0

Почему много плохих врачей2

Дисклеймер: пост не несёт цели кого-то оскорбить или унизить. В тексте выражено частное мнение одного человека, попытавшегося взглянуть на проблему без эмоций.

- Не придумывайте!

- Вы что, врач?

- А где вы раньше были?

- Поначитаетесь в интернете…

- Не надо заниматься самолечением!

- Ничего страшного.

… и ещё много похожих фраз.

Думаю, хоть раз с таким сталкивался каждый. Увы, человеческое тело очень несовершенно и болеем мы часто, так что приходится периодически посещать больницы и поликлиники. Хорошо было нашим далёким предкам — загнал оленя, и сиди, жуй мясо. Благодать! Жили, правда, тогда лет по 30 в среднем, но в остальном благодать.

И казалось бы — с тех времён, когда мы были могучи и волосаты, прошли миллионы лет. Наука шагнула далеко вперёд, мы уже переходим к редактированию генома, исходного кода всего живого. В обозримом будущем мы будем точно знать, как работает человеческая клетка, а там — победа над всеми болезнями, регенерация, усиление возможностей… в общем, будущее прекрасно.

И всё бы хорошо, только вот в настоящем всё сильно не так. Стоит только заболеть чем-то серьёзней насморка, и начинаются хождения по мукам. Пациентов гоняют по анализам, к врачу не запишешься, а даже если и запишешься, потратит он на тебя с десяток минут и назначит то, что не сильно поможет. Приходится снова тратить деньги, таскаться по частным клиникам, в которых тоже всё далеко не прекрасно. И хорошо, если в конце-концов разберёшься, что там было. Часто с простенькой проблемой не могут разобраться до тех пор, пока она не вырастет в большущую проблемищу.

Создаётся впечатление, что врачи поголовно тупые, не знают базовых вещей и ходят на работу исключительно для того, чтобы получать деньги. И это частично правда. Но это не вся правда.

Сказка с намёком

В далёком уже прошлом жил-был один мальчик. С детства мальчику нравилась фантастика и разная алгебра с физикой, так что когда он закончил школу, поступил в технический институт. Группа, в которой он обучался, насчитывала 30 человек. Учиться было хоть и сложно, но очень интересно.

Но мальчику было неинтересно просто учиться, как учились все остальные. Скооперировавшсь с парочкой таких же пацанов, он начал подрабатывать на одной из кафедр лаборантом, участвовал в разных активностях, учился дополнительно, а практику проходил не по распределению, а найдя интересные места сам.

Учёба шла-шла, а потом дошла до диплома. От первоначального состава группы осталось 15 человек, из которых парочке было безумно интересно то, чем они занимаются. Ещё пятёрка училась потому, что надо, а оставшиеся перебивались с тройки на тройку и добрались до диплома каким-то неведомым даже для них самим способом. В итоге в большой и страшный мир выпустилось 15 инженеров.

Когда мальчик ещё учился, он часто слышал фразу «Всё равно по специальности» работать не будете. Оказалось — действительно так, по специальности остались работать человек пять. Остальные разбрелись, кто куда.

Его группа не была чем-то уникальным, в остальных группах, да и на других факультетах творилось тоже самое. По специальности работало меньшинство. Потому что инженер — это несколько универсальная специальность. Он может проектировать самолёты, паять провода, настраивать оборудование, продавать это же оборудование, торговать телефонами или плюнуть на всё, и поехать на вахту рубить лес и отращивать бороду. И мало кто будет удивляться, если схемотехник уйдёт в ЖКХ мастером. Главное, чтобы работу нормально работал.

Это, кстати, во многом касается и гуманитарных специальностей. Вот выучилась девушка на психолога. Кто ей чего скажет, если она хочет удачно выскочить замуж работает менеджером или стоит на стойке администратором?

Что будет, если в контору по проектированию, допустим, сетей связи, придёт инженер, перебивавшийся с тройки на двойку? Если он каким-то чудом пройдёт все интервью и начнёт рисовать схемы, закончится всё быстро. Нарисовал неправильно раз, замерил неправильно два. На третий раз ему дадут пинка под зад и пойдёт он куда-нибудь продавать пылесосы. Но обычно такие на инженерные места просто не доходят.

А вот врач, получив диплом, до своего места в большинстве случаев доходит. Потому что куда ещё податься врачу? Врач-админ в компьютерном клубе — нонсенс.

И вот тут мы подходим к ответу на вопрос: почему так много плохих врачей? Причин этому несколько, но есть главная:

Плохие спецы по своей профессии почти не работают. Плохие врачи по своей профессии почти все работают.

Автор, разумеется, не утверждает, что среди врачей действительно больше тупых, чем где-то ещё. Тупых в медицине в процентном соотношении ровно столько же, сколько в других сферах:

Почему много плохих врачей
Почему много плохих врачей

Но из-за того, что такие врачи работают врачами, пациенты на них наталкиваются куда чаще.

Дефицит

Почему много плохих врачей

Действительно, чего бы всех плохих докторов не расстрелять выкинуть за порог? И будут у нас одни хорошие.

К сожалению, не сработает по банальнейшей причине — врачей не хватает. В настоящее время врачей в России около 750 тысяч, причём в системе Минздрава их заметно меньше — около 540 тысяч. По сравнению с 2000 годом число «государственных» врачей сократилось (ушли в бизнес, да). Не хватает всех, причём не хватает и среднего медицинского персонала.

Что будет, если уволить одного из двух районных гастроэнтерологов, например? Понятно, что будет — нагрузка на оставшегося увеличится, а ждать придётся месяцами. Обалдевший от такого положения дел второй гастроэнтеролог в один момент плюнет и смоется в частную клинику.

Если плохих врачей начать реально увольнять за их косяки, государственная медицина развалится. Да, они бестолковые, но хоть как-то, хоть где-то, но способны прописать омепразол или послать на КТ.

И простым увеличением численности дело не решить. Что толку будет с трёх дополнительных бестолковок? Таких и так выгоняют с обучения целыми пачками. Нужны мотивированные люди, а их взять неоткуда.

Потому что медицина — это боль, кровь, дерьмо и смерть. Это неадекватные пациенты, ножевые, отсутствие нужной аппаратуры и лекарств. Это не для всех.

Безнаказанность

Дефицит порождает большую проблему — безнаказанность. Читающие эти строки врачи, конечно, возмутятся, и приведут истории, как на них жалуются. Однако, чтобы врач действительно понёс ответственность, он должен явно убить пациента своими действиями или бездействием. Если же человек умер у себя дома, от неправильно назначенного лечения или не назначенного вовремя, врачу ничего не будет.

Так что в подавляющем большинстве случаев ждёт врача максимум лишение премии. Есть люди, которые пытались наказать врача и выливалось это в судебные заседания, комиссии, нервотрёпку и прорву потраченного времени. Мало людей, настолько принципиальных. Да и некогда больному думать о том, как кого-то наказать, все его усилия направлены на то, чтобы выздоровить.

Если же речь идёт о частном центре, то вам там, может, и вернут потраченные на обследование деньги. А вот потерянное время и здоровье из-за головотяпа никто не вернёт.

Маслоу или элитарность

Почему много плохих врачей

Многие видели пирамиду Маслоу — распределение потребностей человека. Современная цивилизация более-менее закрыла два базовых уровня. Чтобы умереть сейчас с голода или остаться без крыши над головой, надо сильно постараться, да и насилия поменьше.

А вот болеют все люди, так что медицина — это то, что нужно человеку сразу после того, как он решил проблемы физического выживания. Без нового айфона можно обойтись, без правильно назначенных антибиотиков половина людей умерла бы ещё в детстве.

Врач буквально держит в руках здоровье, а зачастую и жизнь человека. Подобное состояние пьянит очень многих людей, поэтому и возникает ореол элитарности, когда на больного смотрят с позиции семилетнего обучения. Тут вам не там, а если даже пациент прав, можно воскликнуть «Вы не врач!». Иди, доказывай свою правоту.

Добавьте к этому ещё недавнюю недоступность медицинских знаний и непонимание людей, как правильно действовать в той или иной ситуации. Это программисты создали github, придумали open source и готовы делиться своими наработками на весь мир. В медицине же очень мало людей, готовых бескорыстно распространять знания. Сейчас ситуация меняется, но далека от идеальной.

Инерционность и нежелание

Хотя наука и рванула с начала 21 века, общедоступная медицина мало изменилась. Вот как, например, приходилось работать мальчику из начала статьи? Сначала он делал проекты обычных медных телефонных сетей и кабельного телевидения на коаксиале (это такой тип кабеля). Однако достаточно быстро к медным проводам добавился интернет по технологиям ADSL и DOCSIS. На смену ADSL пришёл Ethernet по меди, а чисто кабельные сети заменили гибридные HFC. Потом на смену медному Ethernet пришёл FTTB, HFC заимели DVB-C, аналоговое эфирное вещание начали заменять на DVB-T. Потом был xPON и IPTV, а дальше потоковые сервисы.

И всё это буквально за 10-15 лет, технологии сменяли друг друга с огромной скоростью. Поэтому ты либо их осваиваешь, либо идёшь на мороз. У программистов ситуация ровно такая же — приходится постоянно учиться, или ты перестанешь соответствовать рынку.

У врачей не так. УЗИ, хоть и стало технологичней, осталось УЗИ. ФГДС как было, так и осталось ФГДС. Новые лекарства хоть и появляются, но их не сотни, а даже если и сотни, мало кто их детально изучает. И так сойдёт, ну а то, что пациента можно лечить куда эффективней… ну так идите в частный центр, если не нравится. Ах, и в частном центре не понравилось? Ну так побегайте, поищете лучше (и приходится бегать).

Вот и получается, что врачу, чтобы хоть как-то стабилизировать больного, не нужно напрягаться. Можно вообще ничего не учить и многие действительно читают максимум пару инструкций в год, дабы просто поддержать минимальный уровень. Не забывайте — врачами работает и тот пласт выпускников, который учился на тройки.

Пришли? Идите, сдайте анализы, потом придёте. Ах, талоны только через 3 недели? Ну вот тогда и приходите. Пришли? Охохо, надо было ещё вот такое обследование сделать, совсем забыл вам сказать (на самом деле и не знал). Приходите с результатами ещё через 3 недели. В реанимацию увезли, а там хирурги вырезали нагноение? Вот всё и управилось, теперь не надо приходить.

Что дальше?

Почему много плохих врачей

Разумеется, это далеко не все причины, есть ещё и писанина, выгорание, бюрократия и много чего ещё.

Однако, сейчас ситуация меняется. Подкованный человек сам способен провести диагностику, зачастую получше, чем средний врач. А коллективный разум, например, в виде этого сообщества, может оказаться посильней кандидата наук.

Кроме того, в ближайшее время начнётся внедрение систем MedAI. Сейчас по всему миру идёт напряжённая работа и результаты её поражают. Нейросети во многих случаях действительно способны заменить хорошего врача, а уж обыкновенного заменяют с лёгкостью.

Поэтому ждём и ходим к тем, кто действительно переживает за своё дело.

З.Ы. Для тех, кто считает что "аффтар всё врёт, а пациенты, разумеется, всё придумывают и носятся по врачам от нечего делать".

По итогам 2023 года Россия заняла 60 место из 94 стран в индексе Health Care Index by Country. Похожие места она занимает и в других рейтингах. Впрочем, это вражеская пропаганда.

P.S. Ещё у меня есть бессмысленные и беспощадные ТГ-каналы (ну а как без них?):

О науке, творчестве и прочей дичи: https://t.me/deeplabscience

О медицине, как о системной науке: https://t.me/nextmedi

Все о медицине

13.8K поста41.4K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Весь этот ваш манифест может и можно с некоторой (большой) натяжкой назвать объективным мнением, но! Я не увидел тут ни одного предложения по изменению ситуации. А без конструктивных предложений это просто очередное бурление известной субстанции, не более.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, всё давным-давно придумано: и клинреки и переаттестации и курсы. Всё есть, зачастую врачу просто кладут их под нос. Исполнение подкачало. Ну вот не проходит врач переаттестацию (а её многие не проходят), потому что ему нахер всё это не упало. Всё, выгоняем? Нет, конечно, потому что он один-единственный на участке. Подучит, исправится может. Так и живём.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Предложения?:)
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пошаговые инструкции. Прям вот пошаговые: сдать такие-то анализы, сделать такое-то обследование.

Потом прям по результату: если такой набор данных, то такое. Если такой набор - такое. Если ничего не подходит, собираем комиссию.

И ИИ, разумеется, эту тему сейчас Мурашко много кто проталкивает и наконец протолкнули. Там где я видел - результаты очень хороши, если, конечо, не через жопу сделано.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Такие достаточно пошаговые?
Это 1 страница клинических рекомендаций по 1 раку молочной железы. В других рекомендациях тоже много шагов и много вариантов.
ИИ это круто, да, но мы говорим о том, чтобы исправить ситуацию там, где ИИ даже не пахнет и долго ещё пахнуть не будет. Там, где сейчас есть возможность работать с ИИ, там и так все отлично работает в нынешней системе.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Пойдёт, но это общий алгоритм. Нужно вплоть до схемы лечения: то-то пьём утром до еды в таком количестве, вот это - вечером в таком. Столько-то дней. Через 4 недели сдаём такие-то анализы натощак. Адекватным людям вполне понятно, ну а неадекватам бесполезно что-то объяснять.

ИИ, собственно, позволит все этим моменты закрыть, нужен лишь доступ в интернет. Вертеться всё будет на серверах, врачу будут выдавать сразу же вероятностные диагнозы с рекомендациями, что делать

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы будто бы начитались науч.фантастики, я не могу.
Почему вы подводите всё к механизации? С чего вы решили, что в медицине (читай терапии) всё должно работать так, как вы видите со стороны: если А>В, тогда С1, иначе C2?
Клин реки для того и существуют, что это принцип лечения, на который каждый врач ориентируется при обследовании и лечении, и основаны они на исследованиях ретро- и проспективных, которые (представьте себе) могут давать ложные результаты, в связи с чем клин реки обновляют. Но даже эти схемы с доказательной базой не являются руководством к действию 100%, потому что каждый человек индивидуален и нужно помимо схем ещё и головой подумать.
Есть ИИ программы (кстати, нашими соотечественниками разработана), которые интерпретируют анализы, уменьшая нагрузку (ЭКГ расшифровка, к примеру), но это лишь крупица.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

> Вы будто бы начитались науч.фантастики, я не могу.


.Вы просто не были в современной клинике, где лечат по современным протоколам. Расскажу одну историю.

Вот надо, например, человеку сделать ежегодную флюорограмму. Как это происходит? В специальном разделе "Моё здоровье" вылезает уведомление с предложением выбрать дату. Человек выбирает нужный день, ему назначают время. В назначенное время он приходит в нужное здание. Там дожидается нужного времени и когда подходит его электронная очередь - заходит в помещение.

Под руководством электронного помошника на экране раздевается и проходит в заданную зону. Далее - становится в аппарат, система отслеживает параметры. Если всё хорошо - делает фотку, если нет - говорит, как правильно встать.

Изображение тут же анализируется и сообщается результат. Если всё хорошо - хорошо. Если нет - даётся направление к специалисту. Если подозрения на туберкулёз, сигнал уходит в местный инфекционный центр и ситуация берётся на контроль.

Сам снимок уходит пациенту в электронном виде, талончик о прохождении можно распечатать на терминале бесплатно. Если нужно, можно распечатать и весь снимок, но уже за денежку.

Пациент выходит из центра и идёт домой. Всё.


Теперь вопрос: угадай страну.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь, такая оптимизация - благо, и освобождает от кучи бюрократии, к этому надо стремиться. Схоже с Вашим примером то, что я писал про расшифровку ИИ данных ЭКГ.
Сложно представить такую схему приёма у специалиста, а не при прохождении инструментальных/лабораторных методов исследования. Возможно когда-то мир здравоохранения так и будет устроен, и всё заменят условные "машины". Но с роботизированной хирургией не получилось и даже не потому что она требует оператора, а из-за других аспектов работы.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажу ещё одну историю. Как в России действует человек, у которого поднялась температура? Либо прётся в поликлинку, либо вызывает врача на дом. Заражается сам, заражает других, заражает врача.

Как это решено кое-где ещё: приходишь в специально отведённое помещение, там на автоматизированном столе меряешь температуру дистанционным методом, сатурацию, давление автоматическим устройством и под руководством электронного помощника тебе слушают лёгкие (автоматизированный фонендоскоп, натренированный на миллионах хрипах).

Затем садишься перед большим телевизором и вызываешь терапевта. Он смотрит показатели, на карту района по эпидобстановке (каждый больной заносится в базу) и выписывает лекарство, причём от того вируса, который активен в этом сезоне в конкретном районе. Также выписывается памятка, как принимать лекарства и что делать (ну там питьё, таблетки от горла и т.д.)

Лекарство можно купить тут же, в медпункте, автомат специальный стоит. Сейчас идёт этап замещения удалённых терапевтов на ИИ, потому что чтобы назначить противовирусные, докторская степень не нужна.


По поводу хирургических операций. Знаю ребят, которые уже в настоящее время тестируют аппарат по удалению дефектов кожи. Это такой импульсный лазер совмещённый со сверхмощным дерматоскопом (х100).

Садишься в кресло, закрепляешься, говоришь оператору, что удалить. После этого механика сама подводит лазер до нужного места и он начинает выжигать невус. Точность - идеальная, уничтожаются только изменённые клетки, ибо нейросеть точно также тренировалась на сотнях тысячах изображений. Ну а увеличение, не снившееся человеку, позволяет удалить всё лишнее и не затрагивать нужное.

Это - реальность, которая сейчас воплощена в железе.


С приёмами узких спецов (пока не всех) ровно тоже самое.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Увеличение х100 не снившееся человеку?" электронный микроскоп знаете?

"выписывает лекарство, причём от того вируса, который активен в этом сезоне в конкретном районе" то есть на каждый штамм вируса гриппа есть в чудо-стране свой противовир, а вот мы всё не можем его выловить... ну у нас и врачи поголовно тупые.

Хирургическая операция=удаление невуса?


Извините снова, что докапываюсь до ваших тезисов, но Вы мечетесь от темы к теме, аппелируя недостоверными фактами, более того судите очень поверхностно о всей медицине. Если Ваш посыл заключается в замене людского ресурса на ИИ, так зачем Вы пишете об этом через призму унижения специалистов в стране?


Хотите ИИ в каждую поликлинику и село, участвуете в разработке? Хорошо, я вас понял. Это класс, удачи в этом деле.


ИМХО целесообразнее было бы направить усилия на выявление и последующее устранение дефектов в ДНК, прогноз спонтанных злокачественных мутаций, чтобы убрать этиологический фактор всех пороков, имеющих наследственность и генетическое звено. Это действительно перспективно и не вызывает полемику относительно sci-fi утопии.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хихикаю с вас, учитывая, что до сих пор не доказано стопроцентно действие противовирусных, ну вы фантазировать,конечно))
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку