По-живому. Александр Евдокимов

"Юный поэт и общественный активист, что взорвал танцпол во время недавнего "размежевания" левых сил. Он приехал к нам специально. Из Рязани"


Предыстория - в начале ролика.


Евдокимов:

"...Эта сущая глупость, которую нам вбивают со школьных лет, что спрос рождает предложение. Далеко не всегда, практически это в единичных случаях. Как правило предложение инициирует, формирует спрос. Когда начинают со мной спорить, в этом контексте, ну как же, это же написано в книгах, мы же сдаем экзамены, я задаю такой вопрос:


- Скажите мне пожалуйста, есть ли у людей, у любого народа, запрос на войну? Я не имею ввиду какие то локальные, межэтнические конфликты или бытовые споры перешедшие в поножовщину или стрельбу. Я имею ввиду реальную войну, когда сбрасывают на голову ракеты, когда разбомбят твою школу, больницу, твой дом. Мне отвечают - нет.


Тогда я задаю второй вопрос:

- а зачем нужен частный танковый завод, частный ракетный завод?

Следовательно если они есть, они будут простаивать раз не будет войны. А значит - это не выгодно, это не принесет прибыли...


Поэтому, нужно объяснять людям именно с той точки зрения. Потому что когда мы начинаем приводить в пример Ленина, Сталина, и правильные примеры, однако за последние десятки лет, на эти фамилии и в принципе на социалистические идеи, было нанесено очень много грязи и потому вызывает у людей отторжение."


Эти идеи, они живут у каждого простого человека внутри. У каждого. Если говорить именно о политической окраске, то сейчас каждый простой рабочий человек - левый, внутри себя. Потому что он хочет быть уверенным в завтрашнем дне и получать социальную защищенность. Потому что он прежде всего думает о своей семье, о том как ее прокормить, что станет с его родственниками, какая у него будет работа. Поэтому надо объяснять людям что эти проблемы, эти условия сложившиеся вокруг нас сейчас - это живая закономерность, по другому быть не могло, система так работает.

Самое главное, что показал Маркс - что эта череда экономических формаций - рабовладение феодализм, капитализм, социализм, коммунизм - это не противоборствующие между собой  элементы, это разная степень развития экономического хозяйства. Можно по разному относиться к Марксу - любить его, ненавидеть, но нельзя воспринимать его труд на веру. Дело же в том что эта преемственность экономических формаций - это как дважды два.  И как бы мы не назвали каждую из них - суть по этого не поменяется. "

-------

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спрос на войну есть. Насильственный отъем ресурсов у других групп вообще распространенное явление ибо это самый простой путь решения проблем. Даже если людям дать ресурсов поровну, часть людей начнет грабить. Большая часть, а потом око за око.

Мышление результат прожитого опыта, жизненного пути и их анализа.

А называть свои идеалы "правильными примерами" это манипуляция.

раскрыть ветку (17)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Спрос на войну массам, в большей степени навязан, чем является их собственным запросом. Речь только об этом. В остальном верно, мелким группам людей - это выгодно. но большей части общества - никогда. Очевидно, что имея в руках капитал, та группа людей которой это выгодно, будет транслировать свои идеи в массы, создавая таким образом запрос.


Это если не касаться вопросов чисто экономических, по которым плановое хозяйство, эффективнее рыночного в разы. И существует не за счет постоянного расширения и захваты рынков, а за счет снижения себестоимости продукции. Ну это к витающему в воздухе вопросу о конечности ресурсов планеты.


Но социализм, в этом контексте,  это не "дать людям ресурсов поровну", а обеспечить равные возможности для развития. Если разницы не видно то мне нечего больше сказать.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Работа психики по системе "Свой-чужой" в биологии человека, в инстинктах. Как и типичные реакции "Замри-беги-сражайся". А коммуникация и сотрудничество результат исключительно научения посредством вознаграждения и работает исключительно внутри круга доверия, группы воспринимаемой своими.

Само собой люди не хотят идти умирать на войне, они ж за это ничего не получат, ну кроме кусочка металла красивой формы. Они предпочтут чтоб это сделал кто-то другой. Но когда лично им не хватает ресурсов делают это с радостью, оправдывая свои действия необходимостью. Любое мошенничество, ложь и манипуляция это по сути тоже форма войны - попытка присвоить себе то, чем не обладаешь.

Я не поленился, что редкость, просмотреть абсолютно всех кандидатов и все их программы. Так вот. Абсолютно все они занимаются популизмом. Более того, все их обещания кроме пары пунктов одинаковые, предсказуемо. У некоторых, называть имен не буду, эта пара пунктов такой откровенный бред что просто пиздец. И да, никакой конкретики. =)

В каждом полит строе есть работающие техники, но ни один из них не идеален. Капитализм только по той причине побеждает что требуется меньшая согласованность частей для выживания системы. Социализм этого не сможет никогда.

P.s. Наверняка в тексте куча орф. и грамм. ошибок. Я их  не найду.=)

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но когда лично им не хватает ресурсов делают это с радостью, оправдывая свои действия необходимостью.


Естественно, только ты забываешь о том что базовых ресурсов хватает. "нехватка ресурсов" это навязанная дихотомия, в условиях социального неравенства. Возможности человечества давно позволяют производить все что необходимо для выживания. Не путать с бесконечным стремлением жить лучше чем сосед и иметь всего больше и больше.. Однако у нас до сих пор умирают люди с голоду. А где то собирают айфон в алмазном корпусе. Не хватает ресурсов потому что ну да, да.


Я не поленился, что редкость, просмотреть абсолютно всех кандидатов и все их программы

При чем тут буржуазные выборы, естественно не существует и не может даже теоретически существовать такого кандидата, который может топить на выборах "за коммунизм".


Капитализм только по той причине побеждает что требуется меньшая согласованность частей для выживания системы. Социализм этого не сможет никогда.


Ерунда. Согласованность частей это чисто технический вопрос, решается развитием науки. В условиях ограниченности ресурсов земного шара, рано или поздно мы перейдем к социализму. Поскольку рынок живет лишь до тех пор, пока ему есть куда расширяться. Это базовые знания по экономике. Как только новые рынки кончились = война, обнуление игроков и дележ пошел по новой. 2 раза уже проходили в мировом масштабе. В более мелком - тоже постоянно одно и тоже происходит. Ну или не перейдем, но тогда еще разок придется пройти по тому же пути. 

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет "Человечества", есть группы человек условно "объединенных" территориальными, расовыми, идеалогическими, культурным, политическими и т.п. принципами. И у этих групп разный уровень доступа к различным ресурсам, знаниям и умениям в том числе. И то что, допустим, американский ученый может создать мелиорационную установку, не делает это знание автономно доступным бушменам. Не смотря на то, что оно условно доступно в интернете.
До человечества нам еще расти, возможно не без представления "О боже, на нас напали пришельцы/зомби/вампиры/неведомая чума".

Насчет кандидата за коммунизм, он кстати есть и даже не один, вот как раз из тех кого я не хотел упоминать из-за бредовости части программы.

Не надо недооценивать технические вопросы. Если для принятия решения одной группе людей требуется год, а другой 15 минут, уже известно кто победит. А для высокой скорости решений социализму требуется, как я уже писал, высокий уровень сознательности и информированности граждан. В противном случае он вырождается в элитаризм, капитализм ну или монархию. А пока что люди не готовы к социализму, многовато надо учить. Более того люди как вид настолько идиоты, что до серьезного рассмотрения вопросов прав человека дошли только по итогам второй мировой. Как будто так было неясно что пытать людей и убивать их разными способами это не весело для убиваемых, даже не смотря на научные прорывы.

Так что я бы сказал внутренний конфликт неизбежен.

И я ничего не забываю, кроме правил русского языка, дат и имен, я вообще почти что слон. Только тупой, и не такой красивый. =)

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет "Человечества", есть группы человек условно "объединенных" территориальными.

говори уж честно - разьединенных. Имея коммунистов - искать путь к обьединению.


Насчет кандидата за коммунизм, он кстати есть и даже не один, вот как раз из тех кого я не хотел упоминать из-за бредовости части программы.


Его нет.Вопроса о собственности на средства производства не ставиться? какой он коммунист?) А ну назваться то он может хоть марсианином да. Левый - да. Но не более.


А для высокой скорости решений социализму требуется, как я уже писал, высокий уровень сознательности и информированности граждан


Это троцкистский идеализм - ставить в основу экономических процессов, "уровень сознательности". Никогда не будет большинство граждан интересоваться такими вопросами, "просто потому что это важно". Большевики на этом уже погорели разок, так же как и борцы с религией, в эпоху Просвещения, которые думали что вот щас мы людям объясним как мир устроен на самом дела - и религия исчезнет.


Интернет позволяет решить огромное количество проблем связанных с централизацией и контролем, и так же фидбеком. Сейчас же справлются. Хотя Гугл тот же уже разросся до размеров средней страны. Основа соц строя - ограничение сверходохов одних членов общества и распределение этой высвободившейся стоимости по остальным - не такая сложная задача с технической точки зрения.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет они именно что объединены. Скажем спасибо дофамину и желанию искать сходства на основе противопоставления себя другим.

