Почему мы не можем воскресить динозавров?

После очередного сенсационного открытия хорошо сохранившихся останков древних рептилий, мы часто видим в комментариях шутки о ДНК динозавров и о возможном парке юрского периода. Некоторые говорят всерьёз о возможностях создать динозавров посредствам генной инженерии. Бывают люди, вспоминающие новость об "откате" генома курицы, что придаёт птице динозавровый вид. Ну что же! Сегодня настало время разобраться в этом вопросе!

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

На сегодняшний день порог читабельности ДНК составляет 1 млн лет. После прохождения этого порога, ДНК распадается на такие маленькие составляющие, что прочитать его становится совершенно невозможно. Мы с трудом можем определить, что это вообще такое перед нами. Да, технологии развиваются, и возможно в далёком будущем мы сможем читать ДНК возрастом немногим более 1 млн лет. Но сегодня, это скорее фантастика, чем наука. Почему? Да потому что этот срок в 1 млн лет считается при абсолютно идеальных условиях хранения образца. После ДНК разрушается до отдельных нуклеотидов в лучшем случае, а нужны последовательности, характерные для конкретного вида. Пускай животное умрёт в породе, изначально изолированной от воздействия воздуха и воды. Та же вечная мерзлота или янтарь в пример. Даже в этом случае ДНК будет повреждаться в результате случайного гидролиза или окисления. ДНК повреждается и в живых клетках!


Итак, мы имеем 1 млн лет в идеальных условиях. А когда жили динозавры? 65-64 млн лет назад. На секунду представим, что мы таки сможем откопать пару тысяч образцов одного и того же подвида динозавра, чтобы собрать с него все имеющиеся остатки ДНК и склеить их в одну цепь для дальнейшего клонирования. Вообще, это не реально, даже если ДНК сохранится, но всё же. Уйдём в сторону ненаучной фантастики. Просто этот аргумент любят использовать в комментариях. Но я спешу вас расстроить. Последние исследования помогли выяснить, за сколько времени половина связей в цепочке успеет разрушиться, так называемый период полураспада. 521 год. Всего пол тысячелетия в идеальных условиях и у нас от связей между нуклеотидами останется всего половина. Ещё 521 год и оставшиеся связи разрушаться ещё на 50%. Тем самым потолок сохранности ДНК составляет 6,3-6,8 млн лет, что в 10 раз меньше, чем нам нужно. Никакие технологии не позволят собрать то, чего нет.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Часто в комментах можно встретить и метод генной инженерии. "Откатить" геном курицы или заменить/добавить в птицах определённый гены, чтобы создать динозавра.


Простите, но никакие птицы нам тут не помогут. Да, в слона внедрили гены мамонта, что поможет "воскресить" удивительное животное прошлого. Хотя по факту, не будет никакого воскрешения, и не будет никакого мамонта. Будет абсолютно новое животное. Вы же не называете шпица и чихуахуа волком? Хотя по сути, это искусственно созданные методом селекции породы собак, а собака - одомашненный волк. Та же история и с мамонтом. Будет мамослон, а не шерстистый мамонт.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Мамонтёнок Хрома помог восстановить огромные пробелы в генофонде мамонтов

Только вот у нас есть ДНК мамонта и его живой близкий родственник. С динозаврами дела обстоят совсем иначе. Во-первых, как я сказал выше, у нас нет ДНК мезозойских рептилий. Во-вторых, нет ни одного близкого родственника динозавров сегодня. Птицы? О нет! Они ближайшие, но не близкие! Да нам, людям, домашняя кошка или лошадь ближе, чем современные птицы древним ящерам. Разделение слонов и мамонтов было около 8 млн лет назад, разделение млекопитающих на отряды было около 65-70 млн лет назад, а разделение же птиц и динозавров произошло более 160 млн лет назад! Ни о каком общем генофонде речи быть и не может.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Анхиорнис - ближайший родственник птиц в динозавровой семье. Возраст - 170 млн лет. Окрас воссоздан, благодаря сохранившемуся в останках меланосом.

Что насчёт "отката" генома? Да, было такое дело. Курицам заблокировали ген(ы) отвечающий за формирование рогового покрытия на пасти. То есть смогли настроить куриный эмбрион таким способом, что он рос без клюва. Курица с пастью! Динозавр же?! Нет, даже рядом нет. Я слышал ещё случай о блокировки гена, отвечающего за сращивание хвостовых позвонков. Но это больше походит на фейк, хоть и правдоподобный. Допустим, что мы таки смогли это сделать. И в очередной раз уйдя в полную фантастику, допустим, что мы смогли настроить геном так, чтобы появилась на свет курица с длинным хвостом, пастью, нормальными передними лапами, зубами, без вилочковой кости и без киля. Чем не динозавр? А тем, что это будет курица с атавизмом. Изменения не закрепятся и каждый раз нам заново придётся создавать подобное чудо. Мозг, внутренние органы, повадки вовсе останутся куриными! Это не динозавр! Но допустим, можно представить, что это динозавр. Тогда у нас будет максимум дейнонихозавры и может даже крупные тероподы! Но где нам взять зауроподов, цератопсов, орнитоподов, анкилозавров? Все эти ребята не оставили ни единого потомка. Нам не с чего их делать! Такой парк юрского периода не годиться! Красная цена входного билета - 100р!

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Сегодняшние реалии, развитие генной инженерии и количество информации о динозаврах говорит нам, что проще в прошлое слетать за ДНК, чем создавать динозавров из курицы. Такие варианты, кстати говоря, тоже были в комментариях, и они выглядят куда реалистичней, чем собирать геном трицератопса и выращивать его в пробирке.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост
Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Лига Палеонтологии

2.2K поста14.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто нам нужен Некромант.

раскрыть ветку (41)
31
Автор поста оценил этот комментарий
некромант тут не поможет, это же даже не трупы) это камни трупов.
раскрыть ветку (39)
79
Автор поста оценил этот комментарий

НУЖЕН МАГ ЗЕМЛИ!

раскрыть ветку (33)
10
Автор поста оценил этот комментарий

хм, а если, допустим, у нас есть искуственный интеллект с огромными вычислительными ресурсами (т.е. сколько сможем предоставить, столько и предоставим), которому мы скармливаем всю имеющуюся у нас достоверную информацию о динозаврах и оставляем работать. через n лет этот интеллект, теоретически, брут форсом (ну мб по ходу дела изобретёт сколько-нибудь оптимизирующих алгоритмов) создаст нам такую днк, вырастив из которой некое существо мы получим особь, которая по всем известным нам параметрам идентична динозаврам. можно ли такую особь назвать динозавром?

раскрыть ветку (31)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольная идея, но опять же, без ДНК мы знаем о динозаврах ничего.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий
но тем не менее, какое-никакое определение "динозавра" у нас есть, и если такая особь будет соответствовать этому определению, то "на бумаге" она будет динозавром, а значит можно будет сказать, что мы вырастили динозавра xD
раскрыть ветку (12)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Ты видел, что у нас по бумагам считается за дороги? =D

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
всё же, я имел некое формальное научное определение)
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Это скорее философский вопрос. Напоминает парадокс про корабль, в котором поменяли все доски и теперь интересно: тот же самый это корабль или уже новый?
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
да, что-то похожее. суть немного разная, но примерно
Автор поста оценил этот комментарий

тот же самый) в человеке тоже  знаешь ли, за определенный период все клетки кроме костных заменяются) но это будет всё тот же человек.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Костные ткани еще как заменяются - остеобласты, остеокласты делают свою работу)
А вот нервные, мышечные уже нет) почти не делятся и не обновляются после определенных этапов жизни)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Про корабль там было интересное продолжение вопроса : если из плохих досок собрать ещё один, то какой из двух будет настоящим ?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, как перед завершающим аккордом — выводом данных — Земля была неожиданно разрушена вогенами для того, чтобы — так они, по крайней мере, говорили — освободить место для новой гиперпространственной дороги, так что все надежды на то, что динозавры вернутся, рассеялись окончательно.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если человечество создаст такой интеллект, то воссозданием днк каких-то там динозавров на казенных ресурсах он будет заниматься в последнюю очередь, как по мне.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а я уже подумал, что предлагается заставить ИИ придумывать заклинания (определенный набор звуков, при произнесении которых будет происходить волшебная хрень)
в итоге нечаянно призовем какого-нибудь демона и единственным вариантом будет уничтожение планеты

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Клянусь Императором, да это же двойная ересь! Ересь в квадрате! Богомерзкий, порочный рукотворный разум, который творит заклинания и призывает демонов. Если бы он ещё и с тёмными эльдарами при этом сотрудничал, тогда это была бы вообще тройная ересь!
О Бог-Император, как же это мерзко звучит!
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

подобная схема была описана в "Рейвеноре"
там тайный культ заставлял целую систему искать "заклинания сотворения мира" искать. просто рандомный служитель Администратума обрабатывал тонны информации в день и если найдется какое то словосочетание, которое как то воздействует на прочевшего/пробормотавшего уставшего клерка (например взорвет ему голову), то они находили то место, где несчастный остановился на момент своей кончины, и таким образом составили "букварь"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Это значимый для сюжета спойлер?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это середина первой книги (в принципе значимый, но не критично)

1
Автор поста оценил этот комментарий
это фантастика) причем на все 100%
не думаю, что такое возможно в нашей вселенной)
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
что конкретно? ии или подбор брутфорсом? второе однозначно возможно, чисто вопрос времени.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
да все, ты описываешь чересчур фантастические вещи, особенно про создание машин и дружную международную работу с ней.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
так не интересно. я ж теоретизирую, а мне сразу "всё нереалистично". это как придираться к скай-фаю
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Геном даже человека далек от полной расшифровки, я уже не веду речь про остальные виды. У нас тупо нет базы паролей, которую мы бы могли подставить в такой брут форс.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
задача интеллекта будет звучать так: "создать особь, которая будет соответствовать всем известным параметрам (в самом широком смысле слова) динозавра".
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И привет динозавр, со сверх интелектом например или что там еще ИИ ему запихнет(гипно-взгляд? Огнемет из пасти "аля дракон"?) воспользовавшись довольно туманными задачами
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и проблемма, у нас сейчас в принципе слишком мало данных о функциях отдельных белков. Дабы запустить такую программу, нужно внести все данные, нужные для создания, даже просто отдаленно похожего на динозавра, вида. Простой пример: такой же брут форс, но его задачей стоит создание, допустим, компа. А у нас нет данных о проводах. И вот как не крутись, конечный продукт работать не будет. Пример достаточно грубый, но я надеюсь, суть передать удалось)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
всё что получилось !
Иллюстрация к комментарию
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда нам нужен маг с большим опытом создания големов.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю такого, но ничего хорошего не вышло..
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нам нужен маг с большим опытом создания големов и стабильной психикой..

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так, постепенно, формируется грамотное ТЗ :)

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто опытный заказчик желаний и демоновед, а ещё я красная ветка московского метро и у меня уютный кабинет!

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё не видел порно фентези которое начиналось также.jpg

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку