Побег - детская версия.

У меня, в соседнем дворе, школа стоит. Путь на работу, в магазин и прочее, мимо неё. Если быть ещё точнее мимо забора за которым спортивная площадка.

Скажу так. раньше сваливать с уроков было гораздо проще.

В этом же заведении  у детей, что-то наподобие карточек. По прибытию на место, они прикладывают к турникету, который записывает время прибытия/отбытия чада.


На площадку спортивную, выход вроде как через корпус школы. Попасть с улицы человек туда никак не может.


И вот детский хитрый план. Замечал уже не один десяток раз.


Группка по 10 -12 чад бежит к дальней части забора, там у них что-то типо бытовки, за которой валяется хлам.  Проходит что-то вроде жеребьёвки. Они ставят пару коробок к забору. Далее все кроме одного "валят" через забор на свободу, предварительно передав свои карточки оставшемуся. Он же убирает следы преступления назад за бытовку и идёт грустный на уроки.

Ну а дальше видимо у турникета при выходе прикладывает все карточки.


Обманули систему, хитрюги.

Лига Педагогов

1.7K постов5.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Можно:

Писать все, что можно отнести к педагогам и педагогике.

...

Нельзя.

1. Попрошайничать;

2. Рекламировать;

3. Оскорблять участников сообщества;

4. Писать не по теме;


Вы смотрите срез комментариев. Показать все
37
Автор поста оценил этот комментарий

Технически это можно обойти - вахтером у турникета или видеокамерой.

Практически - обойти можно любую систему.

раскрыть ветку (37)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Практически - как раз не любую. Только теоретически.
раскрыть ветку (34)
8
Автор поста оценил этот комментарий
К примеру добвивь кроме карточек ещё и биометрию (даже те же простейшие отпечатки пальцев) - тогда бы все стало чуток сложнее для обхода системы)
раскрыть ветку (33)
13
Автор поста оценил этот комментарий

8 лет работал с системами безопасности, и всегда поражался, как сложно ищут выходы из элементарных ситуаций.

Биометрия по отпечаткам пальцев толком не применима на таких объектах, как школа - хотя бы потому, что при повышении температуры человека даже до "без справочных" 37, 0 большинство систем перестают узнавать носителя.

Большинство форматов карт доступа легко и недорого копируется на дубликаты.

Решение ситуации в школе - обязательно турникеты (лучше не триподы, а полноростовые) с датчиком факта прохода и видеокамера в комплекте со специальным ПО, прикрепляющим фото к каждому проходу. Но это дорого для школы. Проще посадить охранника, который в школе все равно есть, около турникетов и проверять его.

Но всё это всё равно можно обойти, есть же дверь из школьной столовой, есть эвакуационные двери, а за 100-300 рублей наверняка дети могут договориться и с охранником, и с поварами о проходе без карты.

Самое дешёвое - "запрет двойного прохода", когда все "вхождения в школу" два раза подряд (т.е. вышел без отметки картой) фиксируются системой.

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет отпечатков — странные вещи говорите, товарищ. Сейчас, во времена, когда в каждом третьем новом смартфоне есть сканер отпечатков, работающий при температуре от –20° до +50° говорить, что сканеры глючат как-то странно.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Глючит у них в самых дешевых датчиках в системах за кучу денег
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://habrahabr.ru/post/126144/ - вот Вам статья, чтобы мой комментарий голословным не казался.

А по существу Вашего вопроса - важна температура тела человека, а не окружающей среды. И в смартах на случай отказа сканера отпечатка всегда есть возможность по паролью доступ получить. Ставить в СКУД параллельно биометрическому считывателю клавиатуру для пин-кода - дыра в безопасности, а в случае школы - вообще неприменимо.

Потому и в дешевых биометрических СКУД всегда есть кроме сканера отпечатка сканер для карты доступа (по правилу "И" или по правилу "или" - зависит от ситуации).

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

>11 августа 2011
А сейчас у нас, если не ошибаюсь, 28 октября 2016. А в статье еще и ни слова нет про то, что сканеры перестают работать при отклонении температуры тела от 36.6°С

Конечно, это не отменяет того факта, что дорогое оборудование СКУД со сканерами собрано из говна и палок и работает соответствующе, ну что поделать — особенности нишевых продуктов

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А теория то с тех пор не поменялась) Теория - про использование статистических данных для верификации, про то что СКУД по биометрии - это всегда % совпадения образцовой записи в памяти контроллера и тестовой при проходе пользователя, в отличие от жесткого кода в карте. И практика мало изменилась. Как были дорогущие и надежные нормальные считыватели с малым процентом отказов, так и остались. Как было ненадежно использовать био-считыватели в дешевых системах, так и осталось. Нет, положительные тенденции есть, но совсем не как на рынке смартфонов.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если подумать, сканер отпечатков куда практичнее, шанс коллизии минимален, а 100% успех считывания с первого раза школе ни к чему. Пальцы забыть дома, в отличие от карточки, довольно сложно. К тому же, в плане безопасности, зашитый в карту код может быть скомпрометирован, если это что-то очень простое и дешевое
В целом, довольно качественный сенсор обойдется в $40-50. С остальной обвязкой и сертификатами соответствия, конечно, на несколько порядков выше, но совсем не потому что рынок сканеров стоит на месте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дети растут. Отпечатки перешивать каждые 3 месяца? Увольте.
И школа - объект с высокой интенсивностью проходов, там даже 4 % отказов неприемлемы.
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас болел, 2 недели температура держалась 37.5. Датчик отпечатка пальца на Xiaomi mi 5 ошибался примерно в 10% случаев, как и при нормальной температуре
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно! Про эту модель смартфона пишут, что внедрен ультразвуковой метод - один из самых передовых. Она не подвержена влиянию температуры тела, но все равно - какой большой процент ошибок!

А теперь представьте, что каждый десятый школьник будет задерживаться у турникета на 10 секунд - "пробка" обеспечена! Такой процент отказов недопустим в СКУД, это не смартфон!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в школе каждый второй прикладывал карточку по два-три раза (2009 год), и не было никаких пробок. Ну выйдут все после уроков не за 2 минуты, а за 3, проблем-то.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая ужасная СКУД у вас была... Со школами не работал, те объекты где ставил заштрафовали бы нас за такую "работу" СКУД...

Автор поста оценил этот комментарий
А как же проект "ладошки.дети"? В нашей школе хотят его запустить в столовой. Типа по ладошке оплачиваешь еду..
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У ладошки.дети хорошая задумка и организаторы. За счет сканирования не по одному пальцу, а сразу ладошки процент ошибок будет уменьшен. В какую сумму обойдется эксплуатация и как часто будут переписывать ладошки, покажет время.
Автор поста оценил этот комментарий

Попилят денег, а потом будут чинить постоянно.

Автор поста оценил этот комментарий

а еще можно выпускать за беглецами собак, сажать в крцер, физически и психологически истязать, а систематических прогульщиков выводить за школу на стадион и расстреливать ^_^

сделаем из школы конц. лагерь окончательно =)

Автор поста оценил этот комментарий

Пальцы отрежут. Это ж дети

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно ещё проще -- запомнить маки смартфонов всех школьников и при выходе проверять факт наличия подключения к местной сети. Телефон то свой врядли отдадут.
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Телефон может сесть, его можно забыить и потерять. А вот лишится пальцев, глаз и ушей сложнее :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дорого и ненадежно пока это - биометрия для массовых СКУД. Школа - это же не банк... Да и в банках дублируют биометрические СКУД картами и паролями.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не проще. Спец. ПО писать. "А у меня аккумулятор сел".

https://habrahabr.ru/sandbox/62871/ - первая же ссылка в гугле, толковая инструкция как Mac-адрес поменять (в отличие от дубликата карты даже денег не надо тратить)

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем ты собрался менять его? Нет твоего мака -- ты не в школе, записываем прогул. Разрядился аккум/нет смарта -- подойди к охране лично, будет в день таких человек 30. И какой спецсофт, любой сканер сети подойдёт. Nmap загугли.
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

nmap никак не связан со сканированием фона wifi-устройств. С помощью заскриптованной смены мака один школьник с нетбуком сможет отметиться за весь класс.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выглядеть это будет как-то так (лень заморачиваться с автоподхватом имени интерфейса, могут быть ошибки):

#!/bin/bash
while read p; do
   ip link set dev enp5s3 down
   ip link set dev enp5s3 address $p
   ip link set dev enp5s3 up
   sleep 3
   nmcli con up id 'school'
   sleep 5
   nmcli con down id 'school'
done <macs.txt
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемая krymneya, а ты, вообще, словосочетание "системный интегратор" слышала? Что толку от Nmap или даже ZenMap, который предназначен для сканирования сети и по твоему предложению для нахождения конкретных Mac-ов, который выдает результат в простой текстовой форме? Кто будет в школе делать по этому тексту отчеты, присваивать конкретной фамилии ребенка конкретный Mac, рассылать родителям результаты? Секретарь директора или учитель информатики? И что, охрана будет записывать вручную в эти списки Мас-и детей с севшими/забытыми смартфонами??? Для этого то и нужно спец. ПО.

А пример с легкой заменой Мас-а я привёл к тому, что детям подделать в системе факт своего присутствия будет еще проще - достаточно будет иметь второй пусть даже "убитый" смартфон, лишь бы wi-fi в нем работал, который прячется где-нибудь на территории школы, где сеть ловит.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

лучше уж тогда два запасных, один в школе второй дома на подзарядке

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

за счёт @krymneya

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тот же, кто раздаёт каждому ребёнку карту доступа) Про вручную записывать ты меня вообще не понял, не надо ничего записывать, просто отметь в системе что этот ребёнок был. Ну и второе ваше "кулхацкерство" вообще смешно -- достаточно просто отсеять тех, кто остался в школе на ночь.

То что вы бросаетесь умными терминами ничуть вас не красит)
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала ответ на "ну и второе" - вообще смешно - цель ребенка же не вообще в школу не ходить, а прогулять часть или все уроки. Что мешает ему зайти в школу, оставить второй смарт и уйти, потом забрать под вечер? Или дать смарт отличнице из своего класса?

А результат то какой будет от Вашей "Системы контроля наличия школьников" на базе ZenMap?

Распишу по пунктам минусы Вами придуманной системы, если ее не "допилить" спецсофтом.

1. У каждого школьника должен быть смартфон.

2. Кому-то нужно будет постоянно обслуживать эту систему - присваивать ФИО Мас-адреса, вбивать в отчеты забытые/севшие смартфоны., в начале и конце каждого урока делать запросы в сеть, формировать отчеты с ФИО.

3. А результат - отчет, в какое время каждый ребенок пришёл и ушёл из школы как будут видеть родители??? Опять секретарша по текстам из ZenMap будет вручную подбивать??? На 200-1000 учеников? Может, отдел в школе под это выделить и ставки назначить???

4. И что, в каждой школе есть отличное покрытие WI-Fi? Сделать полное покрытие сильно дешевле турникета и карт доступа?

Не обижайтесь, но предположу что Вы смутно представляете себе как работают системы контроля доступа. Ляпнули предложение, уже поняли его несостоятельность, но цепляетесь зачем-то...

Но есть в Вашей идее здравое зерно - делать доступ по чему-то, с чем ребенок добровольно не расстанется - например, по банковской карте.

Эх, теоретики...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. И карта доступа. У вас то нет смартфона, то целых два. В среднем как раз один и выходит.
2. Точно также, как обслуживаются карты доступа.
3. Да, есть ещё такая вещь как электронный дневник, можно скидывать данные туда.
4. Один роутер на выходе поставить.

Про забрать вечером -- ну да, днём он уроки прогуливает а вечером сам в школу придёт) Или к однокласснице)
Я прекрасно представляю как работает эта система. Прикладываешь карточку и проходишь)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. как быть с малоимущими? раздавать смартфоны? за чей счёт?

а как быть с теми, кто принципиально ими не пользуется?

у меня тлфн появился ближе к выпускному, и тот подарили.

смартфон купил себе меньше полугода назад, в основном, лежит и собирает пыль. особо нахер не нужен.

2. с картами доступа может разобраться и какой-нибудь вшивый бухгалтер (заносить инфу) и отставной прапор (следить за СКУДом) (sic!),

для манипуляций с вайваем нужно иметь хоть капельку квалификации.

для того, чтобы сделать всё правильно, грамотно и как надо — квалификацию надо иметь нихуёвую.

4. одним роутером (вай-фай роутером) ты обойдёшься только в том случае, если выход с территории только один — отдельная проходная вне здания школы, а вся территория обнесена глухим забором, забранным по верху колючей проволокой.

(со СКУДом, кстати, такая же хуйня)

потому что, например, в моей школе было порядка 10-12 выходов, из которых через 4 было трудно выйти, а через остальные — вполне. плюс, по крайней мере, раньше, все пожарные выходы априори должны были быть в открытом состоянии на случай прихода пушистого П.

я уже не говорю про вавилонское столпотворение на выходе из школы по окончанию уроков, когда толпа детишек забьёт к хуям канал какого-нибудь дешманского вайфайника.


п.с. как всё-таки хорошо, что мы своё уже отслужили отмотали отучились и в наше время такого маразма не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Это про разных людей - у кого-то нет, а кто-то и второй с поддельным Мас-ом оставит. У части первоклашек нет, а восьмиклассник заморочится и добудет второй смарт с поддельным Мас-ом.

2. При обслуживании карт доступа ФИО карте можно присвоить один раз, а можно вообще не присваивать - каждый родитель просто будет знать номер карты ребенка.И карты теряют реже, чем меняют/разбивают смартфоны. К тому же, за потерю карты родители заплатят - им это понятно будет, а за то чтобы новый смартфон в ситсему вбить они платить не будут. В ПО СКУД менятьт ФИО и делать отчеты, отправлять данные в приложение мобильное - легко и автоматически, Вы же предлагает делать всё вручную в вордах - экселях по запросам ZenMap.

3. Кто будет скидывать данные в электронный дневник вручную? По тысяче учеников? Секретарша отдельная с зарплатой 10 т. в месяц, которая с налогами превращается в 16 т.р. в месяц затрат? Не проще оди раз заплатить за турникет 100 тыс. со школы?

4. Что даст один роутер на выходе? Что смартфон появился в это время в школьной сети? Т.е. что школьник пришел на вход в начале и в конце уроков? А остальное время где он был?
Не понимаете Вы, как СКУД работает. Контроллер СКУД, "увидев" карту доступа или отпечаток пальца, или иной личный идентификатор дает команду на разблокировку штанги турникета. И, в нормальной СКУД, по датчику смотрит, был ли проход. Всё, проход снаружи - пользователь внутри здания. На выход - другой считыватель карты/пальца и другой датчик! Так система понимает, где пользователь - внутри или снаружи здания (зоны доступа). И так СКУД сможет более/менее ответственно сообщить (автоматически!) в приложение или в электронный дневник, что ученик с номером карты таким-то в период времени ХХ.YY -II.TT находился в школе.

Пишу Вам это и не понимаю, для чего спорите? Судя по постам - человеком разумным должны быть, а элементарно что никто вручную по Мас-адресам СКУД в школе организовывать не будет - понять не хотите.  

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если не прикладывать, когда выходишь, не нужно будет прикладывать, когда входишь. Никто ведь и не узнает, что он покидал это самое заведение
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Описанный Вами вариант возможен, если турникет не полноростовой, а трипод. И то дети под ним должны нелегально пролазить и на вход, и на выход. Для борьбы с этим ставят видеокамеры и охранников.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку