2132

Приобретённый иммунитет и типы вакцин1

Сегодня пост про типы вакцин и принципы их работы. Чтобы понять всё, что будет изложено ниже, нужно прочесть вот эти три поста про иммунный ответ:

Война миров

Война миров часть 2

Антитела. Война миров часть 3

Нафиг во всей этой галиматье разбираться, ответ тут:

Да чего его бояться?

На рисунке к посту – упрощенная схема образования приобретённого иммунитета. Проверьте, всё ли тут понятно, если не понятно – перечитайте посты по ссылкам.

Приобретённый иммунитет и типы вакцин Вакцина, Вакцинация, Иммунитет, Иммунизация, Здоровье, Научпоп, Коронавирус, Ковивак, ЭпиВакКорона, Длиннопост

Что еще следует учитывать в адекватном понимании темы?


Первое: в моих постах рассказано об иммунной системе предельно просто. Это как назвать Феррари самоходной повозкой, работающей на бензине. За кулисами осталось очень много тонкостей и сложностей, в которых уже без знаний в генетике и молекулярной биологии не разобраться.


Второе: был описан полноценный иммунный ответ с образованием клеток памяти. Но он далеко не всегда проходит все стадии. Чтобы образовались антитела и клетки памяти, нужны определённые условия. Почему так? Разработка антител – очень затратный для организма процесс, просто так он его не запустит. Образование клеток памяти на каждый пук и чих тоже не нужно - представьте, сколько их может накопиться тогда за всю жизнь. По этой же причине, как полагают(но еще не определились), клетки памяти не вечные и имеют свой срок жизни, тоже зависящий от определенных условий. Например, если клетка памяти образовалась и несколько лет к ней не обращались, она, по-видимому, спокойно помирает за ненадобностью.


Иммунный ответ, помимо состояния самих иммунных клеток, зависит от:


1. Качества антигена. Не на все «куски» врага среагируют Т- лимфоциты.

2. Наличия инфицированных клеток. Если обнаружили антиген, а зараженных клеток нет (то есть Т-киллеры ничего не нашли), то Т-хелперы могут свернуть операцию. До стадии антител не дойдет.

3. Количества антигена. Если нет зараженных клеток, то хотя-бы должна быть высокая концентрация антигена. Иначе Т-хелперы снова замнут дело.


Третье: необходимо отдавать отчёт, что не только вакцинация, а вообще любое вмешательство в организм потенциально опасно. Даже рядовая сдача крови. Даже ваш сегодняшний приём пищи(вот это поворот!). Жизнь вообще опасная штука. Мы постоянно рискуем, каждую минуту своей жизни. Просто есть бОльшие или меньшие риски. И тут, по секрету, мозг играет с нами злую шутку. Мозг вообще интересный товарищ. Из двух дел он всегда неосознанно выберет то, что проще, а не то, что полезнее. Потому большинство тупо проскроллят этот текст. А из двух опасностей мозг выберет всегда ближайшую, а не самую большую. Биология такая у него. И неплохо это иметь ввиду при принятии решения. А также, ясен пень, нужно учитывать индивидуальные особенности именно вашего организма и его болячки. Тут адекватные медицинские специалисты в помощь.


И вот только теперь мы можем перейти к типам вакцин. Конечно, мы все типы рассмотрим, а вы как думали. Я же хитрый мудак. Внутри, как примеры, будут указаны вакцины против Ковид-19. Погнали!


Типы вакцин – классификация по антигену.


1. Если вакцина на основе живых, но ослабленных патогенов (вирусов, бактерий), она называется аттенуированная.

Приобретённый иммунитет и типы вакцин Вакцина, Вакцинация, Иммунитет, Иммунизация, Здоровье, Научпоп, Коронавирус, Ковивак, ЭпиВакКорона, Длиннопост

Плюсы: отмудоханные, но живые микроорганизмы вызывают полноценный иммунный ответ с образованием антител и клеток памяти – наравне с дикими формами. Вырабатывается длительный или даже пожизненный иммунитет на этого возбудителя (если патоген не мутирует со страшной скоростью, конечно).

Минусы: лишенные сил микроорганизмы в КРАЙНЕ РЕДКИХ случаях способны незапланированно вернуться в патогенную форму. И устроить небольшой сюрприз. Но такие побочные явления очень редки (всегда смотрите статистику и учитесь её правильно понимать). И даже при таком раскладе - в основном это местная инфекция, которую тут же берут под контроль, так как человек находится под наблюдением специалистов. Обычно не ставятся беременным (на всякий случай, мало ли). Нанести серьезный вред аттенуированные вакцины могут лицам с иммунодефицитом.


2. Инактивированные вакцины – на основе возбудителей, которых физически или химически умертвили.

Приобретённый иммунитет и типы вакцин Вакцина, Вакцинация, Иммунитет, Иммунизация, Здоровье, Научпоп, Коронавирус, Ковивак, ЭпиВакКорона, Длиннопост

Плюсы: полностью исключается опасность заразиться – так как патогены мертвы. Да, и зомби-апокалипсис тоже тут исключён – ожившие мертвецы пока у нас только в кино.

Минусы: на дохлых врагов и иммунный ответ слабее. Картина такая: что-то валялось, этот мусор сожрал уборщик-макрофаг, показал антигены Т-лимфоциту. Тот, возможно, даже определил, что это чужеродный антиген – и собрался на войну. А клеток инфицированных-то нет. И концентрация антигена в крови не растёт. Потыкали палочкой в патоген - он не дерётся, клетки не завоёвывает, имущество не портит. Расходимся. Нет смысла дорогостоящий процесс формирования антител запускать, клетки памяти напрягать. Макрофаг-уборщик тихонько всех  веничком подмёл, сфагоцитировал - и дальше Т- клеток процесс не пошел. Потому, с первого раза такая вакцина может и не сработать должным образом. Для стойкого иммунитета может понадобиться введение такой вакцины несколько раз.


«КовиВак» - инактивированная вакцина.


3. Субъединичные вакцины – «расчленёнка» из патогенов.

Приобретённый иммунитет и типы вакцин Вакцина, Вакцинация, Иммунитет, Иммунизация, Здоровье, Научпоп, Коронавирус, Ковивак, ЭпиВакКорона, Длиннопост

Хотелось бы сказать, что это просто кусочки врагов наших, порубанных в капусту, но всё сложнее. Чтобы найти, например, субъединицу - белковый полипептид с необходимым антигеном, на который образуется иммунный ответ – нужно изучить иммуногенную реакцию на множество и множество комбинаций. А это огромные объёмы работы и времени. И то не всегда в цель – антитела или клетки памяти могут так и не образоваться. Короче, не все «кусочки» микроорганизмов подходят для «встряски» иммунных клеток, и чтобы их найти, микробиологам надо хорошо потрудиться.

Плюсы – безопасна, заболевания, от которого ставится - вызвать не может сто процентов.

Минусы – нет гарантии на формирование иммунной памяти. Процесс иммунного ответа может завершиться, только начавшись.

Делятся на белковые, в которых используются аминокислотные полипептиды патогенов, полисахаридные, конъюгированные – когда полисахарид связывают с белком носителем. Полисахаридные – самые слабые, белковые и конъюгированные – более эффективные.


«ЭпиВакКорона» - пример субъединичной белковой вакцины.


4. Вакцины на основе анатоксина. В них вообще нет никаких патогенов и даже их ручек-ножек. Есть токсины, которые эти черти выделяют во время жизнедеятельности.

Приобретённый иммунитет и типы вакцин Вакцина, Вакцинация, Иммунитет, Иммунизация, Здоровье, Научпоп, Коронавирус, Ковивак, ЭпиВакКорона, Длиннопост

Как правило, в таких вакцинах используются адъюванты, чтобы усилить иммунный ответ - дополнительно "пнуть" иммунных защитников.

Плюсы: заразиться невозможно, местные реакции крайне редки.

Минусы: может понадобиться введение нескольких доз для стойкого иммунитета.

5. Иииии….барабанная дробь! Векторные вакцины. Кто-то им не доверяет, кто-то вообще от них в ужасе. Я вот, с точки зрения биолога, нахожу эту идею и её осуществление весьма впечатляющими. Но тут барабанная дробь затухает. Про Векторные вакцины и «Спу́тник V»  «Гам-КОВИД-Вак" будет отдельный пост. Почему? Нет, в данном случае, не потому, что я мудак:) А потому, что придется разобрать строение вируса, затронуть вопрос мутаций и немного залезть в генетику.


Рисунки мои. Пруфы не прилагаю, так как о том же, только в серьёзной форме, вам расскажет любой медицинский сайт или книга по иммунологии.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
32
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос как к биологу

я так понимаю, вакцины от грипа в основном аттенуированные?

я болел гриппом в жизни 4 раза, они раз лайтово, и 3 раза хардкорно с больничным на месяц.

все три хардкорных раза я болел после вакцинации от гриппа в школе.

причем иногда у нас срубало так почти весь класс, иногда немногих.


вопрос. это у меня иммунодефицит, охуительное стечение обстоятельств, или в девяностые косячили с вакцинами?


просто ты пишешь что это крайне редкие случаи, а у меня флешбек перед глазами как в классе нас было 4 человека из 30. 26 человек на больничном после прививки - я тогда после таких приключений уже стал отказываться от прививок от гриппа.


в антипривочники в итоге рерольнулись почти все после такого)

раскрыть ветку (22)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Про грипп и вакцины от гриппа - отдельная история. Там очень большие сложности с мутациями вируса. Если вам сделали прививку от одного штамма, а вы заразились другим - то прививка до лампочки.

раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий

это реально что после првивки 26 человек на следующий же день заболели другим штаммом?


нам говорили типа после прививки на 3 дня иммунитет ослабевает и проще забодеть, тогда было такое объяснение.

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Если сразу после вакцинации - это другой вопрос. Тут надо еще знать, вакцина какая точно была? Они от гриппа разные. Бывают живые, бывают инактивированные или субъединичные. Сейчас чаще субъединичные встречаются. Если живая - могли случиться такие неприятности.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А мне кажется что если заболели сразу после вакцинации, то заразились раньше. И на момент вакцинации уже были инфицированы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно помню, живые от гриппа - это каплями, в России их кажется нет и не было никогда, только укольчиками.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати - да

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я подписался.
идея вам на заметку.
есть год, в течение которого, мы болеем или случайно или сезонно.
например, летом можно подвесить клеща и сопутствующие заболевания, зимой волны гриппа.
весной тоже есть те или иные заболевания.
так что как насчёт создать прививочный календарь для взрослого населения ( прививки для детей скорее все иные и условия другие).
в календаре на свой взгляд вы выскажите когда лучше ставить и какие прививки , против чего.
я очень боюсь клеща, так как моего дядю укусил и он долго лежал в больнице ( когда я маленький был), лет 15 назад, у него несколько пальцев правой руки плохо реагировали, рука в целом хуже работала.
привики от гриппа стараюсь каждый год делать, нашу, отечественную.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

открой официальный календарь прививок. Тебе все равно прививки строго по нему будут колоть

0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас (Ставропольский край) энцефалит например не переносится клещами - либо это прям единичный случай. Но зато в 2000х была прям эпидемия Крымской гемморагической лихорадки от которой, насколько знаю, вакцины нет. Так что такие календари индивидуальны для каждого региона и скорее всего есть в местной поликлинике.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь разные штаммы они же родственники и организм уже в курсе про один из них? Или это так не работает?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от степени мутации. Можешь близким штаммом заразиться, а можешь вообще непохожим.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Верно

0
Автор поста оценил этот комментарий

К вам, как биологу задам вопрос. Я тут на просторах всемирной(в том числе вики), узнал что слово "штамм" не соотносится со словом вирус никак, а только к бактериям и прочим микроорганизмам. Так почему все говорят о штаммах, когда правильно будет вариант вируса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто кому-то в вики сложно обновиться и понять, что вирусы - это бесклеточная форма жизни. Чисто формальный спор.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Другой вопрос - если никаких признаков реакции организма на вакцину (побочек) нет, хорошо ли это? Может, в клетках памяти осталась информация об аденовирусах и их спокойно уничтожили, не дав донести информацию о коронавирусном белке?
7
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично... каждый раз после прививки от гриппа заболевала и в последующем болела очень сильно (весь осенне-зимний период простуда за простудой). Без прививки от гриппа - максимум сопли и больное горло пару дней. Как итог, отказалась от любых прививок от гриппа (и только от гриппа). Антипрививочницей не стала)

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы верно поступили, что не стали переносить негативный опыт на другие вакцины.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут опять же раз на раз не приходится) мы на работе каждый год вакцинировались от гриппа всем кабинетом - я за 5 лет ни разу не болела гриппом, остальные тоже, только одна и то один раз, но она на лыжах зимой катается, могла и тупо простудиться)

2
Автор поста оценил этот комментарий

такая же история, гриппом болела 1 раз в жизни и то после прививки и перестала каждую инфекцию подхватывать годам к 19. Но при этом дико топлю за вакцины. Даже нескольких (наслушавшихся про знакомую маминой подруги, которая работает медиком) убедила в полезности вакцины и они поставили Спутник. Пока есть еще сомневающийся начальник, ярая антипрививочница-коллега и собственный отец... Все в семье сделали прививки (мама в числе первых, как медработник) папа наслушался на работе и он сделал "в ватку". Коллега-антипрививочница хочет так же... Отсюда потом статистика и байки, о том что привитые тоже болеют(((((((

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас тоже многие в ватку сделали. Или просто купили. Поэтому статистика в целом по стране по привитыми непонятна
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вас вакциннировали в октябре- ноябре когда грипп уже во всю гуляет? Если да, то просто заразились до выработки иммунитета, для нормальной работы вакцины колоться надо ДО начала эпидемии, в августе или начале сентября.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Или до вакцинации дней 5 (инкуб. период) носить маску, мыть руки с мылом перед троганьем лица/еды, и избегать скоплений людей, а после вакцинации - 2 недели (выработка иммунитета).

Но для этого придётся побыть "не таким, как все", "ты-шо-самым-умным".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку