443

Про АЗС

Писал комментарий, получилось очень много букв, решил сделать пост. Может для кого будет полезно.

В последние несколько дней увидел несколько постов про недолив на АЗС и про "вирусы" и читая комментарии понимаю что народ просто не осознает как работает сама АЗС.

А так случилось, что я 7 лет свой жизни ремонтировал и строил АЗС и нефтебазы. Делал я это в Болгарии, Сербии, Румынии и Албании, но суть не меняет. Участвовал и в разработке собственных "мозгов" и фискальной системы. По своему опыту знаю, что 90% колонок на всех сетевых АЗС в России - Adast, Tokheim, Schiedt&Bachman и Schwelm, изредка видел OPW и отечественные ТРК.


И так, приступим к принципу работы АЗС и ТРК в частности.

Принцип работы ТРК для светлых видов топлива (бензин, дизель) не отличается от принципа работы колонки для СПБТ или метана.

ТРК состоится из насоса, расходомера, импульсного датчика, мозгов, пусковой электроники (некоторые мозги Tokheim скомбинированы с пусковой электроникой и не имеют отдельный модуль), немного проводов, кнопочек, дисплей и немного железяк, скоростной отсекатель - это для дебилов которые трогаются с вставленным пистолетом в бак, немного клапанов и трубок.

Когда вы ставите пистолет в горловину бака есть два варианта развития - колонка разблокирована и вы наливаете сколько хотите, идете оплачиваете или колонка заблокирована, вы идете, платите, колонку разблокируют и ставят лимит. Установить лимит можно на самой колонке, в Европе на большинстве АЗС когда подходит заправщик, если вы не льете до полного, он нажимая несколько кнопок устанавливает лимит, допустим 30л, вставляет пистолет и уходит заправлять др. машину, колонка остановится на 30л.


Но как проходит весь процесс заправки?


При снятии пистолета с колонки срабатывает простой ключ замыкания, который установлен на гнезде пистолета или эл. магнитный датчик на более новых колонках, он подает сигнал мозгам - сняли пистолет №3 например. Мозги сверяю с системой в АЗС на этом пистолете какое топливо и по какой цене и можно ли заправлять. Получают ответ и в зависимости от ответа выводят цену за литр на дисплей и открывают реле насоса. Если ответ отрицателен - то мозги не откроют реле и насос не включится. Вроде тоже ничего сложного, вся коммуникация проходит по RS232, а в более новых уже идет по ethernet, но суть примерно одна и та же.

Насос закачивает топливо из резервуара АЗС, пропускает через расходомер и отправляет уже в шланг, пистолет и вам в бак.

И вот здесь будет самая интересная часть про недолив, перелив и мошенничество.


Расходомер имеет довольно простое устройство, позволяющее производить тарирование. Как это происходит будет ниже. На расходомере есть ось и к этой оси крепится импульсный датчик. По своему устройству, это примитивная электроника - ось делает один оборот, крутя датчик. Один оборот оси = 1 импульс от датчика к мозгам. Если все делать по честному и как надо, берем сосуд 20л или 50 для низко дебитных пистолетов и 200л для высокодебитных (дизельные колонки для фур), этот сосуд эталонный, он заверен метрологией. Берем пистолет, наливаем сосуд и смотрим что покажет колонка. налили 20л, колонка показала 25л. Вариантов два - можно тарировать через расходомер, вроде проще и может сделать любой болван покрутив болтики, но большие отклонения так не исправить, можно тарировать электронику. По сути мозги принимают импульсы и в них задано Х импульсов равно Х литров, они сами могут делить импульсы, литры, умножать их и т.д. и т.п. Логика довольно примитивная с точки зрения программирования. Делается это с сервизного интерфейса мозгов к которому надо подключится в самой колонки или конечно тянуть провод при строительстве в здание АЗС. Некоторые старые колонки имеют тарировочные бутоны на самих мозгах и пароль (комбинацию бутонов для нажатия) для входа в сервисное меню. Через меню можно настроить коэффициент импульсов, то есть Х импульсов умножать или делить на число от 0.01 до 9.99. И так, применив не особенно сложную математику, можно задать коэффициент и тарировать колонку. Прогнать 10 раз через эталон и работать спокойно. Надо отметить, что расходомер из за своего довольно примитивного устройства имеет так сказать фабричный дефект, который в целом не сильно влияет на количество налитого топлива, но со временем и амортизацией расходомера, дефект может проявится довольно сильно. Суть в том, что на низком дебите - это когда еле еле жмете на спуск пистолета и топливо течет маленькой струйкой, расходомер всегда отмеряет меньше топлива, т.е. колонка покажет 20л, а в реальности это будет 20.05л. А вот если сжать по полной, то недолив тоже должен быть в рамках 30-50мл. Именно поэтому и нормы установлены +/- 50мл на 20л (в России кажись были на половину но и на 10л, не помню уже). Но вот со временем можем наблюдать такие аномалии как - медленный дебит на 20л дает +400мл, а на быстром недоливает по 600-700мл, но на смешанном дебите льет +/-30-70мл.

По закону как и в России, так и в Европе, расходомеры, импульсные датчики и мозги опломбированы метрологией, а если приходил сервис, то составлен протокол, пломба снята и прикреплена к протоколу, поставлена сервисная, а владелец АЗС обязан сообщить в метрологию, а они в свою очередь приехать, измерить и опломбировать опять.

Надо отметить одно - мозги ТРК не могут находится одновременно и в сервисном режиме и в режиме коммуникации с фискальной системой в АЗС, то есть - нереально устанавливать дистанционно коэффициент импульсного датчика, надо отсоединить будет провод коммуникации с кассой - защита такая, пока есть сигнал по RS232 не будет доступно сервисное меню, это так чтоб не мухлевали вроде защита.

Коммуникация идет так - мозги считывают информацию - информацию на мозги не отправляют, они только считывают с фискальной системы сколько стоит топливо, на каком пистолете какое топливо и они отправляют инфу фискальной системе сколько литров, денег и т.д. Это означает, что невозможно установить никакой вирус, так как технически ты не можешь дистанционно программировать мозги. В мозги тоже вирус не установить. Если еще есть разбитые протоколы коммуникации всех известных производителей мозгов и ТРК, то софт мозгов хрен два найдёшь.

Все происходит на довольно простом уровне - вмешиваются в коммуникацию между импульсным датчиком и мозгами, подавая мозгам лживую информацию. Это делается легко, так как канал не защищен никак, потому что можно установить просто невидимо устройство с размером в спичечный коробок, замаскировав его как элемент колонки (просто ферритовый магнит, который не совсем ферритовый магнит) и управлять им дистанционно.

По сути получается так - импульсный датчик кидает 2000 импульсов, колонка знает что это 1л. Но вот эта фиговина на пути от импульсного к мозгам перехватывает количество импульсов, преобразует умножая их на 1.05 примерно и дает мозгам, получается что расходомер налил 1л, но мозгам пришла информация, что налили 2100 импульсов или 1.05л, что при 20л = 100мл. Но обычно никто не промышляет такими количествами и рубят полтора литра на 20л. Реально это в городских условиях не понять.

Так вот - вирусы не установить, с компа в АЗС нельзя программировать мозги ТРК, но давать ложную информацию мозгам не вопрос. Устройства такие управляются с пульта, приходишь на АЗС, говоришь до полного, они щелкают пульт раз или сколько надо чтоб сделать показало 20, налило 18 и льют. Конечно палятся когда у тебя бак пустой, вместимость 60л, а вместили 75л. Но ничего не докажешь, вызывай ментов, метрологию, придут, замерят - все норма - в момент в который ты поставишь пистолет/импульсный датчик не будет подавать импульсы более 20сек, устройство обнулится и колонка будет показывать реально. Тебя назовут дураком и ты останешься с носом. Единственный вариант поймать их - подставить эталонный сосуд в багажник и подвести из него к горловине шланг и когда тебе в эталонный сосуд 20л зальют 23л по колонке и ты снял это на видео, уже можешь что-то доказать, хотя скажут сбой системы, но если будешь очень настоятелен, чтоб открыли колонку и проинспектировали все провода и т.д. и т.п. - возможно и поймаешь. Иногда такие устройства встраивают в сами мозги и тогда поймать практически нереально, а вставить не сложно, перед запуском АЗС, мозги попали в руки кого надо, припаял что надо под видом реле и до свидание. Мозги опломбирует метрология и поймать такое - экспертиза в присутствии человека от производителя мозгов, со схемой мозгов и т.д. и т.п. - тогда да, все станет ясно понятно.


Именно из за многих подобных случаев, в ЕС ввели другое требование - нивомерная система в резервуарах АЗС и 24/7 коммуникация фискального устройства и нивомерной системы с налоговой и таможней. Нивомерная система работает на следующем принципе - ультразвуковой датчик или штокового типа устанавливается на резервуар, тарируется резервуар измерителями объема и др. способами. Мы в 21 веке и технология позволяет измерить что из 80 000л резервуара слили 0.05л. Сам не верил, но работает. Так вот. Так как фискальная система и нивомерная нон стоп в связи с налоговой и таможней, то вы приходите на АЗС, заливаете 20л, фискальная система отправляет в налоговую чек, автоматом и отправляется из нивомерной системы, в органах софт следит, если залили 20л а нивомер показал что залито 19.950л, то скорее всего никто никуда не поедет, но вот если фискальная говорит 20л, а нивомер 19.700, то минут таки через 20 на АЗС налоговая полиция, таможня, криминальная полиция и владельцу АЗС разорвут жопу.


Другова варианта борьбой с этим нет.


Сейчас про 50л в 45л бак и 22л в 20л канистру.

90% новых баков - пластик, который со временем расширяется, конечно не на 5л объема, но до 300мл может дойти. Во вторых - 45л бак или 20л канистра - это не до горлышка, а довольно ниже. В 2л бутылки кока колы, кола не залита под горло? Вот так и в баке и канистре. В абсолютно пустой 45л бак спокойно можно вместить до горла смотря от машины и все 50л, но если в баке были 3-4л, то 50л - нереально и вас наепали. И молитесь чтоб на АЗС просто был разебаный расходомер или коэффициент был настроен в ручную - тогда метрология поймает, иначе - забудьте.


На ТРК для газа тоже самое, газ идет в жидком состоянии, есть обратная фаза в газовом состоянии, но принцип работы абсолютно идентичен.

Антимошенник

4.4K постов34.3K подписчиков

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания

Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Если вы считаете что какой-либо пост нарушает правила пикабу или чьи-то права (в т.ч. является клеветой и обвинениями в мошенничестве) - призывайте @moderator, т.к. модераторы сообщества не могут удалить посты с пикабу.


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно защитить себя - заливай на больших сетях
Так себе совет, если ближайшая сетевая заправка в 60 километрах от тебя


Ещё варианты есть какие нибудь?


3 заправки и все ИП "Хуйвротвыебленный Му & Дак"


принадлежат разным людям, но бензин везде дерьмо и наёбывают все


на той сетевой заправке бензин кстати по сравнению с нашим - космос, но ездить далеко 60 туда, 60 назад

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Могу предложить совет - заливаеш бензв бутылку пластиковую новую, снимаеш все на камеру, клеиш пломбу и отправляеш на экспертизу. Потом находиш знакомого в Москве в метрологии и там где занимаются проверкой качеств бензина, даеш им результаты и сам бенз. Просиш на коленях чтоб провели проверку не донося до местных служб. Проводят проверку, закрывают все АЗС, выписывают неебические штрафы, отнимают лицензии, может кого и посадят. Идеш, делаеш лицензию, строиш свою АЗС и продаеш нормальное топливо не наебывая людей.
Либо покупаеш себе бидон 500л, едеш за 60км, наливаеш себе норм бензин, гоняеш 5000км, в маленьких городах это пол года езды, а если ездиш в командировки, то всегда можно заливать в большом городе на большой азс.
Вопрос в том, что тебене продают 92 или 95, а от силы 86, а то еще и ацетон с етиленом и другим говном. А вместо дизеля базовое масло с керосином или адблу. На проверке это моментально становится ясно, но когда тот кто делает проверки живет на зарплате у тебя, он никогда ничего не выявит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эм, как бы ФСБ уже приняло паренька который написал вирус и был в доле с владельцами АЗС.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Хехехе, версию тебе могут дать какую хочтят. Физически не может быть вируса, ОС как таковой нет в мозгах, там просто логика - поднял этот пистолет, налил столько, по такой цене, вернул пистолет - данные отправлены на фискальную систему. Где именно будет вирус? Что именно он будет делать, если реально мозги можно програмировать на уровне логики только через порт который внутри мозгов, а они опломбированы?
Логика всей этой системы довольно примитивная и это делает ее минимально уязвимой, как минимум, в большенстве мозгов все записано на епром, а не на еепром, а это означает сними чип, прогрей на УВ лампе, загрузи новую логику, а логики то нет. Поверь, я не один год провел в желании хакнуть мозги Tokheim - нереально, логика грузится только в их сервисе, епром перевернут и припаян, надо распаять, снять, снять логику, которая для тебя будет просто набор символов, так как все закодировано 128 или 256 битным ключом, забудь просто что-то грузить в мозги. Коефициент импульсов софтом без доп. устройства не сделать, так как тебе физически надо увеличивать их, можеш залезть через сервисный порт, но мозги не могут работать одновременно в двухрежимах, тоесть, надо физически отключить коммуникацию с фискальной системой, загрузить, отключить сервис, подключить коммуникацию с кассой.
И опять - куда грузить вирус? На кассу - какой смысл? Она просто получает инфу с колонки, что дали мозги, то показала - дисплей управляется мозгами. Единственный вариант - управление дисплеем с кассы, но на моей памяти, дисплеи на проводах по 60-80см уже показывали херово, длинее никогда не видел провода. На 10-12м проводе почти уверен что не покажут ничего.
Просто кто-то прихерачил что-то на импульсный датчик, а для простоты объяснения - вирус.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Мололец что заморочился, спасибо! :) кстати для избежания всяких переливов и недоливов у нас в сети АЗС по регламенту раз в неделю производят проливы с целью исключения серьёзных косяков, а на данный момент ещё и систему сменили полностью (теперь у нас при пепеливах сверх погрешности чеки вылетают и ошибка на весь экран светится). В России используют мерник на 10л
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю как именно система будет пищять на недолив, если она не может физически понять что есть недолив или перелив. Система получает данные с мозгов, мозги формируют данные от импульсного датчика. Перелив/недолив можно поймать только эталонной посудой.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, не граммар-наци, но держи "ьььььььььььь"

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мой ник и то что в начале поста написано что я не русский - ничего не говорят тебе? Я тупо без понятия где, когда и почему надо ставить ь - у меня их в родном языке нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
помимо программы атака и на дырки в микроконтроллере могут быть. И запуск его можно настроить хитро. Так что я бы не стал отметать версию с вирусом, да и больно вы хорошего мнения о западных системах. Дырявое все по умолчанию.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поймите правильно - технически возможно, а в реальности - бессмысленно дорого, времезатратно и никому не нужно. Просто есть более простые способы, чем атаковать микроконтролер, логику и тд и тп. И да, не мало людей предлагали не один и не два десятка тысяч евро чтоб сделать им мозги с управлением каким им надо в те года и все разумные варианты ограничивались на уровне - эмулятор импульсного датчика. Просто, практически ненаходимо и отключается когда хочеш и запускаеш когда хочеш. А все что записано в софте мозгов - леко выявить при проверке.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я ничего не понял про систему работы колонок, я просто не очень сообразительный, понял лишь то, что от недолива себя почти никак не защитить
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно защитить себя - заливай на больших сетях, они таким не промышляют, потому что лиценз отбирают не у АЗС а у всей компании и закрытые 300+++ заправок хоть на 3 дня - убыток который хер два возместиш недоливом. Посчитай сам - в среднем в России, большая сеть продает более 50 000л на одной АЗС, посчитай прибыль на минимуме 2руб/л = 100тр/день. Сейчас умнож на количество АЗС Газпрома например - 1852шт = 185млн рублей в день. Можеш посчитать сколько надо недолить, чтоб возместить потери за 3-4 дня неработы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще считаю что шум про вирус это было что-то дописанное к одной из широко распространенных систем торговли Аля servio pump или ПТК азс или АЗС+ или ещё что-то. Софта много но реально используется 6-7 видов. Вот для какой то софтины и дописали довесок который во внутренней базе данных что-то меняет в купе с калибровкой правильной
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну о этом я и сетовал - вирус как таковой не может быть, а вот измененый софт или сервисные настройки - окей, согласен.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мерси, батко.

Откъде си? :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

София

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю к вышесказанному, приблуды которые имеют стороннее управление(с пультика) это прошлый век уже, ибо слишком паливно их установить, да и при проверках они достаточно бросаются в глаза. Сейчас все сложнее... Если не удалил, найду фото и выложу вариант приблуды с одной старой азк, которую монтажники нашли в прошлом году при переоснащении новым оборудованием
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взе зависит от приблуды, я находил приблуду встроеную в PCB терминал и это хрен когда либо моймаеш, припаяно к мозгам, никогда в голову не придет что под ним приблуда. Видел и в виде реле на плате, в виде ферита, в чем только не видел и если не знать что оно есть и нет документаций мозгов на уровне блок схема платы с описанием - хер два найдеш что-то.
Кроме радиоуправляемых были и с собственной логикой - после такого и такого количества импульсов начинаем ставить множитель 1.05 например.
Но все это работает на старых мозгах, но новых все довольно сложнее, особенно переходом на ethernet, с новыми протоколами, методами шифрования и тд и тп. В целом - если ты не у источника, то разбить всю схему работы новых ТРК и вмешатся практически нереально и экономически не выгодно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём будет проблема? По идее и то и то жидкость... давление до 6 атмосфер счётчик держит без проблем... тонкой струйкой если лить, тоже считает без проблем. Да и на этом примере можно понять что можно сделать мелкий по размерам счётчик.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том что бензин и дизель сильно вспениваются и при прогоне через маленький счетчик будет дикое вспенивание и ложный отчет, это раз. Во вторых, тебе надо будет крепить счетчик к пистолету так, чтоб не выливалось, а это будет сложновато, да и забудь про остановку пистолета при наливе бака.

А еще ошибочность - 5%, ты надеюсь осознаеш, что от 100л это 5л, при 20л - 1литр. Точность будет звездец.

Поверь, не один год я думал как сделать клиентский расходомер - нереально, он должен быть поршневым, с отклонениями макс 0.5%, а то и все 0.1%. Отдельно при максимальном дебите погрешность доходит до 7%, а их максимальный дебит близок к дебиту колонки.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

"Но вот со временем можем наблюдать такие аномалии как - медленный дебит на 20л дает +400мл, а на быстром недоливает по 600-700мл"

Вангую очереди на заправках из-за медленно льющих пикабушников!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хехехе, будет весело, если все будут лить с дебитом 5л/минута.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по всей видимости сверяет остаток в резервуаре после заправки (там электронный уровнемер стоит).... Честно в подробностях этот вопрос не изучала, но при болших переливах вылезает сообщение на весь экран и вылетает чек со словом "перелив ....". На работу выйду и обязательно спрошу у мастера как эта система срабатывает :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если сверяет с показаниями нивомеров - согласен, возможно, только я их в России очень мало где видел.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там два отверствия. Через одно течет бензин, а через другое всасывается воздух. Как только бензин долился до "носа" пистолета. Воздух перестает поступаиь и автомат вырубает колонку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не скоростной отсекатель, а устройство пистолета и не воздух всасывает, а когда в ту маленькую дърочку зайдет жидкость, то срабатывает механизм отключения пистолета. Сейчас в европе пистолеты имеют и канал для отсасывания изпарений, но он отдельный от канала для механизма остановки пистолета.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас лукойл недоливает очень не слабо. прямо так. процентов на 10-15 точно. наверное их великий жи-драйв настолько мощный что из бака улетучивается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Берете эталонный сосуд и наливаете через него, если будут неточности - менты< метрология и тд и тп. Имей ввиду что вся техника имеет свойство ломатся и не раз в моей практике было когда сами владельцы азс не знали что колонка полетела. Есть плюсы по 1000л в месяц, но при обороте 300т/месяц они абсолютно нормальны вроде как, а тут клиент жалуется - недолили, проверяют и правда колонка недоливает по 400мл на 20л. Просто прогоном занимаешся не раз в неделю, а раз в 6м, как установлено по закону, иногда для своего спокойствия раз в месяц, но не каждый день, а расходомер может полететь завтра.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А за полгода бенз не превратится в тыкву? Мы же его раз в две недели будем открывать, отливать, снова закрывать - негерметично!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не превратится, после года уже будет хреново ему, а если по умному - налей в посудино с краником в низу, сливай через кран и не мучайся. Если это не 92 то и волноватся нечего, в 92 есть говно которое выводит олово из цилиндра - бромистый этил, без него будет нагар в цилиндрах и убъеш движок, а это говно со временем улетучевается из бензина и 92 хранить сложенее чем 95 или 98 или 100. В целом, можно придумать крышку которая будет плавать, на больших резервуарах в нефтебазах крыши плавают, так как из за температурных перепадов топливо расширяется/сжимается и если крыша будет статичной, то смогут образовыватся очень опасные и взрывоопасные испарения между топливом и крышей и вероятность что долбанет - огромная. Получается немного как шприц конструкция.

Короче говоря - купи 20 канистр металических по 20л или 10*50, какие хочеш, заполни и сливай по канистре прямо в резервуар. Храни в темном и прохладном и хорошо проветриваемом месте.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, спасибо за ликбез. Ну значит да, имеет смысл только рассчитывать так, чтобы не ездить заправляться, условно, раз в 2 недели, а раз в 2 месяца. 6 заправок за год против 24 - существенная разница)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По сути, 120км это 10л, если залить 500л можно ездить раз в пол года. На финансах не прочустваеш 400р за 6 месяца.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Нивомерная система работает на следующем принципе - ультразвуковой датчик или штокового типа устанавливается на резервуар, тарируется резервуар измерителями объема и др. способами. Мы в 21 веке и технология позволяет измерить что из 80 000л резервуара слили 0.05л."

А как эта система учитывает тепловое расширение?

Очень мне сомнительна точность 0.05л от 80000 л. Знаю что говорю, ибо год назад искал датчики уровня для двух емкостей со спиртом. На 60 тонн вроде. Ультразвуковой датчик имеет луч в виде конуса, который на дне емкости уже  не луч, а пятно. Плюс, дно емкости не плоское, а скругленое, что также вносит проблемы при настройке датчика.

И разве при наливе из емкости в ней не возникают волнения? Которые вносят помехи в работу уровнемера.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нивомерные системы идут паралельно ультразвук и метршток (палка с поплавком) и ультразвук на пустой объем, сверяя данные. По сути, заправок с резервуаром 80тл одна емкость - не существует. Обычно 80тл - 4 или 6 секций. Волнения в резервуаре возникают при наливе, при откачке - практически нет колебаний на поверхности. Вся техника на заправках приравнивает к 15 градусам по цельзию, во всех нивомерах есть термодатчики.
По сути - на АЗС очень и очень редко работает одновременно только один пистолет и следят за разницей в топливе после закрытия всех пистолетов и сверяют данные еще и раз в сутки в 00:00. Отдельно датчики следят за наличием воды в топливе и прочими параметрами.
Все датчики и всю систему калибруют по отдельности, прогоном от 100мл, 1л, 20л, 100л, 200л, 500л - так калибровывали мы, сейчас может увеличили, а может и снизили прогонные количества.
Не помню модель Gilbarco, система была ультразвук, ультра звук на пустое и поплавок, погрешность была 0.01% на 100л по паспорту, можеш посчитать, что ето 10мл на 100 литра изменения объема в резервуаре.
Для эксперимента ловили 50мл изменений в объеме 14 000л - система ловит. Так что склонен к тому, что поймает и 50мл в 80тл если все откалибровано путем и поставлены все необходимые датчики, но вы правы - в таких объемах будут и погрешности и погрешность будет в допустимых нормах, так как расчет объема приравнивая к температуре не будет проводится для 3 цифры после десятичной точки, тоесть, если у нас в резервуаре есть 14532.675л, при умножении оно забъет хер на все после первой цифры после десятичной точки, так как это будет тупо погрешность.
Пока писал пост запарился поискать инфу по нивомерам, Gilbarco TLS серии имеет погрешность 0.5% при максимальной глубине 3660мм. При комбинации ультразвук и метршток - 0.1% погрешности и при при комбинации два ультразвука + метршток - 0.01%. Что да, на объем 80тл будет - 8л. Посчитайте сами сможет ли она поймать 50мл изменений -скорее всего нет, начнет ловить после 130-150мл по моим подсчетам. Да и в налоговой отнесут к погрешности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы очень сильно заблуждаетесь. Имейте в виду, что именно Газпромнефть это сеть заправок от Газпрома. А заправки Газпром это просто бренд, работающий по системе франчайзи. И как раз на заправках Газпром проще попастся на АЗС Акопяна АГ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое франчайз? Все мак даки - франчайз, все магазины Адидас - франчайз, все бъргър кинг - франчайз. Вы чеки возьмите да посмотрите когда что-то покупаете. Франчайз это - топливо только от Газпрома, одинаковое меню на всех АЗС, одинаковый стандарт и т.д.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Передал главному инженеру, думаю купят на пробу пару двухметровых.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если нужны для экспериментов - отпишись попробую взять вам тестовые. Директор по восточной Европе OPW мой личный друг уже более чем 10 лет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да откуда ты взял датчики с 0.1% точностью? Приведи названия фирмы, модели датчиков. Их не бывает в природе таких. Максимальная точность которую я помню - именно емкостные датчики уровня - 0.5% и это ОЧЕНЬ точный датчик. Поплавковые датчики - на ПОРЯДОК более неточные + они также зависят от температуры в ещё большей степени. Что ультразвуковые датчики, что емкостные не дают точности больше 0.5%. Поэтому про 0.05 л на 80 тонн - это сказки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

OPW Model 924B


Magnetostrictive Probe Data

Measures product level changes to a resolution

of 0.0005 inches (0.0127 mm)

Measures product temperature changes to a resolution

of 0.2°F (0.1°C)

Measures water level changes to a resolution

of 0.012 inches (0.254 mm)

Linearity over the entire probe length is ± 0.04 inches (± 1 mm)

Как видишь, засекает движение в 0.0127мм, если взять резервуар 80тл, имеет высоту 3м и длину 11.5м, для простоты смет, примем что он квадратный, 3х3м на 0.0127 имеем около 10мл точность.

Да есть погрешность 1мм на всю длину зонда, но это не означает, что эта погрешность будет нон стоп, это раз. Два, когда система работает на 3 ультразвуковых, 2 таких и 2 на пустое пространство - погрешности можно снизить до незначительного уровня.
Как видиш, зонд учитывает изменение температуры в 0.1 градус.