Вопрос о собственности там был. Хотя допускаю что я читал не очень внимательно. По памяти все левые кричат про национализацию не через конфликт, ну почти все. Некоторым пофиг и готовы отобрать.

Это не идеализм, это к сожалению логика. Свести работу исполнителей до рутинных задач не представляется возможным в условиях меняющегося мира. Слишком много факторов придется принять во внимание чтобы всем сделать хорошо, а в замкнутых циклах у нас в мире не очумеют работать.

А вот сам социализм это идеализм, наравне с коммунизмом, демократией и т.п. Аля, мы раздадим ресурсы людям, они смогут ими распорядиться.
А без информированности как бы получается что ресурсами владеем мы все, а управляют ими единицы. Разница в чем? У нас и сейчас ими единицы управляют.

Можно типичный мысленный эксперимент провести, или даже не мысленный. Высадим на остров с достаточным размером две группы людей, на острове есть еда, вода, ресурсы. Ноль инструментов, все люди голые и без знаний. Само собой ресурсы там ограничены. Как думаете что там будет. Социализм?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в результате этого мысленного экстеремента мы получим первобытное общество, которое должно пройти все стадии развития первобытный коммунизм, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и, если люди станут достаточно умными, то коммунистическая.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос о собственности там был.

Да не, нету, точно щас пересмотрел. Фишка в том что если даже отобрать - кому ее отдать то?)) Другим капиталистам? А органов коллективного самоуправления у нас нет.


А вот сам социализм это идеализм, наравне с коммунизмом, демократией и т.п. Аля, мы раздадим ресурсы людям, они смогут ими распорядиться.

Это ты анархию и опять же рынок описал.)


А социализм - это ДИКТАТУРА пролетариата. Когда массы людей имея доступ к механизмам местного самоуправления ( советам) через них осуществляют контроль и подавлению накопления сверхдоходов отдельными членами общества. В этом и заключается диктатура. Большая часть общества принуждает меньшую, в отличие от противоположной ситуации сейчас.


Эксперимент с островом только подтверждает что без диктатуры в интересах большинства будет лишь анархия . А если сделать диктатуру в интересах меньшинства - ну получим в конечном итоге то, что у нас сейчас - буржуазную демократию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это только на словах социализм красиво звучит. В реальности он возможен только когда все члены группы знают друг друга, и сочувствуют друг другу. А это общество примерно в 300  человек, это максимальный размер группы доверия. И когда все ресурсы подсчитаны. Потому что люди буквально вынуждены поддерживать друг друга иначе сдохнут все. Ни о каком развитии тут речи быть не может.

А то, что вы описываете это рабство наоборот. Которое более того хромает и ломается на каждом шаге из-за биологии людей. Ярчайший пример общественной диктатуры это обычная школьная травля, большинству хочется кидаться дерьмом, они кидаются дерьмом.

Даже если решения о распоряжении ресурсами будет принимать сверхразум и принуждать следовать им в интересах общества, люди взбунтуются.

Люди не равны и не одинаковы, и никогда такими ни были.

Беда всех философов и политологов в том что они игнорируют науку.


Следовать социалистическим идеям могут лишь машины. В умах же обычного человека это очередная влажная мечта как устроить свою жизнь чужими руками.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А для высокой скорости решений социализму требуется, как я уже писал, высокий уровень сознательности и информированности граждан


Это троцкистский идеализм - ставить в основу экономических процессов, "уровень сознательности". Никогда не будет большинство граждан интересоваться такими вопросами, "просто потому что это важно".

Полегче. Товарищ верно подметил.

Социализм и коммунизм возможны когда каждый человек придерживается коммунистической идеологии.

Даже В.И. Ленин писал о том что чтобы победить бюрократизм, каждый должен на какое-то время стать бюрократом, т.е. каждый человек должен иметь знания о том как работает государство.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, что то я увлекся. Но по прежнему не понимаю, как может надстройка - то есть следование коммунистическим идеям, стать массовым в условиях капиталистического базиса. По моему - это невозможно от слова совсем.


Да, но Ленин писал, если я не ошибаюсь, это как раз уже о  молодом соц государстве, о участии рабочих в политических процессах, когда власть уже взята и требуется ее удержать, подавляя разные тенденции в т.ч и бюрократизм.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Те тенденции которые служат развитию коммунизма и находятся в социалистическом государстве в зачатке должны бить полностью развиты в коммунистическом государстве. Т.е. если в молодом социалистическом государстве установлена диктатура пролетариата, а точнее власть находится в руках городских и вообще фабрично-заводских, промышленных рабочих. То в коммунистическом государстве власть находится в руках всего народа(правда только в случае если весь народ - коммунисты, а то мы уже проходили эначиная с 37 года с пиком в хрущевские времена и окончательным развалом социалистического государства в 80-90х)

(Полн. собр. соч., т. 37) В.И.Ленин писал: «Старая, т.е. буржуазная, демократия и парламентаризм были организованы так, что именно массы трудящихся всего более были отчуждены от аппарата управления. Советская власть, т.е. диктатура пролетариата, напротив, построена так, чтобы сблизить массы трудящихся с аппаратом управления. Той же цели служит соединение законодательной и исполнительной власти при советской организации государства и замена территориальных избирательных округов производственными единицами, каковы завод, фабрика» (Стр. 500).
4
Автор поста оценил этот комментарий

"плановое хозяйство, эффективнее рыночного в разы"

ага,  история СССР это наглядно показала - неспособность оценить и спрогнозировать  (а значит и обеспечить) потребности общества; технический прогресс кое как из под палки во всех сферах, кроме той самой оборонки (а зачем рисковать и ставить на конвейер новые образцы когда старые будут брать, никуда не денутся); неравномерное распределение ресурсов по стране и т.д. и т.п.

Просто верх эффективности.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ага, история СССР это наглядно показала - неспособность оценить и спрогнозировать


ой, опять непонимание как и что было в СССР. Ладно, я понимаю что изучение истории, и советского периода - это чисто мое хобби, и нельзя винить людей что подобное им не свойственно.

Но цифры то, цифры как ты опровергнешь? Покажи мне хоть примерно близкие результаты "блестящей рыночной экономики", что тогда, что сейчас за 25 лет рынка в России, по сравнению с этим:


..Определяющую роль в достижении данных целей играла индустриализация. Именно на неё были направлены основные усилия в предвоенные годы, тратились силы и ресурсы. При этом руководству СССР удалось добиться значительных результатов. Так, если в 1928 году на производство средств производства (промышленность группы «А») в СССР приходилось 39,5% валовой продукции всей промышленности (ВВП), то в 1940 году этот показатель достигал уже 61,2%.

--

В 1940 году по сравнению с 1913-м валовая продукция промышленности (ВВП) был увеличен в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3 раза, выпуск станков всех видов — в 35 раз, в том числе металлорежущих — в 32 раза.


Темпы роста военного производства в годы второй пятилетки составили 286% по сравнению со 120% роста промышленного производства в целом. Среднегодовой темп роста оборонной промышленности за 1938—1940 года составил 141,5% вместо 127,3%, предусмотренных третьим пятилетним планом.

--------


Опять же, если это так все неэффективно, почему в ЛЮБОЙ современной фирме и тем более корпорации, используется долгосрочное планирование?))


Понятное дело что во многом в СССР были допущены такие ошибки, которые должны были привести (и привели) к возникновению описанных тобой моментов, и развалу. Но они все давно изучены. А ты берешь и вот так в лоб сравниваешь общество сто лет назад и сейчас. Естественно, оно будет казаться неэффективным. ТЫ сравнивай с странами которые были тогда. И тогда это были дикие темпы роста.



Так что история, как раз показала что плановая экономика гораздо эффективнее в некоторых моментах. А и кстати, если про современность - КНДР эти наработки блестяще использовала превратив задавленную санкциями и обескровленную войной страну на голой скале, в ядерную державу.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но цифры то, цифры как ты опровергнешь?

...

А ты берешь и вот так в лоб сравниваешь общество сто лет назад и сейчас  60 лет назад . ТЫ сравнивай с странами которые были тогда....

Я слегка перековеркал ваши цитаты в качестве ответа вам же.

Ну и про эффект низкой базы и технический прогресс тоже не надо забывать.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь был куда то пропавший комментарий про неэффективность ВВП. Не нравится ВВП - можно сравнивать по конкретным направлениям пром. производства, например по стали.


Да у СССР в процентном значении рост масштабнее, но и изначальные цифры ниже.

А так значительный рост промышленности был тогда у всех. И без пятилетних планов как-то справлялись.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

изначальные цифры ниже.


Интересно с чего это. Может с того что разница между РИ и США - как между первым местом и 4м огромна? Несмотря на "че там всего несколько позиций". Изначально условия были неравны. Нет таких цифр роста, ни в одной рыночной экономике и это факт, увы.. А вот если сравнить Запорожец и Мерседес тогда даа - смотри ка мерседес то лучше!

Потому и убрал коммент что не хотелось углубляться если ты не видишь сам насколько некорректно сравнение. И дело тут не в ВВП, это я не совсем прав был.

Картинка не в тему, для размышления о применяемом тобой методе:

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку