там ты симпатихируеш всем. И существам что хотят унечтожить привычное нам человечество, и даже в некоторой степени пожирателям детей.

А в атланте мне противны даже герои: при всем своём великолебии, на котором строится книга, они не в силах создать нормальное человечество.

И нет, учёный бизнесмен не сильный персанаж, а прокаченный. Сильным он бы был будь простым человеком который получил все это трудом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это так по-детски симпотизировать или нет героям. Ваша оценка мешает правильному восприятию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это долго писать. Вкратце: как бы Рэнд не продвигала идею сильных против нахлебников, но в государстве не проживешь без бюрократии. Делать деньги круто, но много ли ты их сделаешь без огромного штата-регулятора валютного законодательства. Риарден не сможет провести банальную сделку без органов казначейства или антимонопольных структур, сдерживающих банки. Иначе вся его деятельность сведется к натуральному обмену, а это уже не дух прелпринимательства и т.д.  Так же у Айн Рэнд самый последний дворник - инженер и изобретатель - остальных в расход. Но кто будет делать черновые работы? Много, очень много претензий с точки зрения социологии, политэкономии и т.д. Но мотивационный посыл все равно очень хороший.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А в книге и нет критики против самого государства и против бюрократии. Я это и писала во втором пункте
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так они вроде любили себя?
Но забили на всех, и ушли любить себя дальше.

Не похоже, что мораль книги в том, что надо вообще любить кого-то кроме себя.
Так получилось, что с Атлантом я познакомился после внимательного чтения Ницше и беглого знакомства с Библией Ла-Вея.
Атлант - как будто застрял где-то посредине.
Право слово, если про рациональный эгоизм, любовь к себе и самоактуализацию - даже Сатанинская библия даст больше пищи для размышлений, чем Атлант.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Атлант это и художественная книга тоже, не только философия
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

После "Источника" "Атлант" мне было читать скучно, потому что она в обоих произведениях рассказывает одно и то же (упорно так рассказывает, вдалбливает), но под разными соусами. Соус "Источника" пришелся по душе больше, потому что творчество мне ближе предпринимательства.
Вообще, она и в "Мы живые" пыталась в ту же философию, но произведение раннее и неумелое и показалось дурацким - я от него исплевался, замучился читать.

У меня, кстати, такое же издание "Атланта") Приятная серия в плане качестве печати и оформления.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне источник тоже очень понравилось. В источнике намного доступнее написано. По мне так, в источнике - вся суть философии как на ладони. Мне только показалось, что концовки противоположные по смыслу.
а мы живые тоже неплохая, там момент, меня очень впечатлил, когда она признается Андрею и говорит ему: "видишь, тебе же больно. Все-таки на первом месте у тебя твой интерес. А не общества". Модет, я наивная, но мне показалось, это очень мощно в плане того, как складывался сюжет и щаяем он был таким, какой он был))
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ренд разделила все на черное и белое, хорошее и плохое. Хорошие - творческие индивидуалисты, плохие - чернь, совки, унтерменши. Манипуляция для того, чтобы показать свои идеи в выгодном свете. Ни одного отрицательного персонажа, который производил впечатление живого существа и имел бы хоть какие-то положительные качества. Ни одного положительного женского персонажа, кроме Дагни и той черноглазой девушки на один абзац.

Даже в фильмах про супергеров пытаются делать персонажей не картоном, а живыми. Яркий пример - Танос из "Войны бесконечности". В хорошей литературе автор оспаривает свои идеи или пытается найти ответ, сталкивая несколько идей в лице персонажей, и наблюдая за их действиями и аргументацией. В "Антанте" ощущаешь, будто посмотрел мощный выпуск пропаганды, нет альтернативных мнений, есть только сияющая "истина" в последней инстанции. Или ты согласен, или ты тупой ленивый ни на что не годный совок убей себя.

Победа над сильным и умным врагом - достойная победа.
Кого победили персонажи "Антанта"? Самих себя. Потому что их враги - это тупые, жадные, ленивые свиньи, и их большинство. Что сделали герои "Атланта?". Они просто ушли на свой идеальный остров строить свою "Ваканду", без борьбы, оставив мир гнить и разрушаться под пятой некомпетентности. Было ли под силу людям обширных талантов и идей взять руководство на себя и указать путь остальным, если они обладают такими эталонными качествами? Вполне. Сделали ли они это? Нет.

И чему может научить эта книга, кроме как высокомерию и поведению обиженного подростка? Разве что не делать так, как сделали герои книги.

Погугуртил на тему этой книги, закрыл себе гештальт. Удалять такую простыню текста уже жалко, поэтому публикую.
Естественно, это только мое мнение, но буду рад плюсам, если оно совпало с мнением других людей, как, впрочем и минусам.
Сорян, если кого-то обидел, тоже бываю достаточно высокомерным, я не спецом, просто кость заносчивая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Концовка мне тоже не понравилась в атланте. В Источнике она прямо противоположная.
А книга может научить многому только того, кто живет своей головой. Кто имеет внутреннего критика и сам принимает чему учиться, а чему нет. А брать все то, что предлагается. Ваше мнение очень плоское, в том плане, что вы не замечаете метафор, гипербол. Вам надо, чтобы было все примитивно и понятно, чтобы додумывать было нечего. Зачем вам гуглить. Прочитайте внимательно книгу и все. Персонажи как раз таки не черно-белые, сильные просто
8
Автор поста оценил этот комментарий
Победа над сильным и умным врагом - достойная победа.
Кого победили персонажи "Антанта"? Самих себя. Потому что их враги - это тупые, жадные, ленивые свиньи, и их большинство. Что сделали герои "Атланта?". Они просто ушли на свой идеальный остров строить свою "Ваканду", без борьбы, оставив мир гнить и разрушаться под пятой некомпетентности. Было ли под силу людям обширных талантов и идей взять руководство на себя и указать путь остальным, если они обладают такими эталонными качествами? Вполне. Сделали ли они это? Нет.
Самая большая тупость книги. Государство строившийся тысячелетиями разваливается не из-за войн, не из-за эпидемий, а из-за того что пара творцов ушла подальше. 
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы невнимательно читали книгу. Государство в книге разваливалось от бестолкового управления страной. Это очевидно
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну если Вы читаете интеллектом, то прощаю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю за великодушие
Автор поста оценил этот комментарий
я прочитал Атланта буквально на днях. У меня большой стаж читателя, и я полагаю, что имею навык отличать в литературе шлак и талантливые произведения. Так вот "Атлант" это  было круто. Спорно, местами очень спорно, но талантливо и качественно. До сих пор размышляю, писать свое мнение- рецензию или нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пишите, если хочется) А что показалось спорным??)
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

"Так и живем, экспертов много, а знающих - единицы." - завуалированная агрессия с претензией на избранность и причастность. "Синдром неофита", если короче. Проявляется при первом появлении хоть каких то психоэмоциональных приоритетов или при их резкой смене в виде их пропаганды с одновременными уничижительными отзывами о других мнениях. Характерен больше для подросткового возраста, но может встречаться и позже, особенно у лиц со средним и ниже интеллектом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мой низкий интеллект не смог дочитать ваш комментарий до конца, простите)
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в чем, это называется:
1. самому принимать решения в своей жизни - быть взрослым
2. выполнять свою работу максимально хорошо - быть добросовестным.
Не всем дано, конечно.

Реарден, разработал уникальный сплав, при этом по своей природе талантливый предприниматель. Вот это уже претензия на гениальность. Успех в двух сферах, которые требуют разных навыков и знаний. А также лишен пороков до такой степени, что для их олицентворения пришлось создать персонаж-паразита, его супругу. В той же Вики описан как "стальной король, владелец рудников, металлургических заводов, изобретатель".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блиииин, ну вы же должны понимать, что персонажи специально идеализированы, чтобы лучше была ясна философия. А почему вы не вспоминаете про те ситуации, когда начала разваливаться ж/д компания от безответственности каждого работника. Книга то о том, что весь этот хаос, который начался, произошел от того, что люди не способны принимать решения, как Дагни, Риарден и другие. Ну все ж понятно) Риарден - это абсолют. Он нужен, чтобы было ясно в чем заключается философия и во что она выливается на практике
показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ.

Поправочка, только для всех гениальных, красивых, талантливых, свободолюбивых, смелых. Типичный предприниматель, как тебе такое Илон Маск.

Мэрисюшность, которой позавидуют многие фанфики.
Чем всех цепляет эта графомания?

Почитайте лучше Джона Ширли "BioShock: Восторг". Спойлер - тайный город для мастеров, гениев, ученых и поэтов превратится в ад очень быстро без вмешательства извне.
Результаты вы могли наблюдать в серии игр "Биошок".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В чем гениальность самому принимать решения в своей жизни? В чем гениальность быть продавцом, но выполнять свою работу максимально хорошо?
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Агрессия автора поста с чем связана? С возрастом или эмоциональной незрелостью?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В чем агрессия-то? Иногда палец - это просто палец
показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

Есть два романа, способные изменить жизнь 14-летнего любителя книг: «Властелин колец» и «Атлант расправил плечи».

Один — детское фэнтэзи, часто вызывающее пожизненную одержимость по отношению к ее нереалистичным героям, ведущее к эмоционально отсталой и социально искалеченной взрослой жизни, неспособности разобраться с реальным миром.

В другом, конечно, есть орки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так оригинальны. Еще моя бабушка так шутила
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

да новая версия фашизма там описана, освобождающая сильных мира сего от моральных рамок

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В чем освобождение от морали? Описан лишь отказ от ложной морали, которую придумали хитровыдуманные и скормили вам, а вы благополучно сожрали) Приятного аппетита.
Мораль в том, что если ты не любишь самого себя, то и других не сможешь полюбить.
показать ответы