Разбор событий в Миллерово, ч.3.

(текст приходится резать, т.к. пикабу "не тянет". Начало тут -- https://pikabu.ru/story/razbor_sobyitiy_v_millerovo_5999276 , продолжение  тут -https://pikabu.ru/story/razbor_sobyitiy_v_millerovo_ch2_5999...)

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Они стоят, зевают, им хочется спать. Снимают каски, выходит участковый, обссуждают что-то. В это время завхоз один на один с двумя отморозками которые совсем недавно чуть не убили человека.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Видя, что отморозки ушли от гостиницы из нее начинают выходить испуганные постояльцы. обычные люди, с 4 утра жившие в страхе.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Участковый переговорив с нарядом ППС, опять кому-то звонит и докладывает ситуацию.

Полицейские снимают бронежилеты, каски и кладут их в багажник. Зевают. Сделал дело гуляй смело.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Но отморозки возвращаются! Постоялец чей «Дастер» стоит у гостиницы, опять прячется внутрь здания. Грицай заглядывает внутрь через разбитые двери и опять угрожает находящимся внутри людям. Полиция бездействует.

Участковый все это время находится у здания гостиницы разговаривая с кем-то по телефону. Грицай беседует с нарядом ППС, размахивая руками. Участковый прячет телефон в карман и подходит к нему.


Грицай долго рассказывает и показывает жестами как дрался, судя по жестам он говорит что он жертва и били его. Долго стоят разговаривают. Полиция кому-то докладывает по рации, затем по сотовому. Мирно беседуют с человеком, который только что чуть не убил человека и вломился в гостиницу угрожая постояльцам «зарезать и расстрелять».


Участковый заходит внутрь. Возвращается Силеев и завхоз. Силеев по пути видит на углу солнцезащитные очки Несмелова лежащие на земле. Поднимает их отбрасывает. Возвращается и давит их ногой.


Подходит к полицейской машине, по барски бросает свою куртку на капот машины ДПС и опять они все дружно общаются.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Более того, полицейские дают Силееву прикурить — услужливо. Приезжает начальник вневедомственной охраны (в синем камуфляже).

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Филиал ФГУП «Охрана» Росгвардии по Ростовской области (старое наименование - филиал ФГУП "Охрана" МВД России по Ростовской области) был образован в 2005 году в результате реформы вневедомственной охраны при органах внутренних дел.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Врачи выводят Несмелова, что бы отвезти в больницу. начальник ФГУП «Охрана» Росгвардии Миллерово в это время по дружески беседует с Грицаем и Силеевым. На пострадавшего внимания не обращает.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Грицай выкрикивает угрозы в адрес Несмелова, начальник Росгвардии его чуть придерживает уговаривая успокоиться. Присоединяется участковый, тоже уговаривает.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Начальник Росгвардии и участковый опять пытаются уговорить Грицая и Силеева уйти с места преступления. Пытаются направить их по той же улице по которой ранее уводил их участковый.


Но Силеев и Грицай уходить не желают.


Начальник Росгвардии идет внутрь гостиницы, где высказывает администратору претензии почему она так часто звонила. «Я был как раз в дежурке а вы звоните и звоните». «Я звонила потому что тут человека убивали а вы все не ехали». «А зачем столько звонить. Я только ложу трубку а вы опять звоните».

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Силеев в это время с Грицаем и полицией смакует произошедшее, показывая как бил ногами по дверям.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Приехал наряд ПОЛИЦИИ. И они то же поздоровались с Грицаем и Силеевым и дали закурить. потом так же дружески стояли и общались. Силеев же с Грицаем вообще были в центре внимания, Грицай снял майку показывал мускулы, делали опять селфи.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Три сотрудника Росгвардии, Начальник Росгвардии, два сотрудника Полиции ОВД Миллерово, стоят и смотрят, как умывается Грицай из бутылки выпавшей у Несмелова минералки поливаемой ему Силеевым.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Силеев что-то говорит проходящим мимо отцу. матери и двум детям, ребенок испуганно оглядывается на него.

Пофотографировавшись на фоне бойцов Росгвардии, Силеев садится в машину полиции.

Грицай напоследок показывает мускулы Росгвардейцам, те весело смеются.

Разбор событий в Миллерово, ч.3. Миллерово, Грицаев, Силеев, Несмелов, ОПГ, Бандитизм, Видео, Длиннопост, Негатив

Грицая и Силеева привезли в ОВД по Миллеровскому району - город Миллерово, улица Плеханова, д. 10.


В сети Грицай опубликовал видео как его опрашивали в ОВД. Он и Силеев представили все события, что они жертвы. Грицай показывал рану на ноге, получившуюся от того, что он разбивал ней стекло в дверях, но он преподносил, что это травмы от побоев.

Через час обоих отпустили. Утром Грицай и Силеев, бродили по местному рынку искали приключений. Затем в магазине пятерочка стали приставать к несовершеннолетней девочке.


В это время Несмелов был на грани комы в реанимации. Анатолий Прокопенко выложил в сеть видео с камер наблюдения. После этого к нему приехал начальник Миллеровского отдела Росгвардии и попросил «замять дело», «решить полюбовно», Прокопенко отказался.


Прокопенко выложил все записи с камер не обрывки, а все на основе них сделана выборка скринов. Гостиница "Дом туриста" это его семейный бизнес.


Анатолий Прокопенко он сам юрист по образованию и принципиален "до нимагу". Этим отморозкам и ментам просто не повезло, что они сунулись именно в его гостиницу. Этот мужик на попятную не пойдет что бы они не делали, такой он уж человек. А ему ведь угрожают.


В соцсетях мать уволенного участкового с видео в группе ВК Миллерово пишет, что Прокопенко надо наказать "раздул историю". А он реально упертый человек, правильный. Вот с ним всем этой местной "мафии" и не повезло.


А если бы не он - Прокопенко, вся история в очередной раз сошла бы всем им с рук, ну и если бы соцсети не подхватили это событие. Федеральные то сми уже намного позже подключились. ну еще надо отдать должное НТВ которые и раскрутили эту историю и их корреспонденты первыми приехали в Миллерово. Кстати им тоже угрожали.


Итак, о произошедшем стали писать в соцсетях.


ОВД решила прикрыть Грицая грудью и свозила его (куда делся Силеев непонятно, он больше в этой истории вообще не фигурировал) на медосвидетельствование, в котором никакого смысла уже не было прошло много времени. В этот момент Несмелова перевели из реанимации в палату с переломом носа, челюсти, выбитыми зубами, ушибом головного мозга и множеством гематом на теле.


Он шел по коридору больницы, когда в этот же коридор зашел Грицай в сопровождении полицейских. Грицай подойдя к Несмелову, стал угрожать ему расправой, если тот напишет заявление в полицию и ударил Несмелова рукой по затылку. При полиции. Которая бездействовала. Врач заступилась за Несмелова, Грицай начал и врачу угрожать расправой.


После этого Грицай еще трое суток бродил по городу в поисках новых жертв. ТРОЕ суток с момента совершения преступления. А Несмелова в больнице даже никто не опрашивал. Его состояние полицию вообще не интересовало.


Участковый предположительно в рапорте написал, что дебоширили «неустановленные лица, которые скрылись с места преступления».



https://www.youtube.com/channel/UCw_InaQxDsXb4a6bxk0eokQ/vid... - полное собрание видео с места преступления.


После того, как история получила огласку не только в соцсетях, но и в Вести, МК, Комсомольская правда, РБК, НТВ. Вышли сюжеты Дежурная часть НТВ и Вести. В город Миллерово приехали корреспонденты НТВ и РИА Новости «спортсмена» Грицая все таки наконец-то задержали, пока лишь на месяц на время «следствия».


Возникают вопросы, куда делся второй непосредственный и активный участник преступления Силеев? Судя по тому, что проживает он в г. Москва туда он и отправился. Почему он не задержан?


Сейчас складывается ситуация, когда дело хотят замять «малой кровью», участкового по сообщению его матери уже уволили, Грицай задержан. Виновные назначены.


А что насчет Силеева? Участковый покрывавший преступников так и отделается только увольнением по собственному? А что насчет начальника Росгвардии и сотрудников Росгвардии и Полиции присутствовавших на месте преступления и не предпринявших НИЧЕГО что бы задержать преступников.


А насчет нападения на военнослужащего водителя при сотрудниках полиции, а насчет угроз убиством «зарежу и перестреляю», которые орал Грицай с подельником непосредственно в здании выбив двери и ворвавшись в гостиницу где спали люди, семья с малолетними детьми, бабушки и внучки? Это как?


А угрозы в адрес военных — "я вас военных ненавижу, буду убивать вас, ваших жен и детей", — именно так орал Грицай водителю. И Силеев кстати тоже. Где Силеев?


Кто такой Силеев? чей сын, брат, кум, сват? Почему ему все произошедшее уже сошло с рук? Везде на слуху лишь Грицай, а друг его, подельник Силеев почему не арестован?


С кем разговаривал по сотовому участковый, наряд Росгвардии, наряд полиции, начальник Росгвардии? Кто дал команду не давать делу ход? Кто эти люди? Или все так и завершится арестом Грицая, которому в итоге дадут пару лет условно, увольнением участкового и все?


Посмотрите ВСЕ видео с камер наблюдения и подумайте, что будет если ЭТО сойдет с рук всем участникам событий. А будет — повторение произошедшего, только следы преступления уже скроют получше. Никто ведь и не думал. что произошедшее выйдет на свет.


О том какие порядки царили в ОВД Миллерово на протяжении последних лет и какие люди там работали, можно прочесть здесь - https://novostimvd.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0... , очень много материалов за 2013-14 года, которые пропали втуне.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
224
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (67)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Проклятые коммунисты оказывается были правы?!

раскрыть ветку (63)
63
Автор поста оценил этот комментарий
Да не проклятые они. Пора по второму разу собраться
раскрыть ветку (9)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не проклятые, а проклятьем заклеймённые. И пора вставать.

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Кипит наш разум возмущённый

И в смертный бой идти готов.


Вот оно что. Раньше говорили: "кипит наш разум", а сейчас: "горит пердак".

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо сочинить революционную песню где будет фигурировать "горит пердак"... =)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Горит пердак наш возмущённый

Уже на Марс лететь готов

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

...вставай народ отягощенный

бей олигархов и попов?

Автор поста оценил этот комментарий

кто чем думает.

ещё комментарии
44
Автор поста оценил этот комментарий

Просто когда ты смотришь на все это издалека деталей не видно, виден только ослепительный блеск неоновой рекламы, а когда ты в это окунулся то оказывается что дедушка Ленин не так сильно ошибался в своих мыслях.

раскрыть ветку (30)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже самое можно сказать про коммунизм и их идеи. Пока смотришь издалека деталей не видно.


Но начинаешь приглядываться и сразу появляются детали, которые совсем не так привлекательны.


Хорошо говорить о том, что полиция помогает там только богачам, в стране, где любой протест против власти подавлялся милицией быстро и жестко. Хорошо говорить о том, что при коммунистах было хорошо, забывая, что именно от коммунистов люди бежали на запад к империалистами за свободой. Хорошо говорить о том, как там было хорошо, пока не вспомнишь историю Чехии, Венгрии, Китая, Польши и прочих стран Варшавского договора и советского блока, когда любое несогласие подавлялось войсками. Хорошо говорить о социальных благах общества, пока не вспоминаешь, что они не дают больше возможностей для реализации себя, для бытового счастья.


Хорошо говорить о той власти, когда вспоминаешь, что вся текущая власть результат действий той, и свои знания об управлению толпой они получали в тех школах и вузах.


Все что я знаю о Союзе говорит мне о том, что текущая власть отличается от той только большим числом свобод для населения, и как следствие, большим знанием о проблемах и болезнях общества чем тогда.


В этом посте история небольшого поселка и того, как в нем разобрались полицейские.


Знаете сколько я слышал таких историй от отцов и матерей своих друзей, которые в таких поселках жили? А они жили в СССР, вроде как неоновых реклам у них не было. Вот только никто почти об этиих историях в открытом свете не говорил, и даже сейчас рассказывают между делом.


Так что не стройте неоновых реклам и коммунистам в том числе. Смотрите в корень проблемы, а не бросайтесь на простые решения, не выявив самих проблем.

раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А мне бабуля рассказывала что они двери не закрывали в квартиру, так как не боялись что их обкрадут,  убийство и вовсе было чем то на грани фантастики. С тезисом что не было способов для самореализации не соглашусь, то количество бесплатных клубов и всевозможных кружков которое было у советских детей пожалуй сейчас не найти не в одной стране мира, а тот факт что мой дед по матери умудрялся зарабатывать вполне официально на стороне продавая свои проекты предприятиям, пожалуй хорошо показывает что заработать и реализоваться можно было всем кто этого хотел.

По поводу того что бежали люди, пожалуй бежало небольшое кол-во людей от общего числа населения, пожалуй лучшее что мог сделать СССР это открыть границы что бы каждый смог туда съездить как обычный гражданин, а не как диссидент которого с радостью облизывает вся иностранная номенклатура, что бы показать как у них хорошо и как у нас плохо, не потянул бы запад даже миллиона "солженицыных" надорвалась бы экономика для каждого из миллиона рисовать красивый мирок.

Ни от одного не слышал что бы Милиция при советах кого то крышевала, уровень преступности по современным меркам был просто ничтожным, а некоторые преступления как наркоторговля и вовсе какими то сказками из западного кино были.

И да современная власть ничем не отличается от партийной номенклатуры позднего СССР по той простой причине что они то и разваливали страну в целях собственной выгоды, и каждый из этих персонажей получил свою бочку варенья от разрушения страны, по сути нынешняя власть продолжение курса который страна взяла в 91 году, от советского в ней от части только праздники и некоторая социалка и то уже не все и не вся, а в скором времени похоже и их не останется.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если сейчас сажать всех мутных, братву, кидальщиков, коррупционеров-то гулаг по объёмам детским садом покажется. Проблема в том, что у очень многих, в т.ч. и у меня родня и друзья завязаны в этом.

7
Автор поста оценил этот комментарий
С тезисом что не было способов для самореализации не соглашусь, то количество бесплатных клубов и всевозможных кружков которое было у советских детей пожалуй сейчас не найти не в одной стране мира, а тот факт что мой дед по матери умудрялся зарабатывать вполне официально на стороне продавая свои проекты предприятиям, пожалуй хорошо показывает что заработать и реализоваться можно было всем кто этого хотел.

Самореализация это не только продажа проектов предприятиям. Да и про продажи проектов тоже не все так гладко.


Вспоминаем наших деятелей искусства - создателей фильмов и мультиков, москотов для различных событий (тот же мишка олимпийский), актеров, наших рок-музыкантов (Цой, Машина времени и тп), вспоминаешь историю наших конструкторов ракет, самолетов и веротлетов (историю их жизни) и то, с чем оставило их всех и как к ним относилось государство, и потом смотришь на ваши фразы про официальные заработки на продаже проектов предприятиям. А то люди известные.


Но речь скорее про самореализацию материальную - возможность начать СВОЕ дело без риска быть прижатым к стене правительством, возможность реализовать себя в творчестве без осуждения со стороны, возможность посмотреть мир, иметь доступ к иностранной литературе, иностранным мнениям, возможность обеспечить себя всем необходимым без риска для себя (бытовыми товарами, вкусной едой, хорошей одеждой), возможность иметь свое мнение о вещах, имидж, стиль, свою личность без осуждения со стороны, возможность реализовать себя в политике, не соглашаясь с мнением большинства.


Об этой реализации своего потенциала и возможностей я и говорю. Всего этого не было в СССР, этого нет в России, все это есть в Германии или в США (страны взяты для примера возможности такой системы).


Я понимаю, что в обществе, где достаточным счастьем и показателем успеха уже считается следование хотя бы чуть чуть традиционного взгляду на жизнь, и даже этот минимум достижим не для многих, эти вещи не сразу становятся понятными и важными. Но постарайтесь понять эти мысли и осмыслить их без лишней критики, прошу.

Ни от одного не слышал что бы Милиция при советах кого то крышевала, уровень преступности по современным меркам был просто ничтожным, а некоторые преступления как наркоторговля и вовсе какими то сказками из западного кино были.

Отсутствие опыта не является доказательством того, что такой опыт несуществует нигде. Та же война в Афганистане, по одной из официальных причин, была начата из за серьезного наркотрафика из этого региона в СССР. Я уж молчу про повальный алкоголизм, с которым боролись всем Союзом и который является проблемой до си пор.


Что касается крышевания, то речь обычно шла не про милицию. Речь обычно шла про гбшников или чекистов, про глав администраций и заводов, которым нередко разрешалось очень многое и закрывались глаза на многое. Но и про милицию при советах тоже не стоит рассуждать завышено, когда речь идет не про городского милиционера, а про какого нить сельского.

они то и разваливали страну в целях собственной выгоды

Знаете. Вот это самое важное тут. Они развалили. Они виноваты. Это очень серьезный маркер авторитарного строя и отстраненности народа от власти и политики. Маркер отсутствия демократии.


Пока человек не признает своего воздействия на события, своего влияния на него, пока делегирует всю ответственность за события на каких то ОНИ, ТЕ, ЗЛО, а не осознает, что он тоже был участником тех событий и тоже влиял на ситуацию как и они, не будет в стране гражданского общества. Они также развалили страны, как и не они.


Мой тезис к тому, что страна развалилась не потому что они что то хитрое сделали - а потому что демократии и гражданского общества в стране не было, и наши старшие родственники позволили им эту демократию и гражданское общество задавить. Они не подпустили нас к власти задолго до 90х. Они это сделали еще в сталинское время. Но многие до сих пор агитируют за эти порядки и молятся на Сталина.


Они развалили страну. А была альтернатива? Советский строй предлагал какой то обмен мнений, оппозицию, обратную связь с народом и восстановлением ответственности на народа? Нет? Ну тогда зачем агитировать за возвращение этого строя?


То есть довольно странно защищать советское, только потому что вы верите что там было хорошо, не предлагая объективных причин, почему там было хорошо.


Я знаю, почему на западе демократия работает, а в России нет. И нет, не потому что они едят младенцев, печатают доллары и уничтожают скрепы и духовность. На западе нет ОНИ развалили. Если происходит какая то херня, народ позиционирует это как угрозу, народ участвует в процессе управления страной и как результат, если народ допустил пиздеца, то на западе это рассматривается как провал ВСЕХ, а не только они развалили.


Британия вышла из ЕС? Виноваты Они или народ проголосовавший за это? Угадайте как считают там.


Не без того и тут есть необразованные люди, верящие в конспирологию и не принимающие жестокую действительность. Но их меньшинство.


А жестокая действительность такова - не ОНИ развалили страну. Мы позволили им это сделать, потому что мы агитировали за решения, которые позволили ИМ это делать.


Сейчас ОНИ опять разваливают страну и через 6-8 лет опять появятся мифические ОНИ, которыми МЫ будем оправдывать свою глупость и неправильные решения. И опять наступим на теже грабли. Потому что проблема не в НИХ, а в том, что МЫ не учимся на своих ошибках.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Вспоминаем наших деятелей искусства - создателей фильмов и мультиков, москотов для различных событий (тот же мишка олимпийский), актеров, наших рок-музыкантов (Цой, Машина времени и тп), вспоминаешь историю наших конструкторов ракет, самолетов и веротлетов (историю их жизни) и то, с чем оставило их всех и как к ним относилось государство, и потом смотришь на ваши фразы про официальные заработки на продаже проектов предприятиям. "

Когда начались 90-е эти "деятели искусства" такой шлак, дерьмо и ублюдочность погнали, что становится понятно почему им не давали волю творить, что они захотят. Ни одного хорошего фильма эти "деятели искусства" не создали несмотря на всю свободу.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Качество искусства 90х действительно упало.


Вопрос почему? Потому что художники были плохими, или потому что спрос у столь бедного населения на искусство упал. Кто и когда население довел до состояния голодного до дешевого шерпотреба животных? Почему на западе не так?


Я оставлю вам эту ссылку, а вы сами ответите на вопрос.

https://www.youtube.com/watch?v=ZZM2rVZoN74

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так такие поклонники запада, как вы и доводили население родной странны до скотского состояния.
Все эти горбачевы, елцины - либерало-демократы.

Именно поклонники запада ломали предприятия, ломали судьбы людей с лозунгом - "Как на западе".

А кто не вписался в рынок - тех на кладбище.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не в том, чьими именно руками это делалось. Вопрос ответственности за эти действия в более широком смысле. Кто допустил эти действия? Как реагировала общественность? Митинги, восстания? Что происходило? Если во власти подонки, почему народ терпит? Как вообще выражается мнение народа снизу?
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Ломали жизни людей задолго до либералов и демократов.


Заводы ломали еще при Брежневе, экономика страны еще при Брежневе начала рушится, социальные проблемы появляться начали при нем же. А все остальное - было бы так заебись не  сломали бы. Но заебись не было.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же не думаете что обстановка где народ полностью отстранили от управления государством сложилась случайно, сначала была создана обстановка где люди не помешают номенклатуре развалить страну, а потом она была разрушена.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет нет. Такая обстановка вполне логичное и вполне нормальное развитие событий для бедного населения.


Просто демократия это затраты времени и сил для населения. Оно требует того, чтобы население имело достаточно средств для участия в социальном управлении.


Человек не станет заниматься общественными делами, пока у него журчит в животе и голые дети. Именно поэтому в демократических государствах у бедняков так много социального обеспечения - иначе бедняки не будут участвовать в общественной жизни.


Вопрос в том, какие дела делались в СССР и какой приоритет был у той власти, что население при Сталине только беднело, а власть только укреплялась вокруг авторитарного лидера. И только при Хрущеве стали думать о реализации социализма в том формате, который ближе к социал-демократии. Но как всегда подводила реализация и характер авторитарного лидера, отчего на смену ему пришел человек, который превратил Россию и СССР в то, что мы знаем сейчас.


Я не спорю с этим. Вопрос в том, что откуда это исходит и насколько верно агитировать за те идеалы, которые привели нас к текущей ситуации? Может стоит уже учиться на ошибках и бороться с ними, а не с мнимыми врагами идеологии?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте учебники истории, статистику посмотрите. Благосостояние населения до войны росло такими темпами, что страны запада не могли этого терпеть и именно поэтому финансировали нацисткие партии германии с условием, что нападать они будут на восток.

А петь дифирамбы хрущеву - это быть или дураком, или подлецом.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какую хуйню вы написали. Сами учебник истории открывали? Или так, Рабинович напел?


Кто Германии первым войну объявил, а на кого Гитлер ВНЕЗАПНО напал без объявления войны? Кто объявил Германии эмбарго торговое перед войной? Кто замораживал счета в своих банках и блокировал деятельность Германии? Советский Союз может быть?


И на хуя запад, когда Германия напала на восток... ОБЪЯВИЛИ ГЕРМАНИИ ВОЙНУ? Логика ау, злой запад так хотел, чтобы Гитлер пошел на восток, что когда Гитлер пошел на восток - они объявили ему войну.


Сука это либо какой то суперковарный план, либо вам стоит пересмотреть свою веру в конспирологические теории. Ставлю на второе.


А теперь вопрос на знание истории. Кто продавал нефть Германии, когда на ту наложили санкции? Кто вместе с Германией договорился перед войной поделить Польшу и выполнил обещание? Кто напал на Финляндию после нападения Гитлера на Польшу? Может быть Британия? Или Франция?


Кстати про благосостояние населения СССР до войны, которое росло.


Можно учебник про который вы тут мне говорите. Может голодомор был ростом благосотояния? Может коллективизация это рост благостояния? Репрессии тотальные против народа может способствуют росту благосостояния? В чем выражался рост благостояния? Нуже, хоть одна категория?


И еще, переходить на личности с собеседником, только потому что вы верите в конспирологические теории и сталинист, а кто то нет, как минимум глупо. Если не успокоетесь и не начнете вести себя адекватно полетите в игнор.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вижу весь набор "либеральных"  штампов. Либеральных в кавычках, потому что к настоящим либералам отношения не имеет.
Пытаться разговаривать с человеком обработанным пропагандой очень неблагодарный труд, а я займусь чем-нибудь более полезным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Распустились все, все дозволено стало, до 90-х убийство или ограбление было ЧП районного масштаба, а сейчас это так, мелочи жизни
3
Автор поста оценил этот комментарий

А тут никто не говорит о СССР, мы говорим о коммунизме. СССР был также далек от коммунизма как и запад.

Товарноденежные отношения так и не исчезли в СССР. Руководство ввиду бонусов от нефти не развивало гражданскую науку, всё покупалось, жигули, компьютеры, волк и яйца, все куплено зарубежом.

Также глупостью было кормление стран варшавского пакта, миллиарды рублей утекли туда, для затыкания их глоток деликатесами, как и внутри союза в союзные республики. Вообще было глупостью разбивать империю на республики. Глупо было развивать национальное самосознание почти покоренных народов, вместо того чтобы полностью поглотить их.

И вообще, СССР жутко разбазаривал деньги, воровали намного страшнее, чем сейчас, просто тогда об этом говорил только Фитиль, да и то реденько.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А тут никто не говорит о СССР, мы говорим о коммунизме. СССР был также далек от коммунизма как и запад.

Ок. Давайте тогда сформулируем, что в вашем понимании коммунизм. Если он какой то такой мифический, который никто не смог реализовать, но вы то точно знаете, как надо, да?


Просто ниже вы осуждаете вещи, которые напрямую исходят либо из того, что наши предки попытались реализовать написанное на бумаге, но поняли, что система тогда усложняется и проблема не решается, либо из за того, что так гласила великая Книга.

Товарноденежные отношения так и не исчезли в СССР.

От них попытались избавиться. Но к сожалению, даже до большевиков дошло, что без товаров и денег практически невозможно организовать удобную систему взаимоотношений между гражданами. Что деньги это не только зло, но еще и мера ценностей, которая нужна для унифицирования взаимоотношений между гражданами и управления страной. До них дошло, вы это осуждаете... Что взамен?


Руководство ввиду бонусов от нефти не развивало гражданскую науку, всё покупалось, жигули, компьютеры, волк и яйца, все куплено зарубежом.

Это не совсем правда. Бытовая сфера действительно не была развита государством.


Причина простая - одна организация не может контролировать запросы бытового уровня, это сложно, их невозможно предугадать и навязать обществу. Потребности общества растут из самореализации каждого отдельного гражданина, они являются результатом этой самореализацией.


Однако для идеалогической пропаганды важно, чтобы все действовали единообразно, дабы достичь идеала в виде коммунизма. А сделать это быстро можно только подавив самореализацию и самовыражение. Подавив личность. А без этого личность уже не думает о том, как ей реализовывать свои потребности и ожидает, что их реализуют за нее. А это невозможно, потому что как я уже говорил - потребности общества растут из самореализации, то есть из желаний личности быть кем то и иметь свое мнение.


Но без этого невозможен быстрый коммунизм. Без этого надо работать над каждым гражданином убеждать его, и быть готовым к тому, что гражданин окажется умнее и правее в каком то вопросе, чем какой то дядька из 19 и начала 20ого века, которого все любят, потому что один написал святое учение, а второй силой захватил власть.


Ваши альтернативы? Как по вашему нужно развивать "гражданскую" науку.

Также глупостью было кормление стран варшавского пакта, миллиарды рублей утекли туда, для затыкания их глоток деликатесами, как и внутри союза в союзные республики.

Изоляция и националистические идеи идут в прямое противоречие коммунистическому интернауионалу и дружбе народов. И как показывает история этого мира, без затыканий этих дыр, все эти страны и республики быстро бы поняли, что искать им в этом "коммунистическом" раю нечего, и свалили бы на запад мирно или военным путем.

Вообще было глупостью разбивать империю на республики. Глупо было развивать национальное самосознание почти покоренных народов, вместо того чтобы полностью поглотить их.

Читайте Ленина. Читайте Маркса.


Самоорганизацию, демократия и права всех народов перед всеми, интернационал и уничтожение традиций и старых идеалов, с целью преобразования человека в советского гражданина - главная часть коммунистических идей.


Без школ, садов и медицины невозможно поглащение и отстранение общества от старых традиций. При изоляции эти народы не станут открытыми и как результат не пойдут на перемены.


Без самоорганизации они не будут инициативными и ответственными, а внутри них будет расти национальная рознь.


Как по вашему надо было поглотить народы? Как у Гитлера?


Ленин разделил империю, чтобы дать возможность реализовать демократию, ответственность граждан и гражданское общество. Сталин был националистом и идеи Ленина похерились.


Как результат все зависило от Москвы, регионы развивались слабее центра, они были безответственными и неинициативными, и как следствие, когда им предложили ответственность и реализацию своих инициатив - они быстро это сглотнули и отделились.


Но по вашему виноват при этом именно Ленин, а не проебавший его начинания Сталин.


Для примера, я хочу напомнить, что USA правильно переводятся как Соедененные Государства Америки, а такая формация как Содружество Королевств, являющееся по сути бывшей Британской Империей - существует до сих пор как одно из самых элитных образований.


Государство отнюдь не обязательно должно быть централизовано и раскрашено на карте одним цветом. Это может быть и организация из нескольких государств, суть при этом не меняется, если все они действуют на благо друг другу.


Прошу подумать над заданными мной вопросами серьезно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин позднее, когда международная обстановка изменилась, признавал, что идея интернационала и мировой революции провалилась и надо строить сильное советское государство.
И именно к этому призывал, построив сильное советское государство смогли бы доказать и доказали - идея коммунизма верна.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
построив сильное советское государство смогли бы доказать и доказали - идея коммунизма верна.

