Про "равные зарплаты" и "разрыв между богатыми и бедными"⁠⁠

Не путай ушлость и хитрожопость с достоинством и талантливостью.

Все просто. Неравенство в уровне доходов создаёт социальную напряжённость.

Сильное неравенство в уровне доходов не позволяет обновлять кадры, так как богатые богатеют, а бедные беднеют.

Бедные люди не могут позволить себе и предоставить своим детям хорошее образование, мед услуги и т. д. Они не могут приносить пользу стране в целом.

Только автор впадает в истерику по типу - У меня такого умного все отнимут и отдадут тупым и ленивым!!

Хотя очевидно, что автору самому было бы приятнее жить в стране, населенной умными, образованными и небедными людьми, которые приносят пользу обществу.

Именно для этого и надо перераспределять доходы, чтобы дети бедных, тоже имели шансы наравне с более обеспеченными.

Я понял... Ты- как Кудрин! Знаний много, но напрочь оторван от реальности! До 2014-го года по всей России активно строили торговые центры, даже в моем райцентре понастроили несколько, а после известных событий и последовавших за этим падения рубля и введения санкций многие площади оказались невостребованы и еще от аренды многих разорившиеся торговцы отказались потому, что люди перестали покупать! Товара меньше не стало, у людей не стало денег, чтобы все это покупать. Я не экономист совсем, но думаю, что государству нужно было тогда, да и сейчас можно стимулировать некими методами розничную торговлю, и повышение зарплат- один из методов. Если человек покупает куртку за 2500 рублей в рассрочку, то это пиздец, товарищи!

А чё такого? Ты же умный, придумай что-нибудь... Поработай подольше! Только вот не нефтедобывающую, по добыче общих народных ресурсов, а, допустим, по её переработке. Купил у государства, переработал, продал. И посмотрим что ты можешь.

Ты как будто про идеальный мир рассуждаешь, где деньги попадают к талантливому и достойному.
Да в самом посте ты описал правильную ситуацию, как должно быть.... но, по факту то не так.
Я не знаю в каком розовом королевстве ты живешь, но как бы в реальности всё чуть чуть иначе.
Далеко не один раз видел как на должности пользующиеся спросом выбирают не по знаниям и умениям, а по "свойски".
Да, бывают исключения, но это исключения. И если ты попал в одно из них, то это совсем не означает, что везде так же.

Так это и есть рынок. В данном случае - рынок труда. Работодатель предлагает, работник выбирает. Ну и наоборот. Всех "плохих, злых, жадных" работодателей "невидимая рука рынка" выкинет на обочину истории. Мы же почти 30 лет её родимую, рыночную экономику строим. Что вам опять не нравится то?

Что то за тридцать лет "плохих, злых и жадных" меньше не стало, а только больше.

Ты предлагаешь силами "умных законов" обязать собственника из чистой прибыли средства в ФОТ перекачивать? Принудительно? И это "не госрегулирование"???

Да, согласен, госрегулирование получается. Ну и что? Если госрегулированием можно искоренить рабский труд, а именно таковым является труд за еду и одежду, то почему бы и нет?

("зарплата у собственника", "умные законы"... я уже просто в шоке от вас...)

Ну да, с первым согласен, хотя заработанная прибыль разве не может называться зарплвтой? А чем "умные законы" вам не угодили? Судя по тому, что принимают в нашей Думе они могут быть даже "не умными".... Боюсь опять Вас шокировать... Извините, если что.))

Ну вот и выбрал направление, где можно заработать))) Но тема обсуждения была про огромную разницу в доходах между простыми трудящимися и чиновниками. Кстати я против уравниловки, но ститаю что доходы обычных работников в государственных организациях должны быть выше.

Чтобы стать говночистом или продавцом особых усилий не нужно прикладывать, на это способен почти любой.

  Хотите попробовать? Обратитесь в ближайший ЖЭК или магазин. Узнаете о себе много нового. По иронии судьбы я - слесарь-сантехник. И скажу по секрету, многим моим коллегам надо руки из плеч выдернуть и в жопу вставить.

  Супруга - продавец. Та же хрень, только в профиль...

  Нисколько не умаляю "ответственности генералов", но именно подобное отношение к солдатам: "тупое стадо"... - показатель крайнего непрофессионализма. И именно это достаточно часто демонстрируют наши чиновники.

  Ещё раз повторюсь. Я полостью согласен, что люди с высшим образованием, работающие под гнетом ответственности за чужие судьбы, должны получать высокую зарплату. Но это вовсе не означает, что все остальные - быдло, недостойное нормальной жизни. Ибо без нас "генералам" будет несколько кисло на "поле боя". Помните об этом...

Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». 

В применении принципа Парето есть один «подводный камень»: в реально существующих системах такие свойства, как полнота, качество, функциональность, описываются не одним параметром, а некоторой их совокупностью. Даже если распределение вклада различных факторов в каждый из этих параметров по отдельности определяется законом Парето, как правило, вклады одного и того же фактора в различные параметры системы неодинаковы. Один и тот же фактор для одного параметра может относиться к числу малозначительных, для другого — попасть в число определяющих. Поэтому, пытаясь оптимизировать что-либо путём избавления от ненужных частей, оптимизатор должен быть уверен, что учитывает все существенные параметры системы.
Несмотря на то, что «20 % усилий дают 80 % результата», часто невозможно организовать деятельность так, чтобы не затрачивать остальные 80 % усилий. В качестве примера можно указать компанию, которая оказывает комплекс услуг заказчику, из которых наиболее прибыльными являются только 20 %; но заказчик не согласен получать только эти услуги, ему необходимы все 100 % (так называемый «ассортиментный ряд»; в том числе, чтоб «было из чего выбрать»). В науке существует аналогичный принцип, который гласит, что «20 % ученых совершают 80 % открытий и создают 80 % изобретений, но это было бы невозможно, если бы не было оставшихся 80 % ученых».

Может быть и должна, но мы ведь пришли от плановой экономики к рыночной и именно рынок и свободная конкуренция специалистов определяет им цену. Ну и еще то, сколько люди готовы платить за услуги этих специалистов. К сожалению, у нас люди не готовы платить кучу денег за страхование жизни и здоровья,а ак это делают американцы - они готовы получать эти услуги только забесплатно - от государства. То же самое и с образованием. Тот кто готов платить - получает хорошее качество от специалистов с хорошими зарплатами. Тот кто не готов - получает то качество которое можно получить забесплатно. Те кто может выдержать конкуренцию - попадают в частные клиники и крутые ВУЗы. Кто не может - работают там где люди не хотят платить за их услуги.

Плачу примерно 30 К за 3-4 дня в неделю по 2-3 часа работы

Вы платите 30000 за 3-4 дня по 2-3 часа. 3 дня по 2 часа = 6 часов. 4 дня по 3 часа = 12 часов. Капиталист из вас неважный, раз считать не умеете.

Мой папа - милиционер на пенсии (в отделе где взятки не берут хотя бы потому, что их там не дают), мама - педиатр. Еще учась в институте зарабатывал в месяц как они оба вместе взятые.

Работа самая низкоквалифицированная. Плачу примерно 30 К за 3-4 дня в неделю по 2-3 часа работы

Так это вы "закладки" в городе ныкаете?
30000 за 6-12 часов работы для студента? Пиздёж или точно наркоту ныкаете. Или у вас публичный дом?
Что-то мне подсказывает, что студентов вы обманываете и кидаете, а строите тут из себя "святого".

А потом он сдохнет от переработок, слепым и без лёгких.
Сварку режут слесаря. За каждым сварщиком закреплён слесарь, по нормальному. Сварочные швы чистят/обрабатывают слесаря.
Дальше смысла нет с тобой говорить, типичный менеджер, далёкий от производства. Повторюсь, если конкретно ты хорошо ПОЛУЧАЕШЬ, то это не значит что ты хорошо работаешь, это значит что тебе повезло и папа начальник.

Частный капитал платит наемному работнику ровно столько, сколько ему хватит, чтобы не уйти, а это не значит "достойно".

Я не за госрегулирование, а за умные законы, которые заставляли бы работодателя платить работнику действительно достойную З/П. Как вариант: мы же все хотим, чтобы З/П наших депутатов была привязана к уровню МРОТ? Также З/П владельца частного предприятия может быть привязана к минимальной З/П на его предприятии!

Ну вот тебе аргументы, я также как и многие отучился в школе, потом в технаре (на техника-технолога в металлообработке), далее устроился на завод (подчиняется РОССКОСМОСУ)и параллельно поступил в технический университет на вечеру (3-4 раза в неделю после работы учёба до 10ти вечера), окончил универ к этому времени я уже был зам. начальника цеха и проработал в этой должности 5лет. И знаешь сколько мне платили? 26000р. в месяц. если бы не моё хобби (3д печать) померли бы с голоду с женой, а так это приносило ещё 15000р. в месяц(хуячил после работы заказы и из мастерской приходил домой обычно в 12 ночи. И непрерывно мониторил работу на hh в Москве (искал на заводах). И знаешь какие выводы я сделал? Что инженеры нахуй никому не нужны и что даже в Москве зп у инженеров тоже не очень около 50т.р. Так что виновато в этом государство, а не честно трудящийся человек. И в связи с этим, я ушёл в частную организацию, тоже по моему образованию (т.к. мне это интересно), но зарплата не в пример зарплатам инженеров на государственных предприятиях. Вот такие аргументы. Можно въебывать хоть 24/7, но получать при этом копейки.
Про бездельников я не говорю, с ними и так все ясно))

Поставить Петю главным сварщиком предприятия, а Вася таки достоин хорошей зарплаты и еще премии за сверхурочку! Не так?

Вы таки не поняли мой посыл: Не должен дорбросовестно работающий человек получать зарплату, которой ему хватает только на еду и одежду. На не самую лучшую одежду и не самую вкусную еду!

А что такое в засвете его фамилии тем более если он такой белый и пушистый? или это твой воображаемый сосед.

Почем такие странные примеры? Любого человека заставь заниматься незнакомым делом так он не справится. Менеджер себе пальцы на станке отхреначит, несмотря на 10 дипломов MBA.

В армии звания чаще по выслуге лет дают, вообще пример мимо, там плевать на компетенцию. знания и т.д.

Оплата труда должна рассчитываться по многим параметрам. От сложности, о вредности условий, от важности работы(учителя врачи). А не только от годового оборота компании, понимаете?

Если "говночист" как вы его мило называете не будет нырять в дерьмо, ваше между прочим, то затопит ваш дом.  Разве это не стоит того чтобы ему нормально платить, нет?

Просто 80% врачей - неучи, бездари и лентяи.

О как! Лишний раз убеждаюсь: умный и образованный это часто бывает разные люди. Образование есть, ума нет.

Просто 80% врачей - неучи, бездари и лентяи.

Каким образом собрал эту статистику?

Зайдите к терапевту в вашу поликлинику и убедитесь.

У нас отличный терапевт и врачи в целом.

А ведь и она считает что должна зарабатывать не меньше министра здравоохранения.

Мой терапевт ничего подобного не считает.

Она же в отличие от него ЖИЗНИ СПАСАЕТ.

В отличие от тебя - да. Она училась дольше, лучше и её профессия приносит реальную пользу.

У меня после службы, в начале 80-х тоже был подобный товарищ. Искренне полагал что его сидячий труд должен оплачиваться наравне со слесарем. Ведь он закончил институт, а слесарь ПТУ. И обижался когда ему, идиоту, рассказывали почему так.

А ты знаешь почему тогда инженеры с высшим образованием зарабатывали меньше чем рабочие? Вот сейчас и узнаем цену твоему образованию.

И КАК ЖЕ ОН ВКАЛЫВАЛ??

Твое образование позволяет тебе строить настолько сложные предложения, что мне, неучу, они кажутся нелепыми!

Я не совсем вас понимаю, что вы вкладываете в слова "богат" и "беден"? Дайте определение этих слов.
Ваш "средний" Вася не может купить себе куртку с одной зарплаты, но много читает. Кто он? Бедный материально или богат духовно? "Средний вы" - тратите на дизайнерские кроссовки 400000 рублей и клали болт на проблемы Васи. И кто вы? Вы богатство чем меряете? Деньгами? Очень глупо, а ещё строите из себя "образованного".

Перечень министров которые добились всего сами?

Ты не прав.

С подобной постановкой никто и не спорит. Петя достоин повышений. Но ведь и Вася не должен прозябать в нищете, если он качественный винтик в большой производственной семье. На нем, между прочим, все и держится. А Петя один на весь завод)

А никто не говорит про одинаково, но когда одни получают 250 рублей в день, а другие 2 500 000 рублей в день, это не нормально.

Почему министры и руководители крупных компаний получают так много

Они получают выше рынка, даже по уровню развитых стран, а не развивающихся экономик, как в России.

У тебя неинтересная подмена понятий, думаю ты троль.

О как, вы весь в белом, как Дартаньян, а "средний" Вася алкаш. Зачем вы сразу вешаете ярлыки на людей? Может на оборот: "средний" Вася - это труженик, зарабатывающий себе на жизнь своим трудом. И хочет Вася жить в обществе свободных тружеников, культурных и образованных, активно воздействующих своим творческим трудом на все стороны общественной жизни. А вы "трутень", ущемляете Васю и пиздите у него прибавочную стоимость, которую он производит и тратите её на кокаин и шлюх. Как вам такое сравнение?
Если вы выросли в обществе, которое дало вам хорошие образование и путёвку в жизнь, нужно вернуть долг обществу, а не пропагандировать тут субъективный идеализм.

Ох сейчас тебе минусов нахуярят!

Почему, по вашему, я, потративший все свое детство и юность на учебу в школе, на подготовительных курсах в хороший ВУЗ, на учебу в ВУЗе, работавший по 12-13 часов в день почти без выходных и беря на себя самые сложные и ответственные проекты, каждую свободную минуту старающийся уделить самообразованию, развитию полезных навыков, прилагающий колоссальные усилия (и не просто прилагающий - а прилагающий с умом - к наиболее важным и приоритетным вопросам), умеющий общаться с людьми, отделять важное от второстепенного,

  Если бы это действительно было так, то вопросов бы не возникало. Но почему-то глядишь и... То "государство не просило рожать", то "макарошки"... Скажите, мои высокообразованные, а что вы будете делать без продавцов, говночистов, санитарок, плотников, крестьян... Вместе со всем своим "высшим" образованием? Чем таким депутат-пиздабол круче хирурга, спасающего жизни, что его зряплата в ряды больше?...

  Я не против, чтобы вы получали больше. Я за то, чтобы мне хватало. И мне (слава Богу) пока таки хватает. Но вот многие инициативы таких вот умных почему-то бьют по моему карману. А вы, самообразованные и целеустремленные, можете говорить только одно: Вы - бездельники, раз не стали чиновниками!

  Умнички, хуле....

Почему, по вашему, я, потративший все свое детство и юность на учебу в школе, на подготовительных курсах в хороший ВУЗ, на учебу в ВУЗе, работавший по 12-13 часов в день почти без выходных и беря на себя самые сложные и ответственные проекты, каждую свободную минуту старающийся уделить самообразованию, развитию полезных навыков, прилагающий колоссальные усилия (и не просто прилагающий - а прилагающий с умом - к наиболее важным и приоритетным вопросам), умеющий общаться с людьми, отделять важное от второстепенного, должен получать "примерно столько же" сколько получает условный Анонимус - Вася из Рязани

А почему ТЫ должен получать больше Врачей, Полицейских, Учителей? Ты спасаешь жизни? Нет. У тебя присутствует тот огромный багаж знаний, что получает врач (А это как сравнить школьника и профессора)? Рискуешь ли ты жизнью? Нет? А отвечаешь ли ты за будущие человеческие жизни?

Полезные навыки - это какие? Делать операции на открытом сердце? Какой сложный и ответственный проект сравниться с обучение ребёнка, ведь это куда сложнее и куда более ответственно : человеческая жизнь и судьба.

Обычный врач обучается куда больше, чем подобные тебе. И учёба у них гораздо сложнее (несравнимо).

Ты обыкновенный халдей, раз пишешь подобное. Среднестатистический буржуй. Дитя капитализма.

Никто и не возмущался по поводу высоких зарплат между такими как ты и такими как Вася. Речь шла про разницу зарплат между такими как ты с Васями и государственными министрами.

Всегда удивляли люди имеющие шикарное образование,  считающие себя умнее других,  но при этом работающие "на дядю" И гундящие про свою зп.  Почему бы с вашими талантами не попробовать себя в частном бизнесе?  Здесь разу видно сколько ты заработал.  Ессно не касается распильных контор. 

Интересный подход. Почему это "я - такой у мамы хороший и замечательный" и "тот Вася-механик, быдло и алкаш" получаем одинаково?

Так может проблема в тебе?

Лично я был васей-электромонтером, а потом стал васей-инженером.

И вася-электромонтер зарабатывал побольше васи-инженера. Вот только вася-инженер уже не хотел лазать по вонючим кабельным коллекторам и грязным, засраным голубями чердакам.

Потом, конечно, вася-инженер догнал и перегнал васю-электромонтера по зарплате, но на это понадобилось еще энное количество лет.

Я просто к тому, что аргумент - сами дураки надо было хорошо учится и идти в Газпром топ-менеджером работать, он показывает всю несправделивость нашей системы оплаты. Я бы не хотел жить в стране где все топ менеджеры.

Человек, если он хорошо работает должен хорошо зарабатывать, независимо от того где он работает - это справедливая система. Это если в крупную клетку, конечно все сложнее.

Так по скольку часов ты там без выходных работал?

Ты судишь о других с высоты своего положения, но ты прекрасно знаешь сам, что много людей не менее профессиональных и умных, чем ты, годами пашут на одной должности без продвижения вперед, а вверх продвигаются чьи то знакомые и родственники, и большинство из них не обладают необходимыми качествами занимаемой должности! Потому и ракеты не летают!

@moderator, если можно, добавьте, пожалуйста, ремарку в пост, что он не про меня лично, но от имени именно таких людей которых я имею удовольствие знать. Если кому-то будет интересно - то я отношу себя к нечто среднему между Васей из ПТУ и описанным в посте человеком. Всю старшую школу я прогулял и учился на 4 только благодаря тому что мне все легко давалось.

А не пойти бы тебе, развитому и ответственному, и не поговорить с людьми?
Там поверь образованных и трудящихся по 12-14 часов людей хватает, но получаю мало. Так что не трынди, пожалуйста, тебе просто повезло.

Любопытное мнение, только автор забывает что так аФФигительно умным он стал потому, что учили его «тупые» учителя, работающие за копейки. Не умер он от нервов, потому что лечили его «тупые» врачи, тоже за копейки. И от наркомана ножом в подворотне не получил т.к. остались «тупые», но честные менты и этот список можно продолжать и продолжать. Но давайте честно, вы стали миллионером- молодец. Но это не делает вас ни умнее, ни лучше, красивее того же самого сантехника Василия, а ведь как говно у вас всплывать начнёт- вы сразу к нему побежите.

Любопытное мнение, только автор забывает что так аФФигительно умным он стал потому, что учили его «тупые» учителя, работающие за копейки. Не умер он от нервов, потому что лечили его «тупые» врачи, тоже за копейки. И от наркомана ножом в подворотне не получил т.к. остались «тупые», но честные менты и этот список можно продолжать и продолжать. Но давайте честно, вы стали миллионером- молодец. Но это не делает вас ни умнее, ни лучше, красивее того же самого сантехника Василия, а ведь как говно у вас всплывать начнёт- вы сразу к нему побежите.

Почему все в пример приводят бедного Васю из Рязани?

Все несколько сложнее, на самом деле. врачи, учителя тоже много учились и много работают. но получают мало. У вас цель была найти хорошую работу и зарабатывать деньги, у них учить и лечить.

Есть люди которые работают в тяжелых условиях. работают руками, работают хорошо и много но получают мало.

Система оплаты труда у нас в стране несправедлива - факт.