Прожил в Германии овер 10 лет.
Итоги:
нет своего жилья - чек
ноль накоплений - чек
презрительное отношение от местных - чек
деградировал в плане профессии - чек
стал шизоидом, экономящим на всём - чек
Всем рекомендую, отличная страна для жизни!
Почему это не работает, когда говорят о России? В РФ виноват президент и государство, в Германии ты сам. Как-то подозрительно это, не находите?
Для этого есть статистика и средние и медианные показатели по стране.
Медианная зп в РФ - 48 тысяч рублей (до вычета налогов).
В Германии медиана 44 тысячи евро в год (то есть 360 тысяч рублей в месяц).
То есть в РФ половина работающего населения буквально на грани нищеты, а в Германии чтобы оказаться в таком состоянии нужно не хило постараться.
При всем моем не согласии с ТС сравнивать зарплаты в абсолютных цифрах не имеет никакого смысла. В том же Мюнхене стоимость более-менее адекватной квартиры начинается от миллиона евро. И за съем ежемесячно будешь отдавать от полутора тысяч скорее всего. Это не говоря про стоимость практически любого сервиса. При этом если зарплата у тебя более-менее адекватная, то сорок с лишним процентов от суммы брутто будет уходить на налоги.
Так что рассказы про супер-богатую Германию мне, после двух лет жизни тут, таки кажутся чистой воды враньем и альтернативной пропагандой. Люди в целом живут получше, но по-моему, это скорее связано с более стабильной экономической и политической ситуацией, без глобальных потрясений каждые пару-тройку десятков лет.
А что касается зарплат - я думаю, что большинство программистов (по крайней мере, если не брать в расчет супер крутых и уникальных специалистов) после переезда из России в Германию по деньгам потеряли. Если брать не абсолютные суммы зарплат, а то, что остается после необходимых трат.
Я никогда не жил ни во Франкфурте, ни в Сочи. И про Франкфурт ничего не писал. Может быть, Вы комментом ошиблись?
Написал исключительно про то, что вижу сам.
Ну про налоги вы тоже не совсем правду пишете. 40% заберут если ты одинокий волк, получающий дофига денег. Если у тебя есть семья, дети, и всякие другие социальноважные штуки, то становится уже не так страшно. И налоги пониже, и льготы всякие. А если вы с женой вдвоём работаете и получаете средние ЗП, то с Россией сравнивать совсем тяжело.
Программисты - это исключение, получающее европейские зарплаты, проживая в относительно бедной стране. В какой-нибудь Украине с еще более низкими ценами для них вообще рай был до войны.
Цена на недвижимость и услуги всегда привязана к доходам населения. А вот стоимость техники и пром. товаров в целом в Германии в среднем ниже чем в РФ. Условные смартфоны/ПК там стоят дешевле, про автопром со зверскими заградительными пошлинами и говорить не приходится.
По поводу программистов полностью согласен. С автопромом — не совсем. До войны, когда у многих брендов была сборка в России, на мой взгляд можно было купить нормальную машину ощутимо дешевле, чем в Германии. Сейчас с этим всё намного более грустно.
А что касается недвижимости, я скорее хотел подчеркнуть, что собственное жилье что для среднестатистического россиянина, что для такого же немца подразумевает ипотеку на полжизни или даже больше.
Я Вас, наверное, удивлю, но машины в Германии продаются точно так же в разных комплектациях.
Ну и могу привести конкретный пример. Я в конце 2020-го покупал в Питере новый VW Polo в конфигурации выше среднего за приблизительно 15 тысяч евро. На данный момент Polo в Германии стоит от 21.5 тысячи евро в самой простой конфигурации, а в средней — больше 26 тысяч евро. И на мой взгляд, местная модель еще и выглядит намного более убого, чем та, которая была доступна в России.
Это то, что я вижу своими глазами. Вполне вероятно, что с машинами другой ценовой категории ситуация может разительно отличаться.
Вот ссылка на конфигуратор - https://www.volkswagen.de/de/konfigurator.html/__app/der-neue-polo.app?---=%7B"configuration-step-navigation-service"%3A"%2F%3FconfigStep%3D%257B%2522context%2522%253A%252230204-34050-Life%2522%252C%2522selectedStep%2522%253A%2522trim%2522%257D"%7D
Я не берусь анализировать по пунктам, но лично для меня описанная ситуация однозначно опровергает утверждение, что стоимость авто в Германии ниже, чем была в России до войны.
Когда смотрел из любопытства в начале 2022-го, ситуация была примерно такая же, если я ничего не путаю.
А так, в 2020 меня цена на машины в Германии совершенно не интересовала, а сейчас в России ситуация совершенно другая, так что вообще сравнивать смысла нет.
В Германии налоговая система намного более замороченная, чем в России. Сумма после вычета налогов зависит от наличия супруга/супруги, его/её заработка, наличия и количества детей и т.д. Так что с работодателем ты согласовываешь именно зарплату до вычета налогов, и в обсуждениях обычно фигурирует тоже она.
В России теперь так же.
Малые предприятия платят не 30% взносов, а 15 (после МРОТа).
НДФЛ имеет тонну вычетов.
И вновь ЗП до налогов сравнивают с ЗП после налогов.
Что бы не сравнивать средние - выберем медианные.
Ну и что бы совсем уж вышло круто - забудем про серые зп в РФ, которые составляют 80% и сравним с полностью белыми в Германии.
И последним действием "забудем" об обязательных расходах там и тут.
Done. В России нищета, а в Германии каждый курьер на 360к в месяц жирует.
И там и там берется значение до налогов.
"серые зп в РФ, которые составляют 80%"
Пруф на это будет? Такая статистика еще могла быть в 90-е, но в нулевые/десятые уже компании с серой зп уже крайне редки.
И там и там берется значение до налогов.
Нет. В Германии это брутто. В РФ в указанной зарплате не считаются 30% взносов, которые платятся сверху.
То есть 40 начислили, 36 выплатили, а работодатель заплатил 52.
Вот в Германии в статистике 52, а у нас - 40.
Пруф на это будет? Такая статистика еще могла быть в 90-е, но в нулевые/десятые уже компании с серой зп уже крайне редки.
Дай угадаю, ты из Москвы? Тут да - редки.
В регионах у меня из 30 дилеров юр лицо имеет 5, а безналом платят 2. Остальные... Ну как-то так, ага.
https://ria.ru/20201124/zarplata-1586111153.html
https://www.mk.ru/economics/2023/07/26/eksperty-nazvali-koli...
Есть расхождение между данными ФНС по работающим гражданам и информацией от Росстата, — говорит директор департамента корпоративных финансов ИК «ИВА Партнерс» Артем Тузов. — Разница примерно 22%. При этом, граждане, будучи самозанятыми, могут считать себя работающими, поэтому реальный процент может быть около 15%».
То есть 20-30% получают в черную, еще 30-40% получают в серую. и 30-40% полностью белая. Вот и выходит медиана в 40 тысяч, а за 40 тысяч хуй ты найдешь работника. Я на удаленку хотел контентщика найти за 35. Для регионов говорят манна небесная такая зп - надо сидеть дома и на компе товары добавлять. Хуй тебе за воротник.
А ты говоришь пол страны за 40к работает и даже веришь в это)
А я не понимаю, почему "не работает". Споры на эту тему бесконечные, конечно, но дохуя людей на чьи-то жалобы на РФ ответят, что жалующийся сам дурак, не хочет переезжать/учиться/работать и т. п.; а при контексте как у ТСа (из предыдущих постов) его 90% нахуй пошлёт с нытьём. Даже в России.
Где-то на пикабу читал, что 80% немцев не имеют собственного жилья, в основном всё арендное. У меня вопрос - есть ли там пенсия, и будет ли её хватать на содержание аренды?
У них подход и законодательство несколько отличается. Там долгосрочные контракты на аренду, без изменения цены, плюс очень сильная защита арендатора, благодаря чему ты работаешь и живешь в аренде в крупном городе, а в старости переезжаешь куда-то, где дешевле.
Если у немца вдруг нету денег на хату, государство ему даст денег. Чтобы в Германии остаться на улице и голодным, надо самому очень хорошо захотеть и постараться. И никто там не дрочит как у нас на "свою хату". Большинству норм в съёмном, потому что они там не птичьих правах, сложно изначально снять, но если уже снял, хрен кто тебя выгонит, пока сам не захочешь съехать.
Ну, не 80, а 50 по статистике. Если не будет хватать на аренду, то государство доплатит. За счёт работающих людей.
2008 в нике – это же, надеюсь, год рождения, да? Если так, то рад за тебя, значит, ты, хотя и распространяешь идиотские буржуазные лозунги (о том, например, что капитализм не является антинародной экономической системой, а просто все нищие – неудачники), всё-таки ещё не совсем безнадёжен. Повзрослеешь. Если же это не год рождения, то... Мне искренне тебя жаль.
Мне искренне тебя жаль
Прямо по заветам лурка, ага. Нет уже, спасибо, заберите свои сожаления себе взад.
Сейчас переехал в США, почему-то всё стало по-другому. И машину новую взял, и накопления появились. Сейчас думаю продать акции и взять хату без всяких ипотек. Местные относятся хорошо.
Меня перевела американская фирма из Германии. Эта же фирма даёт акции. Машину взял за наличку. Когда я работал на немцев, то был нищим. Так понятнее?
Звучит как будто какой-то очередной сраный веб-программист выебывается. Ты очередной сраный веб-программист или показалось просто?
Удаленщиков серьезно прижали сейчас в США. Хрен знает, что за мода в офисы персонал возвращать, но она есть.
Очень просто. При очной работе эффективность команды выше. Кто-бы что не говорил. У меня в конторе удаленка началась задолго до ковида. В 19 году присутственными были три дня понедельник, среда и четверг, если есть необходиомсть. На ковид сели как ни в чем ни бывало. Но вот эффективность общей работы снизилась, как я ни пытался мотивировать. После ковида вернулись к прежнему графику и все вошло в норму.
Так езжай обратно в Россию. Здесь твои корни, здесь твой культурный пласт. Зачем жить там где тебе лицемерно улыбаются, но на самом деле не рады? Ну съездил, отдохнул месяцок, но жить... Хотя может у тебя здесь наследство какое, я хрен его знает.
Смотря кем работать. Там где он живёт скорее всего уровень жизни и оплаты труда выше чем в России, но и у нас если хорошо зарабатываешь тоже можно жить на широкую ногу и ни в чём себе не отказывать.
Прям базу выдал.
Скорее всего, если хорошо зарабатываешь, везде можно жить на широкую ногу и нив чем себе не отказывать.
На хрена такие мучения? Я в России, в Москве, начав работать в 23, в 32 уже имел свою квартиру, в 36 - дачу, которая быстро превратилась в добротную зимнюю и когда мне стукнуло 50, дача зимой сгорела к чертям собачьим. За год отстроил новый дом намного лучше прежнего, причем без кредитов и ипотеки. Сейчас мне уже 58, в принципе, могу и не работать. Но скучно.
По поводу хаты в европе задумывался, но выяснив нюансы законодательства и налогообложения, благоразумно отказался.
Я просто проебался в Германии, о чём я и написал пост. Не ожидал, что будет такое бурление говн.
