По-живому. Александр Евдокимов

"Юный поэт и общественный активист, что взорвал танцпол во время недавнего "размежевания" левых сил. Он приехал к нам специально. Из Рязани"


Предыстория - в начале ролика.


Евдокимов:

"...Эта сущая глупость, которую нам вбивают со школьных лет, что спрос рождает предложение. Далеко не всегда, практически это в единичных случаях. Как правило предложение инициирует, формирует спрос. Когда начинают со мной спорить, в этом контексте, ну как же, это же написано в книгах, мы же сдаем экзамены, я задаю такой вопрос:


- Скажите мне пожалуйста, есть ли у людей, у любого народа, запрос на войну? Я не имею ввиду какие то локальные, межэтнические конфликты или бытовые споры перешедшие в поножовщину или стрельбу. Я имею ввиду реальную войну, когда сбрасывают на голову ракеты, когда разбомбят твою школу, больницу, твой дом. Мне отвечают - нет.


Тогда я задаю второй вопрос:

- а зачем нужен частный танковый завод, частный ракетный завод?

Следовательно если они есть, они будут простаивать раз не будет войны. А значит - это не выгодно, это не принесет прибыли...


Поэтому, нужно объяснять людям именно с той точки зрения. Потому что когда мы начинаем приводить в пример Ленина, Сталина, и правильные примеры, однако за последние десятки лет, на эти фамилии и в принципе на социалистические идеи, было нанесено очень много грязи и потому вызывает у людей отторжение."


Эти идеи, они живут у каждого простого человека внутри. У каждого. Если говорить именно о политической окраске, то сейчас каждый простой рабочий человек - левый, внутри себя. Потому что он хочет быть уверенным в завтрашнем дне и получать социальную защищенность. Потому что он прежде всего думает о своей семье, о том как ее прокормить, что станет с его родственниками, какая у него будет работа. Поэтому надо объяснять людям что эти проблемы, эти условия сложившиеся вокруг нас сейчас - это живая закономерность, по другому быть не могло, система так работает.

Самое главное, что показал Маркс - что эта череда экономических формаций - рабовладение феодализм, капитализм, социализм, коммунизм - это не противоборствующие между собой  элементы, это разная степень развития экономического хозяйства. Можно по разному относиться к Марксу - любить его, ненавидеть, но нельзя воспринимать его труд на веру. Дело же в том что эта преемственность экономических формаций - это как дважды два.  И как бы мы не назвали каждую из них - суть по этого не поменяется. "

-------

Автор поста оценил этот комментарий
Далеко не всегда, практически это в единичных случаях. Как правило предложение инициирует, формирует спрос.

спрос рождает предложение далеко не в единичных случаях, равно как и наоборот- я, думаю, это зависит от контекста деятельности.

- Скажите мне пожалуйста, есть ли у людей, у любого народа, запрос на войну?

да, есть.

Я не имею ввиду какие то локальные, межэтнические конфликты или бытовые споры перешедшие в поножовщину или стрельбу.

вот тут не понял, бывает, что так начинается то, что потом становится "реальную войну, когда сбрасывают на голову ракеты"

- а зачем нужен частный танковый завод, частный ракетный завод?

зависит от контекста, опять же

Поэтому, нужно объяснять людям именно с той точки зрения.

иными словами манипулировать мнением)

приводить в пример Ленина, Сталина,

хорошие примеры, но есть не только они.

на эти фамилии и в принципе на социалистические идеи, было нанесено очень много грязи и потому вызывает у людей отторжение

ну да, грязи достаточно, при чем в виде "благодарности" за выстроенное государство, выигранные войны и т.д.

Эти идеи, они живут у каждого простого человека внутри. У каждого.

вряд ли. см. предыдущий пункт да и развал СССР намекает) да и "простой человек" звучит странновато.

Самое главное, что показал Маркс

хм. у Маркса много чего есть "самого главного"

Дело же в том что эта преемственность экономических формаций - это как дважды два. И как бы мы не назвали каждую из них - суть по этого не поменяется. "

к сожалению, такое дважды два превращается в метание бисера перед свиньями.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

спрос рождает предложение далеко не в единичных случаях, равно как и наоборот- я, думаю, это зависит от контекста деятельности.

Там где монополия - а таких участков рынка все больше и больше - само развитие конкуренции ведет к этому - никакой спрос уже ничего не родит.


да, есть.

Нет, есть только обосновывающие свои интересы для масс узкие группы людей.. Проведем опрос на Пикабу?) сколько там репрезентативная выборка - 200 чел?)


зависит от контекста, опять же


Контекст - почему завод именно частный, а не государственный. Почему именно отданный в руки одному человеку и ставший инструментом извлечения прибыли из него и таким образом подталкивающий его к тому, чтобы использовать доступные ему инструменты для "обеспечения хороших продаж"


иными словами манипулировать мнением)


Любые слова - в той или иной мере - манипуляция.


вряд ли. см. предыдущий пункт да и развал СССР намекает) да и "простой человек" звучит странновато.


Простой человек = не извлекающий большую часть собственных материальных благ из эксплуатации других людей. Что то я не встречал человека который хочет чтобы он жил плохо. А инструменты для этого и кап и соц система предоставляет хоть и разные, но цель у них одна.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спрос на войну есть. Насильственный отъем ресурсов у других групп вообще распространенное явление ибо это самый простой путь решения проблем. Даже если людям дать ресурсов поровну, часть людей начнет грабить. Большая часть, а потом око за око.

Мышление результат прожитого опыта, жизненного пути и их анализа.

А называть свои идеалы "правильными примерами" это манипуляция.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Спрос на войну массам, в большей степени навязан, чем является их собственным запросом. Речь только об этом. В остальном верно, мелким группам людей - это выгодно. но большей части общества - никогда. Очевидно, что имея в руках капитал, та группа людей которой это выгодно, будет транслировать свои идеи в массы, создавая таким образом запрос.


Это если не касаться вопросов чисто экономических, по которым плановое хозяйство, эффективнее рыночного в разы. И существует не за счет постоянного расширения и захваты рынков, а за счет снижения себестоимости продукции. Ну это к витающему в воздухе вопросу о конечности ресурсов планеты.


Но социализм, в этом контексте,  это не "дать людям ресурсов поровну", а обеспечить равные возможности для развития. Если разницы не видно то мне нечего больше сказать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

- Скажите мне пожалуйста, есть ли у людей, у любого народа, запрос на войну?


Он что, дурачок - путать рынок и политику? Короче, очередное ебанько.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кто то в 2к18 не в курсе что политика - надстройка над экономикой, борьба групп людей в т.ч и за экономические интересы? Ну как скажете.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И почему пост в минусе? Не любят на пикабу когда говорят,что 90е продолжаются?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

возможно)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Работа психики по системе "Свой-чужой" в биологии человека, в инстинктах. Как и типичные реакции "Замри-беги-сражайся". А коммуникация и сотрудничество результат исключительно научения посредством вознаграждения и работает исключительно внутри круга доверия, группы воспринимаемой своими.

Само собой люди не хотят идти умирать на войне, они ж за это ничего не получат, ну кроме кусочка металла красивой формы. Они предпочтут чтоб это сделал кто-то другой. Но когда лично им не хватает ресурсов делают это с радостью, оправдывая свои действия необходимостью. Любое мошенничество, ложь и манипуляция это по сути тоже форма войны - попытка присвоить себе то, чем не обладаешь.

Я не поленился, что редкость, просмотреть абсолютно всех кандидатов и все их программы. Так вот. Абсолютно все они занимаются популизмом. Более того, все их обещания кроме пары пунктов одинаковые, предсказуемо. У некоторых, называть имен не буду, эта пара пунктов такой откровенный бред что просто пиздец. И да, никакой конкретики. =)

В каждом полит строе есть работающие техники, но ни один из них не идеален. Капитализм только по той причине побеждает что требуется меньшая согласованность частей для выживания системы. Социализм этого не сможет никогда.

P.s. Наверняка в тексте куча орф. и грамм. ошибок. Я их  не найду.=)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но когда лично им не хватает ресурсов делают это с радостью, оправдывая свои действия необходимостью.


Естественно, только ты забываешь о том что базовых ресурсов хватает. "нехватка ресурсов" это навязанная дихотомия, в условиях социального неравенства. Возможности человечества давно позволяют производить все что необходимо для выживания. Не путать с бесконечным стремлением жить лучше чем сосед и иметь всего больше и больше.. Однако у нас до сих пор умирают люди с голоду. А где то собирают айфон в алмазном корпусе. Не хватает ресурсов потому что ну да, да.


Я не поленился, что редкость, просмотреть абсолютно всех кандидатов и все их программы

При чем тут буржуазные выборы, естественно не существует и не может даже теоретически существовать такого кандидата, который может топить на выборах "за коммунизм".


Капитализм только по той причине побеждает что требуется меньшая согласованность частей для выживания системы. Социализм этого не сможет никогда.


Ерунда. Согласованность частей это чисто технический вопрос, решается развитием науки. В условиях ограниченности ресурсов земного шара, рано или поздно мы перейдем к социализму. Поскольку рынок живет лишь до тех пор, пока ему есть куда расширяться. Это базовые знания по экономике. Как только новые рынки кончились = война, обнуление игроков и дележ пошел по новой. 2 раза уже проходили в мировом масштабе. В более мелком - тоже постоянно одно и тоже происходит. Ну или не перейдем, но тогда еще разок придется пройти по тому же пути. 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я, в отличие от вас, знаю, что такое "красный террор" и помню судьбу практически всех учёных, живших в СССР.


А ещё не тыкаю незнакомым по умолчанию. Даже если они - безграмотные двоечники.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А я тыкаю, потому что жизнь меня научила не относиться с уважением к тому, кто этого не заслуживает. И возраст (если ты конечно старше меня) - это не основание для подобного. А ну и еще тут интернет, тут могут и нахуй послать. Привыкай, дядя.


Но к теме - я в отличие от тебя, знаю что такое "белый террор", только какого это имеет отношение к поднимаемым видео проблемам современного общества? Хуй знает. Как и 90% антисоветчиков и русофобов - видя фамилию Ленина или слово "социализм" мозги у вас отключаются напрочь и вы начинаете нести какие то бредовые фантазии, основанные на воспоминаниях Солженицына, и тд и тп. У вас в голове есть какое то свое, видение "социалистических идей", не имеющее с реальностью ничего общего, никакой научной основы, а сформированное обычно, невежеством в плане изучения науки история. Надоело уже, какие же вы все до отвращения одинаковые.


Что ты кстати, тоже с блеском подтвердил.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К вопросу о то что я буду потреблять то что доступно а магазинах - недавно нужно было мне купить кролика для диетпитания ребенку,зашёл в один магазин там нет,зашел в другой там Китай,собрался и поехал на вднх и там купил пару тушек якутского зайца,так же и с другими продуктами.

Если бы не было в магазине я бы поехал в деревню и купил там.

Я потребляю только то что доступно в магазине ?

К вопросу про спрос и предложение,в моём доме есть магазин,назовём его номер 1,хлеб там среднего качества и завозной,через три квартала другой магазин назовём его номер 2 и в нем уже вкусный и хороший хлеб пекут сами,так вот,хозяин магазина номер 1 видя что люди заходят в его магазин с уже купленным в магазине номер 2 хлебом,и обратив внимание на просьбы покупателей,установил оборудование для выпечки хлеба.

Спрос родил предложение ? как ты думаешь ?

Выберись из своего ёбнутого манямирка и посмотри вокруг.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Выберись из своего ёбнутого манямирка и посмотри вокруг.

3
Автор поста оценил этот комментарий


- Скажите мне пожалуйста, есть ли у людей, у любого народа, запрос на войну?

[...]
- а зачем нужен частный танковый завод, частный ракетный завод?

Следовательно если они есть, они будут простаивать раз не будет войны. А значит - это не выгодно, это не принесет прибыли...


Поэтому, нужно объяснять людям именно с той точки зрения. Потому что когда мы начинаем приводить в пример Ленина, Сталина, и правильные примеры

Какой же лютый пиздец. Чувак даже не осознал, что ресурсы человечества ограничены и распределены неравномерно, но уже мнит себя гуру макрополитики. И, разумеется, как все неучи, топит за идеологов "всё отобрать, бывших владельцев расстрелять, а отобранное поделить", не думая, что при их правлении он мог бы сам оказаться как раз "кулаком", благо, это было несложно.


У кого-то есть нефть. У кого-то уран. У кого-то галлий. А у кого-то хуйцы с гречкой. Вот и причина возникновения запросов на войну. Потому что когда у тебя есть галлий, а у другого чувака есть уран, вы можете хотя бы договориться поменять одно на другое, а вот когда у тебя на экспорт есть лишь великолепное нихуя - приходится или прозябать, или отбирать. Более того, иногда даже при наличии товара на обмен отобрать тупо дешевле.


...Эта сущая глупость, которую нам вбивают со школьных лет, что спрос рождает предложение. Далеко не всегда, практически это в единичных случаях. Как правило предложение инициирует, формирует спрос.

У автора хочется спросить, почему на посконный-кондовый поисковик "спутник" спроса нет, если он был предложен? Чего народ пользуется яндексом и гуглом? Тот "спутник" пиарили из каждого утюга, предлагали навязчивее, чем джойказино - а результат ноль. А ведь предложение должно было сформировать спрос.


А, блин, остановите Землю, я сойду...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

"всё отобрать, бывших владельцев расстрелять, а отобранное поделить"

Сразу ясен твой уровень знакомства с предметом)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"плановое хозяйство, эффективнее рыночного в разы"

ага,  история СССР это наглядно показала - неспособность оценить и спрогнозировать  (а значит и обеспечить) потребности общества; технический прогресс кое как из под палки во всех сферах, кроме той самой оборонки (а зачем рисковать и ставить на конвейер новые образцы когда старые будут брать, никуда не денутся); неравномерное распределение ресурсов по стране и т.д. и т.п.

Просто верх эффективности.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ага, история СССР это наглядно показала - неспособность оценить и спрогнозировать


ой, опять непонимание как и что было в СССР. Ладно, я понимаю что изучение истории, и советского периода - это чисто мое хобби, и нельзя винить людей что подобное им не свойственно.

Но цифры то, цифры как ты опровергнешь? Покажи мне хоть примерно близкие результаты "блестящей рыночной экономики", что тогда, что сейчас за 25 лет рынка в России, по сравнению с этим:


..Определяющую роль в достижении данных целей играла индустриализация. Именно на неё были направлены основные усилия в предвоенные годы, тратились силы и ресурсы. При этом руководству СССР удалось добиться значительных результатов. Так, если в 1928 году на производство средств производства (промышленность группы «А») в СССР приходилось 39,5% валовой продукции всей промышленности (ВВП), то в 1940 году этот показатель достигал уже 61,2%.

--

В 1940 году по сравнению с 1913-м валовая продукция промышленности (ВВП) был увеличен в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3 раза, выпуск станков всех видов — в 35 раз, в том числе металлорежущих — в 32 раза.


Темпы роста военного производства в годы второй пятилетки составили 286% по сравнению со 120% роста промышленного производства в целом. Среднегодовой темп роста оборонной промышленности за 1938—1940 года составил 141,5% вместо 127,3%, предусмотренных третьим пятилетним планом.

--------


Опять же, если это так все неэффективно, почему в ЛЮБОЙ современной фирме и тем более корпорации, используется долгосрочное планирование?))


Понятное дело что во многом в СССР были допущены такие ошибки, которые должны были привести (и привели) к возникновению описанных тобой моментов, и развалу. Но они все давно изучены. А ты берешь и вот так в лоб сравниваешь общество сто лет назад и сейчас. Естественно, оно будет казаться неэффективным. ТЫ сравнивай с странами которые были тогда. И тогда это были дикие темпы роста.



Так что история, как раз показала что плановая экономика гораздо эффективнее в некоторых моментах. А и кстати, если про современность - КНДР эти наработки блестяще использовала превратив задавленную санкциями и обескровленную войной страну на голой скале, в ядерную державу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я тыкаю, потому что жизнь меня научила не относиться с уважением к тому, кто этого не заслуживает.

Меня тоже. Но я всем даю шанс. Один. Ты вот свой использовал.


Надоело уже, какие же вы все до отвращения одинаковые.


Что ты кстати, тоже с блеском подтвердил.

Скажи это зеркалу.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему, же я тебе скажу. Ты сам пришел в мой пост, я тебя не звал. А соответственно мне кажется я имею полное право, говорить именно тебе, то что мне хочется)) В свободной стране живем, не так ли, мистер? (С)


Я конечно сомневаюсь, что ты сможешь воспринять, но все же повторю что социалистические, (или советские если тебе так привычнее) идеи - это НЕ отнять и поделить. Отнять и поделить, дав каждому по чуть чуть, но своего - это как раз антисоветские идеи.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут и свечку держать не надо,я даже смотреть его не стал,по тексту в посте видно что этот массовик затейник пиздобол несёт лютую хуиту

Эта сущая глупость, которую нам вбивают со школьных лет, что спрос рождает предложение

Да с какого такого такого хуя глупая сущность ? и при социализме и при капитализме и при прочих хуизмах это неоспоримая аксиома


а зачем нужен частный танковый завод, частный ракетный завод?

Следовательно если они есть, они будут простаивать раз не будет войны. А значит - это не выгодно, это не принесет прибыли...

Хочешь мира готовься к войне и кто кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую.Расскажи этому долбоёбу смысл этих пословиц .
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да с какого такого такого хуя глупая сущность ?


Да с такого. На основании чего это аксиомой то стало? Даже в быту, оглянись, твой спрос ничего не родит. Потреблять ты будешь то, что доступно на полках в магазине.

Почитай даже серию постов Антирейдер тут на пикабу, очень интересно. И наглядно показывает как спрос формирует предложение монополий, ага.

К "Капиталу" уж отсылать понятное дело совсем бессмысленно.


Ну и собственно тезис - я смотреть не стал, но осуждаю тоже многое говорит об уровне критики.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Агитатор за деньги, Скажет то что нужно

Пиздабол-Собеседник из Рязани

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Свечку держал?) Ах да пикабушник уже.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К вопросу о то что я буду потреблять то что доступно а магазинах - недавно нужно было мне купить кролика для диетпитания ребенку,зашёл в один магазин там нет,зашел в другой там Китай,собрался и поехал на вднх и там купил пару тушек якутского зайца,так же и с другими продуктами.

Если бы не было в магазине я бы поехал в деревню и купил там.

Я потребляю только то что доступно в магазине ?

К вопросу про спрос и предложение,в моём доме есть магазин,назовём его номер 1,хлеб там среднего качества и завозной,через три квартала другой магазин назовём его номер 2 и в нем уже вкусный и хороший хлеб пекут сами,так вот,хозяин магазина номер 1 видя что люди заходят в его магазин с уже купленным в магазине номер 2 хлебом,и обратив внимание на просьбы покупателей,установил оборудование для выпечки хлеба.

Спрос родил предложение ? как ты думаешь ?

Выберись из своего ёбнутого манямирка и посмотри вокруг.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя есть хлеб 1 и хлеб 2. И оба одинакового качества. Усе. Все остальное - сильно не по твоему карману. Ну давай, давай, рождай предложение, теоретик. Обрати внимание - есть запрос у общества на дешевые, но качественные продукты , без пальмового масла, или куриц напичканных химией. И как?) Родил твой спрос чего нибудь? Вытащи глаза из собственной задницы, да посмотри вокруг, это ты очень верно сказал. Может тогда ты увидишь что качество товаров массового потребления неуклонно снижатеся последние лет 10. Это конечно - спрос самих людей, а не попытка барыги монополиста своего участка рынка, получить как можно больший выхлоп, снижая издержки, без базара.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет "Человечества", есть группы человек условно "объединенных" территориальными, расовыми, идеалогическими, культурным, политическими и т.п. принципами. И у этих групп разный уровень доступа к различным ресурсам, знаниям и умениям в том числе. И то что, допустим, американский ученый может создать мелиорационную установку, не делает это знание автономно доступным бушменам. Не смотря на то, что оно условно доступно в интернете.
До человечества нам еще расти, возможно не без представления "О боже, на нас напали пришельцы/зомби/вампиры/неведомая чума".

Насчет кандидата за коммунизм, он кстати есть и даже не один, вот как раз из тех кого я не хотел упоминать из-за бредовости части программы.

Не надо недооценивать технические вопросы. Если для принятия решения одной группе людей требуется год, а другой 15 минут, уже известно кто победит. А для высокой скорости решений социализму требуется, как я уже писал, высокий уровень сознательности и информированности граждан. В противном случае он вырождается в элитаризм, капитализм ну или монархию. А пока что люди не готовы к социализму, многовато надо учить. Более того люди как вид настолько идиоты, что до серьезного рассмотрения вопросов прав человека дошли только по итогам второй мировой. Как будто так было неясно что пытать людей и убивать их разными способами это не весело для убиваемых, даже не смотря на научные прорывы.

Так что я бы сказал внутренний конфликт неизбежен.

И я ничего не забываю, кроме правил русского языка, дат и имен, я вообще почти что слон. Только тупой, и не такой красивый. =)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет "Человечества", есть группы человек условно "объединенных" территориальными.

говори уж честно - разьединенных. Имея коммунистов - искать путь к обьединению.


Насчет кандидата за коммунизм, он кстати есть и даже не один, вот как раз из тех кого я не хотел упоминать из-за бредовости части программы.


Его нет.Вопроса о собственности на средства производства не ставиться? какой он коммунист?) А ну назваться то он может хоть марсианином да. Левый - да. Но не более.


А для высокой скорости решений социализму требуется, как я уже писал, высокий уровень сознательности и информированности граждан


Это троцкистский идеализм - ставить в основу экономических процессов, "уровень сознательности". Никогда не будет большинство граждан интересоваться такими вопросами, "просто потому что это важно". Большевики на этом уже погорели разок, так же как и борцы с религией, в эпоху Просвещения, которые думали что вот щас мы людям объясним как мир устроен на самом дела - и религия исчезнет.


Интернет позволяет решить огромное количество проблем связанных с централизацией и контролем, и так же фидбеком. Сейчас же справлются. Хотя Гугл тот же уже разросся до размеров средней страны. Основа соц строя - ограничение сверходохов одних членов общества и распределение этой высвободившейся стоимости по остальным - не такая сложная задача с технической точки зрения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там где монополия - а таких участков рынка все больше и больше - само развитие конкуренции ведет к этому - никакой спрос уже ничего не родит.

Да. Именно в таком контексте)

Нет, есть только обосновывающие свои интересы для масс узкие группы людей.

Согласен, но, это только часть явления.

Проведем опрос на Пикабу?)

))

Любые слова - в той или иной мере - манипуляция.

Скорее их комбинации)

Что то я не встречал человека который хочет чтобы он жил плохо

Да, но "хорошо", зачастую, своё у каждой социальной группы , нередко не учитывающей или прямо противопоставляющей себе мнение других слоев общества.


А инструменты для этого и кап и соц система предоставляет хоть и разные, но цель у них одна.

Думаю, что на определенном этапе развития общества.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню последнее:

Да, но "хорошо", зачастую, своё у каждой социальной группы , нередко не учитывающей или прямо противопоставляющей себе мнение других слоев общества.


А значит, чтобы уйти от субъективизма, нам нужен объективно выгодный абсолютно точно, каждой группе людей параметр - и марксисты предложили этот параметр -экономику. А в частности, анализ развития производственных сил и хозяйственных отношений между субъектами, справедливо рассудив что интересы сначала пожрать и поспать - они более существенны для людей чем все другие.. Выделив таким образом группы людей, выяснили что объективно выгодно для всех и как этого компромисса при развитии достичь. Проблема теперь в реализации( С осознанием своих коренных, основных интересов у масс - проблемы. Гораздо интереснее смену айфона считать за важный интерес. Как эту проблему решить - непонятно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь был куда то пропавший комментарий про неэффективность ВВП. Не нравится ВВП - можно сравнивать по конкретным направлениям пром. производства, например по стали.


Да у СССР в процентном значении рост масштабнее, но и изначальные цифры ниже.

А так значительный рост промышленности был тогда у всех. И без пятилетних планов как-то справлялись.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

изначальные цифры ниже.


Интересно с чего это. Может с того что разница между РИ и США - как между первым местом и 4м огромна? Несмотря на "че там всего несколько позиций". Изначально условия были неравны. Нет таких цифр роста, ни в одной рыночной экономике и это факт, увы.. А вот если сравнить Запорожец и Мерседес тогда даа - смотри ка мерседес то лучше!

Потому и убрал коммент что не хотелось углубляться если ты не видишь сам насколько некорректно сравнение. И дело тут не в ВВП, это я не совсем прав был.

Картинка не в тему, для размышления о применяемом тобой методе:

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет они именно что объединены. Скажем спасибо дофамину и желанию искать сходства на основе противопоставления себя другим.

Вопрос о собственности там был. Хотя допускаю что я читал не очень внимательно. По памяти все левые кричат про национализацию не через конфликт, ну почти все. Некоторым пофиг и готовы отобрать.

Это не идеализм, это к сожалению логика. Свести работу исполнителей до рутинных задач не представляется возможным в условиях меняющегося мира. Слишком много факторов придется принять во внимание чтобы всем сделать хорошо, а в замкнутых циклах у нас в мире не очумеют работать.

А вот сам социализм это идеализм, наравне с коммунизмом, демократией и т.п. Аля, мы раздадим ресурсы людям, они смогут ими распорядиться.
А без информированности как бы получается что ресурсами владеем мы все, а управляют ими единицы. Разница в чем? У нас и сейчас ими единицы управляют.

Можно типичный мысленный эксперимент провести, или даже не мысленный. Высадим на остров с достаточным размером две группы людей, на острове есть еда, вода, ресурсы. Ноль инструментов, все люди голые и без знаний. Само собой ресурсы там ограничены. Как думаете что там будет. Социализм?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос о собственности там был.

Да не, нету, точно щас пересмотрел. Фишка в том что если даже отобрать - кому ее отдать то?)) Другим капиталистам? А органов коллективного самоуправления у нас нет.


А вот сам социализм это идеализм, наравне с коммунизмом, демократией и т.п. Аля, мы раздадим ресурсы людям, они смогут ими распорядиться.

Это ты анархию и опять же рынок описал.)


А социализм - это ДИКТАТУРА пролетариата. Когда массы людей имея доступ к механизмам местного самоуправления ( советам) через них осуществляют контроль и подавлению накопления сверхдоходов отдельными членами общества. В этом и заключается диктатура. Большая часть общества принуждает меньшую, в отличие от противоположной ситуации сейчас.


Эксперимент с островом только подтверждает что без диктатуры в интересах большинства будет лишь анархия . А если сделать диктатуру в интересах меньшинства - ну получим в конечном итоге то, что у нас сейчас - буржуазную демократию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А для высокой скорости решений социализму требуется, как я уже писал, высокий уровень сознательности и информированности граждан


Это троцкистский идеализм - ставить в основу экономических процессов, "уровень сознательности". Никогда не будет большинство граждан интересоваться такими вопросами, "просто потому что это важно".

Полегче. Товарищ верно подметил.

Социализм и коммунизм возможны когда каждый человек придерживается коммунистической идеологии.

Даже В.И. Ленин писал о том что чтобы победить бюрократизм, каждый должен на какое-то время стать бюрократом, т.е. каждый человек должен иметь знания о том как работает государство.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, что то я увлекся. Но по прежнему не понимаю, как может надстройка - то есть следование коммунистическим идеям, стать массовым в условиях капиталистического базиса. По моему - это невозможно от слова совсем.


Да, но Ленин писал, если я не ошибаюсь, это как раз уже о  молодом соц государстве, о участии рабочих в политических процессах, когда власть уже взята и требуется ее удержать, подавляя разные тенденции в т.ч и бюрократизм.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А при чем здесь 200018? С ТС для меня все ясно.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С подключением.