619

Про Нобелевские премии1

Деньги к деньгам, успех к успеху, а нобелевка к нобелевке. 702 из 736 нобелиатов оказались членами одной "академической семьи".

В это трудно поверить, но согласно статье в журнале Nature, 95% лауреатов Нобелевской премии (702 из 736) принадлежат к одной огромной сетевой структуре, отражающей их академическую родословную (она здесь понимается в широком смысле – как «наставничество» одного ученого над другим, обычно в форме того или иного научного руководства). Лишь 32 нобелиата (показаны на рисунке слева от гигантского клубка), не принадлежащие к этой академической родословной, каким-то чудом пробились в нобелиаты в обход этой то ли ложи, то ли ордена.

Внутри гигантского сетевого клубка 33 поколения нобелиатов, «академическое генеалогическое дерево» которых восходит к одному прародителю – Эразму Роттердамсому (1466-1536). С него и начала складываться система полуструктурированного руководства, в рамках которого один человек делится своими знаниями, навыками, связями и опытом, чтобы помочь другому в достижении прогресса в научной карьере, в пределе, ведущего к Нобелю.

Про Нобелевские премии Научпоп, Наука, Нобелевская премия, Ученые, Связи

Наука | Научпоп

9.1K пост82.4K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
175
Автор поста оценил этот комментарий

О! Тоже мне открытие. Один учится у другого, затем преподает третьему. Это нормально.
Или "настоящий" нобелиат обязан идти своим путем? Изобрести в 2 года алфавит, в пять лет математику, в шесть химию, физику, астрономию, философию и так далее. А потом на своих открытиях и разработках придумать что то такое новое, чего еще никто до него не придумывал.
И только после этого "НАСТОЯЩИЙ" нобелиат имеет право таковым считаться.

Чушь. И бесполезная трата времени.

Одним словом - "британские ученые"

раскрыть ветку (33)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы это была самоочевидная банальность, в Nature этого бы не опубликовали.

Понятно, что "один учится у другого и передает третьему". Не в этом "открытие". До этого никто не анализировал насколько близкие там связи, как именно они структурируются, в чем систематическое различие между разными дисциплинами и т.д.

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и есть самоочевидная банальность, исследователи просто её структурировали и графически изобразили.

раскрыть ветку (7)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл этой публикации в двух предложениях примерно такой:

Понятно, что в научном мире много связей, и что один учит другого и т.д. Но как именно они связаны?
Первая часть - это самоочевидная банальность.
Вторая часть - а как именно они связаны, как выглядит граф их связей, насколько они близкие и далеки, как отличаются разные дисциплины и т.д. - это и есть предмет публикации.

Ну вот пример из другой области. Приезжают к нам чуваки, они изучают то, как именно ломаются композитные материалы, где возникают трещины, при каких условиях, как они распространяются. И пишут про это статью.
А "критик" подобный вам говорит: тоже мне открытие, что если композит раздавить в прессе, то он ломается. А то мы не знали.
Ну как бы эээ... что он ломается, мы, естественно, знаем. Вопрос был в том, как именно он ломается.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А я о чём? Полагаете, у исследователей были сомнения по поводу наличия структуры между наставниками и учениками?...

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос был не в наличии структуры, а в том, какая она.
Вы, например, знали до этого исследования, что академический LUCA 95% нобелевских лауреатов - это Эразм Роттердамский? Гарантирую, что нет.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, она такая, цель исследования достигнута - продалана большая (и полезная!) работа, которую, несомненно, будут использовать биографы и историки.

Мне лично интересно, да.

Я о другом: половина комментариев направлена на очередное разоблачение теории заговора, другая значительная часть искренне удивляется, почему так.

Однако, любому, имеющему даже отдалённое представление о современной науке, объективно удивляться нечему.

Даже сам пост неоднозначно пропитан этим:

"Лишь 32 нобелиата (показаны на рисунке слева от гигантского клубка), не принадлежащие к этой академической родословной, каким-то чудом пробились в нобелиаты в обход этой то ли ложи, то ли ордена", плюс классические манипуляции типа этой: слово "наставничество" взято в скобки, а "родословная" - нет)

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это кликбейта ради, ясное дело :)
В оригинальной статье ничего такого нет от слова совсем.

Мне бы, кстати, было бы интереснее увидеть оценку вроде того, что "если среди ваших учителей есть нобелевский лауреат или ученик нобелевского лауреата, то ваш шанс самому получить нобеля выше в 28.5 раз в физике, в 15.6 раз в химии, во столько-то раз в медицине и т.д."
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно изучить, но результат может быть связано не с самим лауреатом с качестве преподавателя, а с программой обучения и финансированием области научных изысканий университета, где они работают и преподают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И это тоже можно проверить, благо статистики достаточно. Ведт далеко не каждый студент топового университета со всем финансированием и т.п. учился именно у нобелиста.
Многофакторный анализ не вчера придумали.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Они, как раз, полностью соблюдают научную традицию, потому что ничего радикально нового уже создать невозможно.

Традиция дает огромные возможности в своих рамках подтверждать гипотезы, выдвигаемые из уже известного.


То есть : н.:, физика, где все прорывы лишь в том, чтобы составить поэтапное обоснование опытов и вычислений для космоса, атомов и молекул.

Все прежние гипотезы, доказательства, процессы и вычисления — используют для следующего открытия.

В биологии, медицине, химии, и прочем — то же самое.

А номинации, которые отличаются — премия мира и по литературе.

раскрыть ветку (18)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только и хотела спросит, литература там точно не в клубке.

А так - ну это ж логично, если честно. Новые учёные не рождаются в вакууме, а учатся у старых учёных.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и многие комментаторы это и отметили, здраво рассуждая.

8
Автор поста оценил этот комментарий

ничего радикально нового уже создать невозможно
Лол. У нас уже теория всего создана? Или хотя бы полная теория квантовой гравитации? Физики объяснили, почему у времени есть направление? Математики решили проблему равенства классов сложности P и NP? У биологов есть что внятное сказать по поводу нанобактерий? О комплексе проблем с ИИ даже не заикаюсь.

Радикально новое буквально стоит за дверями, и год за годом мы будем видеть все больше возможностей для его появления.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно.

Но всё перечисленное уже известно, просто не описано и не введено в научный "оборот".

Как теорема Пуанкаре — сам Пуанкаре был, теоремы были, направления для процесса решения, вычислений и доказательств — были.

То есть, до времени не было именно для одной теоремы решения.

Я об этом.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так можно сказать, что нового вообще со времён античности ничего не появилось)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы рассматриваем современный период.

Новое появляется постоянно, но оно должно "настояться" :)

То есть войти в науку как гипотеза, потом пройти исследование и решение, и стать необходимым инструментом для дальнейшего развития и исследования.

Понятие атома появилось, как раз в античности.

За эти тысячи лет оно не имело практического применения.

А сейчас у нас есть техника, мед.приборы и атомные часы.

Но сама атомная физика зародилась тогда, когда оформилась, собственно, физика — со своим научным аппаратом, базисом и методами.

Вот это и было новым.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не радикально новое, это развитие существующих идей.


Квантовая гравитация опирается на ОТО и квантовую механику. Направленность времени - на термодинамическую энтропию.


Математикам Нобелевская не светит, но вопрос классов задач P и NP тоже невозможно решить вне рамок теории алгоритмов, где она сформулирована.


Радикально новое есть конечно, но оно требует опровержения существующих убеждений, а не их уточнения и расширения. Так что в целом я могу согласиться, но примеры - неудачные.

Автор поста оценил этот комментарий

Стабильно лишь одно - чем больше узнаЮ, тем больше понимаю, что ничего не знаю! (С).


Хорошо бы проанализировать с прошествием времени, сколько премий были реально заслуженны. Сколько дали за разные этапы одного и того же направления. И потом ещё раз "семейственность" проанализировать.


Вопрос, судьи кто, постоянно висит. В шведской академии инопланетяне со сверхразумом сидят?

А общем, не сильно удалось Альфреду пользу принести. Барыга, торговец смертью, оставил бабло таким же барыгам. Мог бы предусмотреть, чтобы премии доставались нуждающимся в них, и тем более не стали способом оплаты услуг "горбатых" разного типа.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Барыга, торговец смертью

Ну ладно "барыга" - хотя, кмк, барыга это, скорее, спекулянт, а не промышленник.

Но почему "торговец смертью"?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Динамит же запатентовал. Некоторые ему это в вину ставят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так динамит-то - гражданская взрывчатка. Настолько невоенная, что единственная боль-мень успешная попытка его применить для военного дела получила имя собственное - "динамитная пушка". И было оных - по пальцам сосчитать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так его назвали в ошибочном некрологе, вроде бы, после чего он и захотел добрую память оставить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае - добро и праведно поступил.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто подержите это. Учёные люди постоянно утверждают, что ничего нового нельзя открыть, а потом какой-то неуч берёт и ставит физику раком.

Никогда такого не было и вот опять.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто подержите это. Учёные люди постоянно утверждают, что ничего нового нельзя открыть, а потом какой-то неуч берёт и ставит физику раком.

Никогда такого не было и вот опять.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В известных направлениях науки сейчас уже почти всё "отрыто". Речь о том, что каждая наука и инженерия уже имеет поставленные вопросы и задачи, и теперь необходимо их решать.

Например, в античности не было научного аппарата естественных и точных наук, а была натурфилософия.

В средние века рулила алхимия.

Но новым прорывом стали создание физики, химии, биологии, развитие математики и вычислений, геология, и их сочетания, и так далее в 19-20 вв.

С тех пор "открытия" происходят как решение гипотез и задач, которые давно известны.


Я об этом.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В современной науке всегда почти все уже открыто. От века современности это не зависит) всегда есть люди, считающие так же, как Вы сейчас. И всегда они ошибаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ошибка, а мнения самих ученых.

Они — редко говорят об открытиях, они говорят о поставленных задачах и их решении.

Обыватели, в том числе, под влиянием СМИ, говорят только об открытиях.

Теории относительности ности и эволюции теперь синтетические и расширенные, да даже таблица Менделеева — с его времени действительно открыты новые элементы.


Я нигде не отрицаю открытий. Я написала, что сейчас происходит уточнение уже' открытого ранее.

И это — важнее всего для науки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так это может каждый сделать. Только вот правильность этих химий, физик и алфавитов будет под вопросом ) но можно изобрести и свою "нобелевку" - с блекджеком и шлюхами.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в использовании.

Чаще всего "каждый" может составить : натальную карту, способ отправки сигнала инопланетянам с пирамид Гизы, как увидеть шары праны, как настроить астральное тело, и тому подобное. Таро еще. И прочие интересные и даже денежные и влиятельные штуки.

Специалисты в этих направлениях утверждают, что это наука.

Ну, хочется им утверждать, они и делают.

¯\_(ツ)_/¯


---

В науке это иначе устроено, и методы, гипотезы и доказательства — имеют возможности проверки экспериментом или вычислениями, всеми, кто знает базис и метод

Автор поста оценил этот комментарий

Так научных школ много, я так понимаю что это исследование показывает почему так много нобелевских лауреатов из "западного" мира и так мало из всех остальных, получается некая форма кумовства.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что Западный мир тратит на науку радикально больше, а научные открытия без финансирования идут крайне плохо. Хочешь получить доступ к лучшим лабораториям, установкам и прочим вещам. То иди на поклон и обучение к профессорам контролирующим эти ресурсы

Автор поста оценил этот комментарий

А где тогда русский клубок?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку