Прошу рассудить

Хочу обратиться и к Лиге Юристов, и к другим пикабутянам в связи со спором о "правильной защите (заступничестве) кого-то, кто в сложной ситуации и правильной реакции на просьбу о помощи от окружающих в обычной повседневной жизни".

В этом посте: https://pikabu.ru/story/bitva_za_shaurmu_6157235
у нас в ветке растянулась дискуссия (начало здесь: #comment_121715750 ) о том, как правильно было поступить герою ролика. Я выразила свою позицию, заступилась за парня из ролика. Многие меня поддержали. Далее, я привела пример из своего опыта. Получила кучу комментариев осуждением моей позиции, ну и минусов кучу, ясное дело). Ситуации, на мой взгляд из одной области. И только одну поддержку в комментарии, которую беспощадно заминусовали.) Хотя, как мне кажется, моя позиция достаточно мирная и нравственная. Так меня воспитывали. Да и многих других, с кем я общаюсь.

Суть просьбы даже не рассудить нас (все имеют право на своё мнение), а дать советы, как можно было поступить в положении парня из ролика и людей из очереди, и как можно было поступить в моей ситуации. Чтобы это было просто законно и при этом не прибегать сразу к зачитыванию статей и спринту в отделение полиции, а лучше и до этого не доводить. Просто, по-граждански реагировать, чтобы не бояться выйти за пределы правового поля и при этом не позволять хамское или грубое поведение в обществе отдельных граждан.
Сразу предупрежу, в обоих описанных случаях агрессоры - люмпены.

Позицию моих оппонентов я объясняю страхом перед возможным наказанием за бескровное заступничество за кого-то. Многие и хотели бы заступиться, но бояться поступить "незаконно". В большей массе этот страх из-за нашей юридической безграмотности.
В тех же случаях, где это принципиальная позиция - "стой в стороне и снимай на мобильник, а потом выложи в сеть и мусоль со всеми свои возмущения" - хотя бы им самим пригодится знать, как они себя смогут защитить законно.

Ведь, купируя антиобщественное поведение отдельных граждан мы учим их, что общество не позволяет вести себя так. Тем самым, это становится профилактикой последующих агрессий этих граждан.
Если так реагирует большинство, то общество становится добрее и спокойнее. Все мы хотим жить в безопасном обществе (последняя фраза собрала кучу минусов) ))))

Очень мало кто читает законы, если это не касается уже сложившейся ситуации с ним (исключение, конечно, юристы и просто люди интересующиеся темой). Пикабу многие посещают в т.ч. ради развлечения, новостей, общения. Было бы полезно, мне кажется, людям увидеть, что существуют разные способы оставаться в ладу со своим воспитанием и не "огрести потом статью". Большей частью этот страх преувеличен, но кто-то боится. И судя по минусам и кучи комментариев, их не мало. Наверняка, большинство из нас воспитано в т.ч. и фразами "заступайся за слабых, помогай, поступай правильно".

Мне было бы в т.ч. очень полезно знать, как "правильно" реагировать, а может, и пересмотреть свою позицию.

Спасибо, что дочитали эту простыню))

Лига Юристов

35.3K поста38.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле тема затронута очень актуальная для большого города! В обоих ситуациях явное нанесение морального ущерба и никакой сатисфакции. Не у всякого человека психика выдержит оставаться спокойным. Но , при этом, радикальные решения типа загасить оппонента могут выйти приличным геморроем в итоге. Самое разумное, наверное , работать над собой, чтобы не выглядеть "жертвой" или легкой добычей. А на общественность лучше не надеяться

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, согласна, спасибо. Конечно, нужно избегать конфронтации в общественном взаимодействии. Но, если это уже произошло?
Как тогда лучше поступить, если всё-таки решил за кого-то заступиться (за себя в т.ч.)? На примерах этих ситуаций. Я говорю именно о реакциях, а не о видеофиксации с дальнейшим посещением отделения.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Удерживать нельзя)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Безвыходная ситуация)
хоть сам таким как она становись, чтоб все с рук сходило
Автор поста оценил этот комментарий
Юридически нужно вызывать полицию. А потом можно взыскивать моральный вред. Ну и за свитер пацану можно взыскать материалку, если порвала или сильно растянула))
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
)) А её можно удерживать, пока полиция едет? А то парню потом какую-нибудь статью пришьют за ограничение свободы)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сплошные предположения) а вдруг они просигналил просто потому, что им хотелось поскорее проехать, а этот черт дорогу перегородил? Предложение шоколада тоже спорно.. или совесть, или девушка приглянулась. Но если бы она им поулыбалась и все разошлись на позитиве, то вряд ли бы у них отложилось, что поступили как-то не так... Можно долго заниматься предположениями о мотивах поступков, вот только какой смысл? Важны конкретные действия.

p.s. и разве плохо, если русские будут защищать русских?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот слышу слова со здравым смыслом! Уф, ну хоть кто-то)))
И уж да, нас, кроме нас самих некому.
Хотя, у меня много друзей разных национальностей, но тут ведь сама ситуация поведения таксиста, как на злобу дня с хамством гостей
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы дама написала заявление, то в зависимости от обстоятельств он рисковал бы получить ст 6.1.1 коап "побои" или 115 ук. "Легкий вред здоровью"

Предсказать как пошло бы следствие не берусь. Может и остался бы невиновным, с учетом наличия видео.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
М-да... Несправедливо как-то получается. Дискриминация мужчин.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается морально этической стороны:

Было такое правило, женщина взявшая в руки оружие - воин и поступали с ней соответственно.

Если у женщины хватает ума драться с мужчинами (речь не о самообороне и подобном), то она должна быть готова получить в ответ как мужчина.


Что касается правовой стороны, то максимум что вы можете это зафиксировать ее не давая двигаться и .. бежать или выставить ее за дверь. А так только через полицию.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна. Если у женщины хватает отваги или глупости, она должна быть готова на ответные действия. А там уже вопрос удачи, то ли удержит руки, то ли искалечит.
Что бы было с парнем, если бы он в ответ её ударил адекватно (по закону)?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обобщаю -  без разницы,  какой национальности хам -  вызвать полицию,  написать заявление. Дальше пусть сам кочевряжится,  минимум это административка. А если бы я этого парня защищала,  я бы бабу потаскала по полиции, судам и прокуратурам так,  что она вообще забыла бы,  как голос повышать.  ТАм есть до чего докопаться.  А в целом  -  тут  сначала надо в себе что-то менять,  чтоб отчасти не провоцировать. Не со всеми быдло так  себя ведёт,  в большинстве случаев.

При этом никаких эмоций кроме брезгливости не испытываю к таким  персонажам. Давно.  Не ведёт себя как положено в обществе  -  научим. А остальное  -  уже вариации на тему и желания  оскорбленных/пострадавших личностей.

Как-то так.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О! Сразу видно - спец! Коротко и решительно! Спасибо за ответ. Я поняла
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на примере с той неадекватной теткой из ролика, парень, не имея достаточного жизненного опыта, поступил вполне разумно просто перетерпев ситуацию. Вышел из нее с наименьшим и предсказуемым ущербом. А более взрослый и уверенный пацан мог бы дать с локтя в челюсть без раздумий и на выходе вдруг упереться в двоих ее подельников "деток". Вот и сюжет для дальнейшего развода на деньги. Как лучше ? Терпеть или рисковать ? Тут каждый решает для себя сам :-)  А в вашей ситуации совершенно необъяснимо почему водитель так неадекватно себя повел. Такое крайне редко вообще случается. Он посчитал себя оскорбленным и деньги выкинул даже. Вряд ли же он так поступает со всеми своими пассажирами ?) То есть вопрос может оказаться в плоскости типа как так за вас заступиться или постоять за себя даже если не правы были вы. Ну ошиблись, попутали, не понимали, не знали, не умели и т.д. и тут вдруг раз такой резкий водитель....И как лучше реагировать когда он кидает деньги в лицо и уезжает ? Да ни как ! Конфликт закончил он сам и уехал.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Водитель был нервный всю дорогу. Знаете, когда в замкнутом пространстве электричество чувствуешь с человеком, который молчит. С ним что-то не так было. Всё, что я описала в ситуации с ним, было так и не больше, и не меньше.
Про ребят я уже успокоилась)) Точнее, меня успокоили шквалом комментариев)) Признала, что слишком сильно переживаю из-за того, что не стоит такого внимания.
#comment_121748024
9
Автор поста оценил этот комментарий

подписываюсь под каждым вашим словом :)
Автор, все понимают, что произошло обидное. Но и незнакомые люди по первой секунде не должны бросаться защищать незнакомого человека, это нелогично и, как минимум, глупо. Возможно, это всё длилось не больше минуты-двух, где здравомыслящему человеку трудно определить правую сторону, и дабы извне вмешаться в конфликт посигналили (неважно зачем - быстрее проехать или не дать в обиду, скорее всего 2 причины сразу), на что получили результат - таксист сел и уехал. Так чего же ждёт автор, непонятно. Так же эффект толпы действует, это не нужно забывать: чем больше людей вокруг, тем геометрически возрастают шансы того, что каждый проходящий человек морально будет перекладывать отвественность на другого человека и тем дольше случайный человек решится помочь.
Так что, единственный совет, который я могу дать - не надейтесь на незнакомых людей, купите хотя бы перцовый баллончик, а лучше запишитесь на курсы защиты себя. МОжно и то и другое. Берегите себя

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Понравился ваш ответ. Всё по делу без моих искорёженных цитат.
просто к информации про мою историю - я нигде не упомянула, что кто-то "должен бить морду и жизнь положить за мою честь". Даже отвечала в ветке на вопрос, как на мой взгляд должны были поступить
#comment_121727818

А совет "меньше драмы" - принимаю безоговорочно. Вот теперь мне понятна причина противостояния со мной в обсуждении. Спасибо)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Честно скажу, не хотела вначале комментировать, потому что коротко не скажешь, а времени на развернутое объяснение нет.

Но справедливости ради, надо отметить, что минусы собрала, скорее всего, «интонация» коммента «своего опыта». По изложенному (хотя, возможно, на деле ситуация действительно была опасной) складывается впечатление, что автор - националист. И хочет, чтобы русские русскую защитили от «приезжего заношенного хрена». И почему надо было нагрубить в ответ на предложение купить шоколадку? Тем самым только восстановив против себя тех, кто считал, что помогает. Что должны были сделать ребята из внедррожника, по мнению автора? Вылезти из машины и отметелить водителя, старше их лет на двадцать? Я так понимаю, просигналив, они дали понять, что могут вмешаться в развивающиеся события, и, если бы хам не уехал, вполне возможно, они бы вышли и защитили. Но автор всем распределил другие роли и отреагировал соответствующе, как человек с уязвленным самолюбием на прилюдное унижение. Об этом говорит и фраза «деньги я конечно не взяла». Конечно, пусть выляются, гордость превыше всего. Только это больше смахивает на гордыню: я, меня и т.д («. Я в состоянии оценить исход и если нужна победа, то и нужно задействовать соответствующие ситуации силы и методы.»)

Какая победа нужна была в тот момент? Если бы вы сказали ребятам «спасибо, я так испугалась», то, скорее всего, в подобной ситуации в следующий раз, они были бы участливее. Но на предложение «себе купите»/про шоколадку/ реакция, скорее всего, будет: «на фига вмешиваться в подобные ситуации, тебе же и достанется»

По поводу ролика: не все и не всегда могут сразу определить «больные мозоли» того, кто втягивает в конфликтную ситуацию. Иногда можно отрезвить, пообещав сообщить в соцопеку о неподобающем поведении «матери двоих детей», назвавшись представителем прокуратуры или сыном лейтенанта Шмидта. ) выкрутиться из конфликтной ситуации лучше всего это не попадать в нее: пропустить хама на дороге, в очереди. Меньше затратишь эмоциональных и физических сил.

Возможно, вам покажется, что всё это долго и не по существу. Но, на мой взгляд, главное, это не врать самому себе и честно ответить, что именно в ситуации задевает и почему. А не прикрывать борьбой за справедливось собственное желание быть единственно правым.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, содержательно.
Наверное, правда "интонация" моей истории так "читается". Всё иначе, учту. Спасибо!