OPW Model 7100V AST Flex Probe

Specifications

Input Voltage: 23–28 VDC

Enclosure Material: PVDF

Resolution: 0.01-inch Inventory Mode

Linearity: +/- 0.01% of Full Scale, +/- 0.01 inch (0.254 mm),

whichever is greater

Repeatability: +/- 0.001% of Full Scale, +/- 0.00025 inch

(0.0064 mm), whichever is greater

Temperature Accuracy: Absolute +/- 2°F (+/- 1.11°C)

Temperature Measurement Resolution: +/- 0.01°F (0.02°C)

Temperature Sensing Range: -40°F to 150°F (-40°C to 66°C)

Operating Temperature Range: -40°F to 158°F

(-40°C to 70°C)

Water Float Lift-Off: 2.5 inches (6.35 cm) at 70°F (21°C)

Distance to VSmart Module: 1,000 feet (305 m) Belden 88760;

500 feet (152 m) maximum Belden 88761

Environment: NEMA 4

Listings: UL, Intrinsically Safe, ATEX and IECEx approval

Maximum Tank Capacity: 99,999,999 gallons (approximately

378,541,175 liters)
Посчитай при необходимой длине на 80тл сколько будет погрешность от высоты.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

" Мы в 21 веке и технология позволяет измерить что из 80 000л резервуара слили 0.05л. Сам не верил, но работает."


Не затруднит ли уважаемого дона привести примеры моделей датчиков (партнамберы, названия компаний), которые могут мерять топливо с точностью 0.0000625%? Пока конкретно вот это звучит бредом. Потому что я знаю как работают датчики уровня топлива, про температурные расширения топлива, неравномерность и градиент плотности топлива в таких цистернах и многие другие неоднозначные штуки. И я знаю, что уровнемеры не умеют мерять с точностью меньше 0.5-1%, а это 400-800 л на 80 тонн цистерну.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я уже приводил пример датчиков, стоит тройка ултразвуковых, два на принцепе поплавок (метршток) и пара на пустое пространство. Производиш калибровку сливая от 100мл до 200л, через 100мл.

Согласен что отдельный датчик имеет погрешность 0.1%, это у него и в спецификации написано.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы напрасно так думаете. Дважды делал анализ у наших токсикологов (у них только есть ПИД-хроматограф) - все в допуске.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, тот факт что через мои руки прошли более чем тысяча цистерн спбт наверное ничего не означает. От 15 до 60% пропана, оренбургский например больше 30% пропана никогда не был. Сибурский вечно плавает от 25 до 35% пропана. Да бля, просто возьми и посмотри паспорта топлива и пойми, что спбт раз за разом не одинаковое.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как так? Для пропан-бутановой смеси (сжиженной) 6/4 гостирована плотность от температуры. И в чем проблема?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том что 60/40 он только в госте спбт, а на заправках от почти чистого бутана до почти чистого пропана.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится, факт. Но кто мешает измерить ВЕС бака до и после (с газом я так поступаю).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удельный вес всегда разный, на газе может отходить от 0.575 до 0.7 и в литрах потом буде хер пойми что.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@BolgarinLeha, давай перетащим пост в Антимошенник? Потому что те 2 поста тоже там были, так сказать, чтобы контекст не разрывать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Без вопросов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Получается в новости либо пи*дит агентство росбалт, либо пи*дит фсб. Думаю, что скорее второе, чтобы объявить о своих "подвигах". Ведь простой обыватель не имеет знаний и опыта обслуживания АЗС.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее, просто так легче понять публике, вот и сказали вирус.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня веста что на 92, что на 95 одинаково едет, не заметил никакой разницы, кроме расхода

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я же сказал - октановое число не влияет на калорийность топлива. На весте движок свокойно переваривает 92, вот от 86 будет стучать. А и не ожидайте какихто диких разниц. Единственно что олово - это плохо и для движка и для природы. А разница в цене лично по моему не столь существена.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да понимаю я всё про реалии наши. Просто прочитав пост решил подумать как можно было бы решить проблему в принципе) Способ с более сложным датчиком + разрешить общественный контроль свело бы на нет проблему. Впрочем, решить можно почти все проблемы, и даже коррупцию) Было бы желание, а его у нашего эффективного менеджмента нет. Та что понимаю я, что дело не в датчике...


На крупных заправках недолив тоже бывает, причём не так уж редко. Конечно этим занимается не руководство сети, а именно местечковые начальники и операторы. Давно, лет 10 назад, опыт проводил на ТНК, на въезде в город. Приехал на заправку с канистрой, залил 10 литров, а потом дома мерным стаканчиком перелил в бак. Недолив - 1.5 литра. Боюсь представить сколько они с одной фуры имеют. Единственное что, я не понимал как они потом этот бензин выкачивают, который не долили. А теперь понял - обнуляй импульсы и лей в дружественный бак за полцены.


В общем спасибо за статью. Всегда раньше было интересно как оно работает.

Единственный совет который мне однажды дала знакомая оператор - это всегда брать чек, внимательно читать и аккуратно класть в карман. Оператор видит, что чек не выкинут и в случае чего может быть использован против него (там на чеке имя оператора обычно и телефон горячей линии), и, соответственно наливает честно. Такой вот психологический приём которые никаких гарантий не даёт)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Реально защиты нет, нет нет, да и в ЕС ловят тех кто ставит эмуляторы касс по каналу ТРК и нивомер - касса. Они принимают сигнал, обрабатывают, а системе эмулируют нулевое движение. Но так больш наебывают гос-во, а не клиента.

Все в отношении людей к бизнесу и закону. В Норвегии не промышляют этим не потому что нет вариантов, а потому что в голове норвежца не позволительно так вести бизнес.

А поверь, с их системой и их доверием в органы, менты на улицах могли бы быть миллионерами, хотя нет, люди то не нарушают в целом.

Надо просто понимать, что все эти обманы и наебы не создают общество и спокойную жизнь, а на оборот - рушат. И если мы хотим жить в норм стране, то нам надо соблюдать законы, а если не хотим - живем как хотим и ноем что коррупция, наеб и обман вокруг да около.
Измерительными стаканами не можеш измерить правильно, как минимум из за разницы в температурах во время налива и во время измерения, объмы будут плавать. Самый простой способ проверить не наебали ли тебя. Взвесил канистру пустую, залил топливо, взвесил полную. Взял паспорт топлива, посмотрел относительный вес, разделил килограммы на вес, узнал литры. Если не сходится - зови ментов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот до сих пор понять немогу, как невилируют разницу плотности при разных температурах, топливо вообще считается по кг, есть таблицы зависимости объема от температуры, и списывается топливо по кг, но нам продают в литрах, короче ни чего не ясно совсем
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расходомер измеряет в моментной температуре, ему срать в целом что и как. Он просто стакан с поршнем с установленым объемом, сколько раз наполнило стакан, столько раз повернулась ось, столько импульсов сгенерировал датчик, столько показало на колонке. Так что залив себе 20л при температуре -40 ожидай, что при +15 они будут больше по объему.
При разгрузке фуры все приравнивается к 15 градусам, что является эталоном. Тоесть знаеш плотность топлива и при 15 градусах будет столько литров, а сколько литров сейчас - отдельная тема. Для бензина и дизеля не так сильно различается объем от температуры воздуха, тоесть бензин и при -40 и при +15 имеет очень близкий объем, как и дизель, а вот про СПБТ такое не скажеш и там есть два варианта - купил в килограмах - налил в литрах. Доволен как черт, так как в килограмах платиш за киллограм, в независимости от температуры, а вот продавая в литрах, температура очень важна и твои 1750л примерно в 1 тонне спбт 40/60, купленой в -20 будут уже 1820 при температуре +10. Но точно так же, купив себе газ килограммами и продавая в литрах, если температура упадет - досвидос твоя прибыль.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Т. Е. Надо пластиковую тару использовать? А старый бензин с бака сливать, если машина зиму простояла?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пластик не окисляет дополнительно бензин, но есть др. опасность, большенство пластиков накапливают статическое электричество, что может привести к красивой жопе в виде факела в руках.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ни разу не утешил сейчас). Допустим, сетевых заправок у нас хватает: лукойл, газпром, башнефть, вопрос такого рода: как определить без экспертизы, что вместо 92-го полсунули гавно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ходовым качествам машины. Иначе ни как. А и 92 это только октановое число, он может быть 92 октана и быть полным говном. Октановое число на езду машины не влияет. Это антидетонационные свойства бензина. Бензины с оловом более калоричны и по сути на 92 машина должна ехать лучше, чем на 95, но в реалиях 92 полное говно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Счётчик для воды по идее на воздух особо не реагирует – лепестки сдвигаются только жидкостью. Но если конечно, пистолет специально льёт пену, из бензина с воздухом, то вообще возникает вопрос как и зачем это сделано?

А вопрос с отбивкой решается просто, делаешь насадку на пистолет плотную (например что то типа резинового сальника) далее счётчик с трубкой металлической, которая уже уходит в бак. По сути для пистолета не будет разницы что он в баке, что он в счётчике, т.к. система будет полностью гирметична.

Т.е. с одной стророны резиновый сальник в который вставляем пистолет, с другой металлическая трубка как у пистолета. Получается что то вроде насадки на пистолет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала - пена будет при любом переходе через что-то, это свойство бензина и дизеля, не избавишся. Во вторых - я бы посмотрел на сальник который будеш легко ставить и снимать при таком давлении. Потом - у счетчика воды нет возвратного клапана, а пена будет отсекать пистолет постоянно.

В пистолете пены мало, но ври проходе через водомер - пены будет из за завихревания дохренище и она будет попадать в механизм остановки пистолета. Да даже если не будет пены, то всеровно механизм отсекания будет залит и будет рубить пистолет.

И самое важное - погрешность в 5% процентов. При том не постоянная, тарировать нельзя, каждый налив будет показывать по разному.

Единственый разумный способ - нивомер в баке, но стоить это будет не одну сотню тысяч рублей.

Есть расходомеры на авто, они работают на подаче и возвратном. Если их совместить с нивомером в баке, то сможеш получить данные почти без ошибок. Только вот цена всего этого будет порядка 300к рублей и сейчас задумайся сколько тебя должны наебать чтоб отбить - 7300л наеба. Тоесть если тебя наебывают на 10%, то тебе надо залится на 70++ т.л. - а это - 700++ т. км., при проезде 5к км в месяц это 140 месяца. Поверь, все оборудование выйдет из строя за почти 12 лет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что придумывать? Давно всё придумано, можно взять счетчик воды например, он очень точный. А когда юзеры будут видеть карту заправок с недоливом, будут стороной объезюать такие заправки и те рано или поздно загнутся. Да и конечно же, сам юзер не может ничего вбивать, только девайс подключенный по bluetooth, если руками дать вбивать будет как в отзывах на яндекс маркете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот не получится у тебя счетчиком для воды измерять бензин. Возьми и попробуй если не веришь мне.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это если у тебя одна-две заправки и ты руководишь ими лично,а если сеть из 10+...в любом случае я говорю из личного опыта.Я понимаю,что таких схем много и разных,кто на что горазд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Способов обворовать клиента на азс - больше чем можно представить, суть только в том, что это идет в разрез с прицыпами ведения бизнеса - лучше иметь базу постоянных клиентов, чем наебать раз на 200р. Хотя максима русская - дураков много тоже работает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что если производителю прокачать импульсный датчик, чтобы он не только в мозги передавал количество импульсов, но ещё и наружу по воздуху. Таким образом любой сможет скажем поставить приложение на телефон и увидеть сколько реально было выдано литров расходомером и сравнить с реальным показателем на дисплее.

Да и тайным проверяющим проще в случае чего.


Ещё можно например в лог писать количество реальных импульсов с каждой заправки. а в случае претензий потом сравнивать лог с тем, что пришло на кассу.


В общем можно придумать массу способов, что можно сделать за пломбой, куда операторам доступа нет. Я понимаю, что рано или поздно все системы обходятся, но когда система становится всё сложнее, а способов защит всё больше - это начинает терять экономический смысл.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно можно, только надо будет законом обязать людей ставить такие импульсные датчики, а я тебе припомню, у нас кассовый апарат в России не совсем обязателен и можно продавать и без чека.
А и поверь, недолив в ЕС, США, Австралии - понятие не существующее, а из за России никто не будет делать что либо и не то что из за России, а из за каких-то недоАЗС которые через пару лет перестанут существовать, так как их сожрут сети.
А вот на сетях недолив редкость, экономически не выгодно, если спалят - вся сеть под откос, да и одна АЗС из сети зарабатывает столько в день, что нет смысла от дополнительных 10-15к рублей с риском закрытия азс на пару дней.
А если недолив в законовой норме, то ничего не поделаеш.
И да - импульсный датчик довольно примитивное устройство, представь себе два датчика один против друга, один на оси, другой стационар, каждая встреча датчиков = 1 импульс, подается в мозги в виде RS232 или старые в виде токового импульса, по сути, там нет ни защищеного протокола, ничего. Есть очень новые на токхайме, которые на ethernet-е, там все сложнее, но и колонка такая стоит от 50к евро за 2 пистолета и +10к евро за каждые 2, а те кто ставят на свои АЗС колонки по 60-70к евро недоливом не промышляют.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сливать насосом-это воровство сотрудников данной АЗС,а настройка недолива это воровство у клиентов.

Объясню по простому как было при мне:с каждых 3000 литров АЗС имел 100 литров излишка,этот излишек нужно продать,продавался клиентам,которые не берут чеки,т.е. транзакция пробивалась как "технологический пролив".Деньги откладывались и сдавались руководству.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спокойно, я тебя прекрасно понимаю. Я прекрасно знаю как все делают, просто я не видел владельца АЗС, который будет заморачиватся с 10л сегодня, да и не нужно оно ему, он продаст их опять, пусть и с чеком, а в конце месяца посчитает что да как, сколько залил, сколько продал, если продал больше, чем получил и нельзя списать на технически допустимые нормы, то добавит излишки с прошлого месяца и тд и тп. А вот управляющему есть смысл сливать излишки, так как это ему в карман.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если там нет ПО то там все на реле? Тогда согласен. А если есть микроконтроллер - есть управляющее ПО.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мизерная логика - умнож Х на У, дай напрежение туда когда тут так, а там так. Суть в том, что загрузить ты ее не можеш, так как мы все знаем - епром нельзя догружать, подгружать и тд и тп - стираеш все к ебеням физически прогрев его УВ лампой и заливаеш новое ПО и тогда не червь и не вирус, а просто тупое переписывание логики, в которой будет к примеру, после Х количества импульсов умножай импульсы на У.02 или там сколько надо.
На новых, на которых еепром, залитие софта происходит через порт который недоступен без вскрытия мозгов и работает на 99% из них в одну сторону, тоесть, не можеш считать инфу на нем, взломать и тд, можеш только залить туда, так как хардуерно ограничены на считывание. Тоесть тебе надо иметь ПО этих мозгов в разкодированом виде, изменить что надо и залить.
И тут приходит вопрос, в 2009-том, кодер в Gilbarco получал около 7к евро/месяц. Сколько ты должен ему предложить, чтоб он рискнул, так как вас поймают рано или поздно и очень быстро дойдут до тебя, а то что ты сделал грозит реальным сроком. А сейчас подумай, может ли АЗС предложить 200-300к евро за то чтоб им перезалили мозги. Вряд ли, а крупные сети на такой бред не идут, у них только от темп. разниц в месяц рисуется топливо на несколько млн.
И повторюсь - если мозги были русские, то окей, может какойто новичек кодер за 100-200к рублей согласился перезалить, даже не понимая на сколько прозрачна его схема и как просто его выловить. Но по сути это не вирус, а просто перезалитое ПО.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть идея для стартапа! Сделать умную насадку на пистолет или в горловину бака, для расчета налитого топлива с синхронизацией по bluetooth на смартфон. Далее координаты и дата, карта заправок со степенью недолива. График недолива по колонкам и датам. Таким образом заправки с недоливом будут избегать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хахахаха - придумай расходомер с размером пусть даже будет с банку 0.8л и дебитом - 80-100л/минута и ты будеш миллионером не из за карты, а из за того что Adast, Tokheim и тд и тп будут покупать у тебя это тысячами в месяц. Но увы физически это невозможно. Да и всеровно данные с колонки надо будет вбивать в ручную и каждый может набрехать что хочет. Типо раздражает АЗС, плачу за 28литров, вбиваю что заплатил за 30 и меня наебали. А фото чека и тд и тп тоже ничего не означает.
Проще на законовом уровне добится полного ограничения возможностей недолива. Плюс нивомерной системы - она все считает в датчике и пишет в датчик, а на панель уже идет просто информация, хакнуть нивомер конечно можно, но уж больно сложно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Продать излишки можно с помощью "технологического пролива",во всяком случае в программе Trade House, в отчетах это отдельная строка и она не проходит через фискальник,а деньги в карман владельцу.

Да,проходит,но когда есть нужный человек то "проходит" то,что нужно.

В колонки шельф легко ставится голова гранит,закрывается заводским кожухом,на него уже идут пломбы.При таком методе расходомер вообще не трогается физически,ведь он тоже пломбируется.В старых колонках НАРА махинации были именно с расходомером,шестеренки меняли.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трогать сам расходомер нет смысла, всегда трогают импульсный-мозги. С русскими мозгами я дело не имел, так что не знаю уровень защиты на них, но по опыту знаю, что русских трк не так уж и много и все они на каких-то очень сомнительных АЗС.
Отдельно - при смене мозгов обязательно вызвать надо метрологию, которая произведет замеры и тд и тп. И да, как я говорил если в голову впихали что-то, что управляется дистанционно - забудь поймать.
Слить можеш даже и без системы - дай 220/380 на насос колонки и сливай что хочеш. Не раз видел как "мастера" заправщики кидали 220 на насос в самом щитке после выключателя - насос крутится, топливо наливается, на колонке ничего не показывается, она ничего не считает. Потом в мозги добавили модуль запоминания импульсов, тоесть, если мозги были в покое, а на входе набрались импульсы с датчика, то при снятии пистолета мозги блокировались высвечивая сервисное сообщение, запустить только сервис может, при подключению к компу сразу видно что было. Но это тоже обходили - просто отрубаеш свет мозгам - ничего не помнят. Начали ставить маленькие безперебойники в мозги - начали удалать шлейф в колонке от импульсного. Спасает только полная опломбировка колонки, чтоб ее было нереально открыть.
А так да, все системы имеют меню пролив и чек не проходит через фискальную. В ЕС убрали такой вариант, тоест он существует, но чек проходит через фискальный принтер, а в конце месяца бухгалтерия их списывает в отдельной графе, описывая номер чека, протокол от сервиса/метрологии и тд и тп. Пролив без представителя обслуживания делать не можеш. Тоесть можеш, только протокол найди себе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там два отверствия. Через одно течет бензин, а через другое всасывается воздух. Как только бензин долился до "носа" пистолета. Воздух перестает поступаиь и автомат вырубает колонку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А скоростной отсекатель работает на принцепе сопротивления - если она не имеет сопротивление на выходе он закрывается. Факт что на трк для светлых видов топлива он на пистолете и за частую отрывают и отсекатель, на газовых он внизу и привязын стальным тросом к самой колонке.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно просто поменять "мозги" на нужные,с нужным ПО.И поставить пломбы.Все.Но принцип работы верный.

Другой вопрос,что в такой схеме все деньги идут в кассу,но есть способ и в другую "кассу" выводить излишки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это с чего им идти в кассу - любая фискальная система умеет тереть счета не отправляя их на фискальный принтер или отправляя их как служебные, а поверь, никто не читает свой чек особенно в части - служебный чек. Но так легко обворовать и владельца АЗС если заставляет персонал тереть чеки.
Просто поменять мозги нельзя, любая колонка проходит сертификацию в метрологии с определенными мозгами, так что закинуть мозги Gilbarco в колонку Tokheim нельзя, это не сертифицировано. А вот засертифицировать одну колонку с другими мозгами можно только назвав ее другим брендом, будучи производителем, имея все необходимые лицензии и тд и тп - процес столь геморен, что даже производители трк сертифицируют сразу сериями и не меняют тип мозгов в своих колонках по 10 лет. Процесс сертификации отнемает пол года.
Так что правильные мозги не поставить просто так и повторюсь - это безобразно сложно, нет смысла, да и спалится легче в десятки раз.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как срабатывает отсекатель на пистолете?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при разрыве закрывается клапан.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вспоминается червь в иранских центрифугах и компах их обслуживающих, так что я готов поверить в версию с вирусом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там было хоть какое никакое ПО управления ими, а тут его нет, так что не вирус это, а тупо или новая логика или просто эМулятор так сказать импульсов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если все делать по честному и как надо, берем сосуд 20л или 50 для низко дебитных пистолетов и 200л для высокодебитных (дизельные колонки для фур), этот сосуд эталонный, он заверен метрологией.

так мне что солярку лучше заливать на дальнобойной колонке?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Норма одна, просто на 200л максимально допустимое отклонение - 500мл.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В своё время делалось проще. Всё набиралось на колонке. Первый подъехавший заливался на 200р., только набирали не 200, а полный бак и наливали на 200. После чего "завешивали" пистолет. Следующий заправлялся на 1000, но лить начинали с 200. Итого: залито на 800, оплачено 1000. 200р. команде азс в карман. За сутки половину месячной зарплаты унести можно было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На колонках и в 2004-том, после 15сек без данных с импульсного к мозгам, мозги блокировались, считая что процесс завершен. Давным давно было проще, на тех что рукой крутиш и все на часовых механизмах -подогнул немного колесико и привет разница в 20л на 100л, заменил колесико на один зуб больше - да здравствует 10л на 100л в пользу водителя.
Не мало историй знаю от мастеров того времени как меняли на заправках колесики на отдачу водителю в пределах 3-4л на 20л и ездили туда заливатся, точно так же и рулили с управляющими заправок - ставили в ущерб клиента 1-2л на 20, в конце каждой смены ведром из резервуара и в канистры по 100-200л, продавай по пол цены во дворе и живи припеваючи.
Вариантов и тогда и сейчас воровать много и обычно больше ворует персонал, чем сам владелец АЗС, а зачастую владельцы и не в теме, что их клиентов разводят.
Очень часто заправщики недозаливают по 1-2руб, вроде и похер, это 30-50мл, но за смену больше 1000 машин = 2000р, их 4-5 человек на АЗС персонала, по 400-500р в карман каждую смену, смен как минимум 15, вот и привет 6-7к к зарплате в 12к.
Не редкость и заливание в бутылку, пришел человек, полный бак - залил до первого отсекания пистолета, достал, в бутылку еще 300-500мл, сегодня 15-20л так получается.
Еще приехала цистерна, сливают по счетчику, он приравнивает к 15 градусам, но плотность топлива вводиш в ручную в мозги по паспорту топлива в мозги цистерны. Да здравствует, плотность допустим 0.721 по паспорту, он вводит 0.725, все окей, на 1000л - 5 литров водителю цистерны, но если поставить плотность с 0.721 на 0.742? 40л на тысячу, слил 10т литров, 400л себе, сегодня 3 курса и привез топливо другу на АЗС, тот купил по 20р, привет 8т в карман, 10 раз в месяц - 80к к зарплате, а возят то по 40тл в цистерне и получается не 80, а 320т в карман. Конечно на новых цистернах не так легко пиздить, но тоже вариант.
Был случай у меня, водитель полости рамы заварил, сделал из них резервуар под воду, собиралось почти 500л. Перед заездом на весы заливает водой, едет, заправляется, воду выливает, едет на весы, меряют. Выдают бумагу и езжай дальше, а по сути он спиздил у нефтебазы почти 500л топлива, так как владелец то спросит с него то что по весам, он же не знает, что там полость на 500л воды.
А потом почему водители цистерн гоняют на Q7 и имеют по 3 квартиры.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же сами писали, что там происходит подсчет x импульсов равно y литров, значит есть какой то процессор который это все считает и умножает, а значит есть возможность написать на это дело вирус. Вирус вполне может быть и на языке ассемблера процессора что стоит внутри, и писал бы его явно Ваш коллега.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть простой епром который считает все его. Теоретически - возможно, достаточно докопатся до софта мозгов. Софт мозгов есть только у производителей мозгов. Если на АЗС стоит что-то западное - абсолютно нереально докопатся до софта, если стоит отечественное - кодер производителя технически может залить вирус. С русскими мозгами я не знаком, так что допускаю, что на них можно будет перезалить софт, но опять таки приходим к вопросу - нахрена? Да и не будет это вирусом, а просто софтом с измененым множителем. Суть в чем - поставить промежуток между импульсным и мозгами в разы дешевле и менее опасно, чем залить софт в мозги - софт вещь не отключаемая, логика будет работать скажем так - при достижении Х импульсов, начинай умножать импульсы на 1.1, окей, но проверка на колонке может это выявить, а это риск, а рисковать своей АЗС и тюрьмой - глупо. А вот намухлевать с добавкой - в разы проще и менее вероятно что поймают. Так что я придерживаюсь мнению, что для подачи информации в довольно простом виде - сказали вирус. В реальности это скорее доп устройство, а не софт в самих мозгах. Как минимум - потому что все прекрасно знают кто имеет доступ к софту в незашифрованом виде и выйти на человека как раз плюнуть. А вот "мастеров" которые могут войти в коммуникацию импульсный-мозги - пруд пруди, там нужны элементарные познания в электронике и кодинге.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я, может, что-то пропустил, но как же примеры и видео, где счётчик считает десяьки литров, хотя из пистолета не идёт ни капли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это и есть херовина которая умножает импульсные сигналы, ее принцып таков - поймала на входе 1000 импульсов, умножила в себе по коефициенту и подала новое количество импульсов. Сделать так чтоб она подавала в пустую импульсы не имея ничего на входе не вопрос, точно так же она может просто давать пики, типо идут себе идут литры, жмеш пульт, она выбрасывает 5000 импульсов и замолкает, клиент не смотрит на дисплей, было 10л резко стало 20л и все.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, бензин портится? Может, дешевле купить цистерну под квас и в неё заливать себе? Чтобы у тебя десять баков стандартных в ней было, ездить придётся раз в десять реже)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Портится бензин, это раз, во вторых, в просто металическом сосуде он портится очень быстро. Реально он бензином будет, но будет полным говном с огромным количеством примесей от металла и да он выветриваеся как спирт. Если закроеш герметически - окей. Хотя хранить ты будеш месяц-два, а не 5 лет, так что на месяц-два - не вопрос.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно в расходомер дополнительную полосочку незаметную наклеить и импульсов будет больше , ни кто не доебется...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А и он опломбирован, если порвеш пломбу - выебут, это раз, два на проверке поймают

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В разходомер нет смысла клеить что либо, а импульсные новые залиты эпоксидкой, на старых тоже особо не наклееш

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ловить заправки на недоливе глупо. Но вы можете заставить их работать честно. На каждой АЗС должны быть мерные емкости. Вы можете взять их и наливать бензин через них.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Через 10л налить 90л - сложно, но можно. Я пока что на больших сетях не видел недопустимого недолива, скажем так, если меня на 60л наепали на 300-500мл я даже не замечу хоть на трассе, хоть в городе, даже если 3л недолили на 60л, я не замечу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
За все колонки гооврить не стоит многие типа fas, gilbarco и почти все отечественной типо Нара или Тим калибруются прям с компа
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только калибровка тебе не поможет, это постоянная величина, а вот загрузить логику будет сложно.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну прямо как маленький. Кому надо конверты раздадут - и пломбу пришлют, и аппарат для опломбирования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не вопрос в пломбах и тд и тп - вопрос в том, что все это сложнее на много, чем просто именять кол-во импульсов. Представь себе это так - у тебя дома счетчик на свет, у тебя есть вариант - поставить устройство, которое практически 100% не найдут и по твоему приказу оно будет отрубать счетчик на время какое пожелаеш ты, а есть и второй вариант - хакнуть базу горсвета и там снижать свои показатели. Если первый - простой и легкий, то второй - сложный и еще спалится можно 1000 раз.