Возможно это предложение не согласовано с правилами русского языка. А также с реальностью. Ибо сильное государство не разваливается через 70 лет существования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я в целом с вами согласен и плюсовал практически все комменты. Но хочу заметить, что глагол "разваливается", то есть "разваливает себя сам" в этом контексте не верен.
7
Автор поста оценил этот комментарий

А он вообще мало ошибался. И не только он. Манифест коммунистической партии, Капитал, Империализм как высшая форма капитализма - предельно актуально.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Константин Семик

Манифест Коммунистической Партии (К.Маркс/Ф.Энгельс)

https://www.youtube.com/watch?v=7p2U8KcSwc8

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Познавательное видео, как для сторонников коммунизма как идеи так и для их противников.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо показан исторический процесс.


Действительно, в свое время капитализм был прогрессивной Общественно Экономической Формацией по сравнению с феодализмом, но теперь, пройдя свой исторический путь и достигнув предела роста, он превратился в регрессивную формацию, и теперь, когда ему уже некуда больше расти, он поддерживает рост капитала уже за счет освоенных рынков - за счет обычных людей, выжимая из них все соки, занимаясь сверх-эксплуатацией, низводя людей до животного состояния. 


Т.е. он перестал развивать общественно-производственные отношения, он начал жрать общество.


Вообще, у Константина Семина много познавательного.


В дополнение могу только прикрепить ссылки на ролики Клима Жукова и Бориса Юлина, но их, к сожалению, смотреть не каждый будет - много, надо голову напрягать.


1 Клим Жуков про рождение революции: философия революции

https://www.youtube.com/watch?v=kgbUVZczV_o

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution.m...


2 Клим Жуков про рождение революции: принципы внешнего воздействия

https://www.youtube.com/watch?v=PG6Oel09QB0

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution2....


3 Клим Жуков про рождение революции: несостоявшаяся буржуазная революция

https://www.youtube.com/watch?v=ML6vcWs6af4

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution3....


4 Клим Жуков про рождение революции: дворянская феодальная контрреволюция

https://www.youtube.com/watch?v=AyNDjr5ziEY

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution4....


5 Клим Жуков про рождение революции: буржуазная революция сверху и упущенный шанс Александра I

https://www.youtube.com/watch?v=Oib93Q5jYkM

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution5....


7 Клим Жуков про рождение революции: от революционной ситуации к революции

https://www.youtube.com/watch?v=22RnP32BJ9M

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution7....


8 Клим Жуков про рождение революции: от поражения 1907 к победе 1917 года

https://www.youtube.com/watch?v=50GNDNwZQIk

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution8....


9 Клим Жуков про рождение революции: победа и становление социализма

https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=pbjuU-xBJHw

https://video.oper.ru/video/audio/interview_whatrevolution9....


1 Клим Жуков о собственности и справедливости

https://www.youtube.com/watch?v=2AdYwEjvPwk

https://video.oper.ru/video/audio/interview_property.mp3


2 Разведопрос: Борис Юлин о богатстве

https://www.youtube.com/watch?v=6bnKzPz3Rv4

https://video.oper.ru/video/audio/interview_riches.mp3


3 Разведопрос: Борис Юлин об олигархии

https://www.youtube.com/watch?v=RRcPKEJE0DA

https://video.oper.ru/video/audio/interview_oligarch.mp3

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. он перестал развивать общественно-производственные отношения, он начал жрать общество.

Не то что в СССР. Там ведь развивались общественно-производственные отношения.


В разведоопросах меня больше всего прет, как Гоблин на ютубе просто травит любую оппозицию - удаляет несогласные комменты, натравляет своих фанатиков на людей или просто переходит на личности если с кем то не согласен.

Да и Клим при каждом расхождении его слов о счастливом советском будущем и реальностью оговаривается - мол на западе тоже плохо было. Являясь достаточно умным спецом, в такие моменты он выглядит просто наивно и смешно. Типа - ну сидел кто-то по политическим мотивам в тюрьме, ну так что в этом плохого, а вот на западе... Объективность.


Жаль, что эти люди имеют такое сильное влияние на молодежь и пораждают глупость в виде популистских выводов об общественно-производственных отношениях.


Может стоит уже критически отнестись к авторитетам, которые говорят красивыми заученными фразами, которые ничего не значат и никак не применимы?


Вы были на западе? Смотрели на их деградацию? Не путает их капитализм и наш меркантилизм со стагнирующими рынками?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не то что в СССР. Там ведь развивались общественно-производственные отношения.

Для простоты понимания:


Значительная часть того, что сейчас производят рабочие (в денежном эквиваленте) во всем мире расходуется владельцами капитала (собственниками на средства производства) на яхты, элитные дорогие автомобили, дорогие деликатесы, элитную дорогую недвижимость и т.д., т.е. на бесполезное для общества.


В СССР эти средства шли на развитие науки, на бесплатное доступное всем образование, на бесплатную медицину, на бесплатное жилье. Т.е, да, рабочие не получали на руки все заработанное деньгами, но получали (естественно за вычетом содержания и развития ВПК, которое было вынужденно значительным, и других трат на инфраструктуру и развитие производств) в виде общественно значимых услуг, без которых невозможно существование общества.


При капитализме тоже есть и медицина и образование и наука, но ввиду рыночных принципов предоставления все этого, происходит разделение по ценовому критерию: бесплатное - оно же самое некачественное / формальное - для самых бедных, чуть получше - для людей со средним достатком, самое качественное и, соответственно, самое дорогое - для богатых.


Да, в СССР были проблемы. Не стоит забывать, что мы жили при постоянном противостоянии со всем западным миром.

А пуще того, не стоит забывать, что после смерти Сталина и прихода к власти Хрущева верхушка отклонилась от идеи строительства коммунизма, и начала внедрять в социалистическую экономику капиталистические элементы.


https://www.liveinternet.ru/users/cels/post374274981

Мао Цзэдун, «Новый Китай», Пекин. 1964 г., №12 : «К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.»



В разведоопросах меня больше всего прет, как Гоблин на ютубе просто травит любую оппозицию - удаляет несогласные комменты, натравляет своих фанатиков на людей или просто переходит на личности если с кем то не согласен.

По признанию самого Пучкова, он никогда не состоял в коммунистической партии, потому что считал себя недостойным, а сейчас он сам себя считает капиталистом, так как пользуется наемным трудом и имеет право частной собственности на средства производства.

Да, я замечал разное некрасивое, с моей точки зрения. Вот Бориса Юлина забанил в комментариях.

Но это все ни сколько не умаляет всего того полезного, что он делает!

Разведопросы стоят того, чтоб с ними ознакомиться: интересны, познавательны.



Да и Клим при каждом расхождении его слов о счастливом советском будущем и реальностью оговаривается - мол на западе тоже плохо было. Являясь достаточно умным спецом, в такие моменты он выглядит просто наивно и смешно. Типа - ну сидел кто-то по политическим мотивам в тюрьме, ну так что в этом плохого, а вот на западе... Объективность.

Будущее - оно всегда предполагаемо, вероятностно. И вы его сравниваете с настоящим?

Интересный подход.


Прежде всего он объясняет, что власть и законы - это воля господствующего класса.

Но вот что это за господствующий класс, какой части общества он выражает волю?

Варианты могут быть...

Меньшинства - капиталистов-олигархов и сросшихся с ними в экономическом экстазе чиновников.

Большинства - пролетариата.



Жаль, что эти люди имеют такое сильное влияние на молодежь и пораждают глупость в виде популистских выводов об общественно-производственных отношениях.

Обоснуйте, пожалуйста свой тезис о глупости и популизме.


Может стоит уже критически отнестись к авторитетам, которые говорят красивыми заученными фразами, которые ничего не значат и никак не применимы?

А может стоит голову включить, и разобраться в смыслах?

А иначе это для вас так и останется "заученными фразами без смысла", т.е. пустотой в вашей голове.


Вы были на западе? Смотрели на их деградацию? Не путает их капитализм и наш меркантилизм со стагнирующими рынками?

Нет, на западе я не был.

А даже если бы и побывал, то вряд ли чего увидел бы, кроме красивых рекламных вывесок. В районы-гетто я бы точно не пошел гулять.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
т.е. на бесполезное для общества.

То что бесполезно для вас, не является бесполезным для всех.

В СССР эти средства шли на развитие науки, на бесплатное доступное всем образование, на бесплатную медицину, на бесплатное жилье.

Которые были бесполезны для гражданина, потому что он не мог использовать их для нормальной самореализации или хотя бы покрытия своих личных нужд.


Я уже писал это... но какой смысл в бесплатной медицине, если средний возраст населения очень низкий, какой смысл в образовании, если ты не сможешь реализовать свой научный потенциал в интересной тебе (а не государству) сфере (речь не только про техническое и медицинское образование), какой смысл в бесплатном жилье, если в районе от него нет инфраструктуры и нормальной работы, и ты не можешь даже им нормально распоряжаться (например, сдавать), чтобы увеличить свою мобильность.


То есть какой смысл в социальных гарантиях, если они бесполезны для того, кто их получает?

При капитализме тоже есть и медицина и образование и наука, но ввиду рыночных принципов предоставления все этого, происходит разделение по ценовому критерию: бесплатное - оно же самое некачественное / формальное - для самых бедных, чуть получше - для людей со средним достатком, самое качественное и, соответственно, самое дорогое - для богатых.

Это не правда. Этот вывод давно опровергнут экономистами. Рынок не формирует цены только по конечному потребителю. Дорогое может быть менее качественным (и часто бывает), а бесплатное нередко не хуже качественного, если происходит контроль из вне и организация обеспечивающая его находит в этом выгоду.


Тесла раздает бесплатное электирчество для своих электрокаров. Оно бесплатно для достаточно дорогой машины и входит в часть услуг, но этим бесплатным могут пользоваться и другие владельцы электрокаров.


Так что весь этот вывод категорически разнится с реальностью

Не стоит забывать, что мы жили при постоянном противостоянии со всем западным миром.

Благодаря кому? Или вы будете утверждать, что мы были добрыми и хорошими и запад просто злой и хотел нас уничтожить?

К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.

Ога. Тот самый Мао, после которого в Китае пришли националисты и карьеристы, которые прикрываясь партбилетами строят капитализм по типу японского. Дельный источник цитат.

Но это все ни сколько не умаляет всего того полезного, что он делает!

Это делает всю его работу необъективной, а от того неправильной. А значит ставит под сомнение все то полезное, что он делает.

Разведопросы стоят того, чтоб с ними ознакомиться: интересны, познавательны

С этим не спорю и именно поэтому смотрю их. По крайней мере все что не касается истории советского периода очень достойного качества.


Но это не отменяет фэйспалмов на темы политики, текущей ситуации (ога Пучков против перемен и революций) и советского периода. И не отменяет его невероятной субъективности. А значит ссылаться на него в этих вопросах не очень хорошая идея.

Будущее - оно всегда предполагаемо, вероятностно.

Это антинаучно.

Нет, на западе я не был.

Очень большое упущение с вашей стороны. Это не так сложно посмотреть, как тут живут люди. Это я вам как экспат Германии говорю, всю сознательную жизнь проживший в России и видящий отношение к гражданам там и тут.


Так что не стоит изучать мир по лозунгам и высказываниям других людей, это совсем некорректно и видет к заблуждениям о мире.


Интересна тема гетто - съездили бы и посмотрели на него. Это тоже полезно и в том числе интересно.

А может стоит голову включить, и разобраться в смыслах?

Смысл это когда что-то можно применить на практике.


А просто громкие слова о власти пролетариата распределении ненужных благ (которые являются конечной целью самореализации конкретных людей), закрытие от реальности в мир иллюзий о загнивающем западе, и крики о общественно-производственных отношениях в СССР, которые ни с того ни с сего при Сталине были хорошими (только люди чето счастливы судя по отзывам очевидцев при нем не были), а потом не очень - это все популизм и пустые возгласы. Это ненаучно и несерьезно.


Не воспринимайте мое несогласие с вашими выводами, как личную обиду, прошу.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не воспринимайте мое несогласие с вашими выводами, как личную обиду, прошу.

Спасибо, за ответ.


Я конечно, по большинству пунктов не согласен с вам.

Но я вижу, как мне кажется, из вашего текста, что вы по натуре - индивидуалист.

И, скорее всего, в Германии вам живется неплохо.

Соответственно, вы и рассуждаете со своих индивидуалистических позиций.

Для вас главное - это личное, что можете получить лично вы.


То что бесполезно для вас, не является бесполезным для всех.

Я ведь четко написал, что все предметы статусности, все эти признаки элитарности, элитарного потребления - это бесполезно для общества, т.е. для абсолютного большинства людей.

Более того, они и нужны богатым и сверх-богатым только для удовлетворения личных эгоистичных амбиций, и для демонстрации своего превосходства большинству. Т.е. по сути, это все и самих богатых не развивает как личностей, а наоборот - выражает их худшие качества.


И заметьте, это все пот, труд и кров тысяч людей, овеществленные во всех этих яхтах, ламбогинях и т.д. А еще это ресурсы планеты Земля, потраченные в пустую.


Остальные тезисы я рассматривать не буду, сейчас времени мало, возможно, потом отвечу.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то те же лица, делают то же, что делали бы, называя это коммунизмом. Название не имеет значения. Россия такова, какой была и будет.
раскрыть ветку (13)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомни Ильфа и Петрова - вот уж кто без пиетета относился к советской власти и посмеивался над советскими порядками, а и они отметили, что после революции коррупции меньше стало. Вспомни Паниковского и его воспоминания о работе ложным слепым: дореволюционный городовой за мзду покрывал его, а советский милиционер стал гонять, он "идейный и культуртрегер".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эти произведения о временах НЭПА, те светлые годы, когда усатый товарищ не начал закручивать гайки, а упришедших к власти еще были идеи и мечты. Это не те коммунисты и не тот СССР, который был после.
Потому, что потом, всилу осознания абсолютной безнаказанности некоторых лиц, очень сильно усугубилось деление на всех равных и некоторых, которые равнее. Точно так же все идет и сейчас во всем мире. Различается степень борзоты. В россии эта степень очень высока, к сожалению. И для многих она нормальна. Ибо привыкли, приспособились и даже сами участвуют, где по мелочи, как получится.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация не статична, и не всегда Россия была такой, когда то элита крепостных держала, а потом и царька на тот свет отправили, и всеобщее образование себе отбили. Так что и нынешняя ситуация не навсегда, все можно изменить, было бы желание у достаточного количества людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вернём Псковское Вече!

4
Автор поста оценил этот комментарий
Отчасти согласна с Вами, но есть ещё один момент: мало кто задумывается, что именно после революции до власти дорвались жадные, необразованные и жестокие ( т.к сильно обиженные на интеллигенцию и собственно всех, кто жил лучше них) люди. И дорвавшись начали творить черт знает что. Зачем думать головой, если можно забрать у того, кто побогаче? Ведь есть целая куча историй о раскулачивании. И жили люди, и работали. А потом вжух .... и на берега японского моря сослали без гроша в кармане. А все что нажито - разграбили. Очевидный бандитизм государственного масштаба. И теперь всякая мелкая сошка, обретая чуть власти, беспределить начинает. Ещё Булгаков писал об этом.
Вот и в этой истории так. Нормальный человек пострадал от властьимущего быдла.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Справедливости ради, такое творится при любом государственном перевороте, от майдана до коммунистического переворота в 17ом
Автор поста оценил этот комментарий
Чего? Типа до этого были сплошь честные и порядочные? Идиотизм цардрочеров.
2
Автор поста оценил этот комментарий

тебе-то лучше знать, умник

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Не тебе же.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот мне интересно, как думаешь, люди одинаковы по своей сути независимо от национальности и места проживания? забегая вперед, скажу, что всё зависит от общественной формации. При другом общественном строе те же менты вели бы себя по-другому, будь они хоть сто раз мудаками.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо понимать, что Вы не застали советских ментов )) набираемых по лимиту из крестьян и той же гопоты. И теперь Вы воспринимает сказочки совкодрочеров за исторические факты
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри какой интеллигент нарисовался, образованный. (с)

У меня всё.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, что Вы, такое же быдло как и Вы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Идея то хорошая, но тяжело реализовать. Как мы не смогли в России в коммунизм, так же не смогли и в капитализм.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то современные технологии позволяют многое реализовать, уничтожить бюрократию. Взять на вооружение, например, тот же блокчейн, что бы подтасовки и прочие схемы исключить. Про камеры и ИИ даже рассказывать не буду.) Главное - прозрачность и поворот технологий на пользу человека, а не капитала. Сложно, а кто говорил, что будет легко?)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Главное - прозрачность и поворот технологий на пользу человека, а не капитала.

И как достичь этой прозрачности и поворота технологий? Просто пока это звучит как - просто нужно делать хорошо и правильно и тогда все будет заебись.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь у меня есть уже готовый план в 500 томах? =) А он нужен.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Предполагаю, что за громкими словами не стоит серьезного осознания, почему это работает так и почему лучше не сделать на самом деле.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

а то за громкими словами тоже, смотрю, в карман не лезешь.

Автор поста оценил этот комментарий

Объясни, раз понимаешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще-то современные технологии позволяют многое реализовать, уничтожить бюрократию. Взять на вооружение, например, тот же блокчейн, что бы подтасовки и прочие схемы исключить. Про камеры и ИИ даже рассказывать не буду.)

Ну вот этот опус говорит о вашем незнании возможностей современных технологий и реальностей западных стран, где бюрократии достаточно много, хотя уровень всех этих современных технологий и тп там в огромном количестве - побольше чем даже в Китае, например.

Главное - прозрачность и поворот технологий на пользу человека, а не капитала.

А вот это у меня вызвало такое непонимание, что я даже спросил, что имеется ввиду. Но вы сказали, что сами не знаете, что имеется ввиду.


Собственно, надеюсь объяснил.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, больше всего в этой истории поражают не безмозглые отморозки, а бездействие полиции. По хорошему, за такое нужно вешать без суда и следствия, за предательство интересов народа. В том числе и начальников полиции, под руководством которых стал возможен весь этот беспредел.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Картинка тянет на 282 - разжигание ненависть к социальной группе "полицейские".

Странно. что роскомпозор еще не внес этот мульт в список экстремистских материалов

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

бля, ведь они и правда сами говорят всегда "все в правовом поле" типа "я в домике"

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку