В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.
Ну, так, ежели в стране госкапитализм, а капиталист единственный - государство - то логично, что он будет на все руки мастер: и инвестор, и кредитор, и предприниматель, и спекулянт =).
Потому что любая экономика нуждается в активном гражданском контроле, а в случае чего и силовом участии. Если нет то власть имущие наглеют и охуевают.
Если это капитализм, то должны быть постоянные забастовки, а если они не помогают то попытки революции. Если капиталисты видят что ты не устраиваешь торг в виде забастовок и судов за зврабатную плату и условия, то 100% начнут по законам рынка выбьют прибыль. Если они знают что ты смирный и никогда не устроишь революцию, тогда ещё хуже, все твои действия блеф и тебя снова можно послать нахуй.
Если это социализм, то тогда вообще тебе для хорошей жизни надо жить в постоянной революции. У тебя появилось сила и законодательное право всех наебывать и ты должен постоянно пользоваться. Никакого мирного существования классов после революции.
Если же нет, то чиновники видя что пиздюля за косяки нет, начинают вводить косяки в правила. Первым делом они вводят правила что всё мы должны жить мирно и любые репрессии плохо. Потом они начинают считать госбизнес своим. А раз так то вторым делом давят народные артели, как конкурентов. Третьим делом ищут себе прибыль в обход общей эффективности, вот он дефицит и падения качества товаров. Паралельно они выстраивают политику терпимости к воровству и стараются привлечь в неё больше работников. Ну и четвёртый ход они начинают превращать госпредприятия из де-факто в де-юре свои вот она перестройка.
Ситуация с майнерами прекрасный пример когда при попустительстве, олигархи могут создать дефицит где угодно.
"Никакого мирного существования классов после революции" - собственно (уж не вспомню - Сталин или Ленин) писал, что после победы революции классовая борьба будет только ужесточаться. Поскольку враги и перерожденцы вредят изнутри. Капеля можно было физически выявить, поскольку тот не прятался, и грохнуть. А вот Бухарина или Ягоду - уже тяжело. Он же типа свой.
А ничего, что товарищ Сталин строил потенциально разные дома для элит и для рабочих?.. разве это не разделение на классы? Почему номенклатура живёт в домах для элит, а рабочие в бараках? Сталин и есть буржуй (в его собственной системе координат, но только объективно и с точки зрения коммунизма), а в своих глазах он просто первый среди равных, поэтому у него всё самое лучшее!
Во-первых строить одинаковые дома для низкоквалифицированных кадров и высококвалифицированных кадров - уравниловка, а по Ленину должна быть равная зарплата за равный труд - это немножко другое. Во-вторых, рабочие живут вчера - в землянках, сегодня - в бараках и общагах, завтра - в квартирах: это про темп строительства жилья со всей инфраструктурой (включая ТЭЦ, газовые станции, очистные сооружения, коммуникации для всего этого, магазины, садики, школы и поликлиники) в 1950-1970. Одномоментно ниоткуда они взяться не могут - их нужно строить и строить много и сразу. Естественно таким темпом элитное жилье для всех нельзя построить. В-третьих, буржуй - это владелец средств производства. Какими средствами производства владел товарищ Сталин? Может быть ПМК-233? Или Уралмашем? Или КрАЗом? В-четвертых, уровень жизни профессуры, номенклатуры, военных и рабочих не отличались на световые года: банально они учились в одних школах и ВУЗах, в одних поликлиниках обследования и диспансеризцию проходили, дети в один садик ходили. Да, разница была где-то заметная: рядовой и маршал жили немного в разных условиях, но это не была жизнь как на другой планете. В-пятых, то, о чем Вы пишите происходило при Хрущеве и Брежневе с закономерным результатом при Горбачеве.
Так завтра при Сталине всё никак не хотело наступать, и до Хрущева никто не планировал строить рабочим адекватное жилье.
Высота потолков в номенклатурных домах 3.5-4м, тогда как в домах для людей не всегда было 2м.
Посмотрите на условный Северодвинск - там до конца нулевых весь рабочий квартал состоял из кривых деревянных коммунальных домов! То есть при том, что Хрущев ввёл повсеместное строительство своих многоквартирников, и к 80ым годам уже 80% населения жили в них, но стратегический город с одним из ключевых судостроительных заводов по прежнему снабжал своих работяг бараками. Да, там было несколько солидных районов, где жило большое начальство.
И я понимаю, что это не "буржуи", ведь у них не было всего этого во владении. Но они по прежнему оставались элитой. И вы не правы. Всегда были и номенклатурные магазины с отдельным входом и закрытыми витринами, чтобы рабочий класс даже видеть не мог, что там покупают уважаемые люди.
И сталинские дома, я напоминаю - это дворцы, которые даже сегодня выглядят величественно, грандиозно, с четырехметровыми потолками, естественным темлом, и идеальной шумкой и лифтами! Тогда как целые рабочие города, типа Челябинска, обстраивались деревянными сараями. Человек - это просто ресурс. То есть идея о каком-то личном даже не рассматривалась. Вы не видите в этом ключевой разницы? Дворцы Сталинских высоток ещё грандиознее и круче, чем некоторые царские дворцы! И жили в них дворяне! Просто назывались они по другому.
По сути - вас просто обманули. Государство вместо буржуя отняло у вас средства производства. Да, оно построило вам школы и больницы. Но лишь только потому, что это повышало вашу эффективность! Струмилин почему топил за высшее образование для бывших крестьян? Потому что это позволяло повысить эффективность производства!
То есть вы просто путаете причинно-следственные связи. Некоторые блага выдали рабочим не потому что государство было такое всеблагое, а потому что это было выгодно. Всё остальное - просто пропаганда.
Как в Северной Корее. Почитайте мемуары беженцев. Они там искренне верили, что Ким так же как и они голодает. А вы видели Кима? Он же самый щекастый человек на планете после Чайки!..
И как и сегодня, большинство газет и государственных средств массовой информации делают всё, чтобы выглядеть в глазах народа мудрыми и прекрасными, просто делали свою политику, в своих интересах. Поэтому, когда вы читаете вырезки из газет и книг произведенных в СССР и допущенных к печати, вы должны ясно понимать, что это - пропагандистский материал. Поэтому гораздо интереснее читать тех интеллектуалов, кто смог покинуть страну, или сидел в тюрьме. Хотя, естественно, они тоже были обижены государством (что должно заставлять задуматься, что же за прекрасная страна, которая может вот так репрессировать интеллектуальные элиты) и сгущали краски.
Но я всё равно всё более склонен полагать, что весь мир считает Сталина кровавым тираном не просто так, и единственное место в мире, где так не считают это РСФСР - и единственная причина тому - пропаганда!
Вы говорите о фактах, но факты, которые приводят сочувствующие сталинизму - они обычно вырваны из контекста истории, из контекста жизни и быта обычных людей.
То есть, чтобы победить буржуев, нужно было просто переименовать их в номенклатуру, и если они пользуются собственностью, но не владеют ей - то это же совсем другое дело!.. и самое грустное в этой истории, что у нас есть опыт многих других стран. И мы видим, что почти везде социал-демократы постарались на славу! Стачки и забастовки сделали для людей всё то же самое, но не создавая дефицитов, голодоморов и террора среди своих граждан!..
Плюс, почему-то когда буржуй захватывает средства производства - это плохо. С когда целое государство - это хорошо. А какая разница?
Для того что было хорошо, при забастовках нужно, что бы во первых ими руководили именно коммунисты, которые в случае не выполнения условий могут раскручивать ситуацию в революционную. Ну и конечно самое главное где то по соседству должен быть "неправильный" коммунизм с мощной Красной армией.
Как видим когда на западе подавили коммунистов и риск революции, сразу же шаг за шагом уничтожение всех побед рабочего движения.
Во вторых ты говоришь о странах которые активно грабили и продолжают грабить в рамках колониализма. Даже сейчас Франция активно управляет большей частью своих бывших колоний полностью контролируя их экономику и вывозя с них прибыль. То же самое Британия, например всём здесь не любимый ЮАР, не смотря на якобы поражение белых. На самом деле это был мир, в ходе которого военные, полицейские, экономические структуры времен апартеида ЮАР сохранялись на 100%. Там Британцы очень ловко обули негров неокоммунистов и соцдемов. В итоге негритянский АНК, это лишь политическое пугало, с очень малыми рычагами, да и тоже уже наполовину купленный британцами. Не коммунистических стран которые смогли выбраться из гавна в котором они были на начало XX века я не знаю.
В итоге у тебя парадоксальная ситуация для того что бы хорошо жить нужен по соседству СССР. Нужны коммунисты внутри которые держат в тонусе, но не берут власть. Ну и ещё быть богатым, а ещё лучше с колониями с XIX века. Какой то фантастический бред.
Всё привилегии правящих классов сохраняются пока они нужны всему народу. Поэтому если экономика не может без буржуа, в НЭПе они будут жиреть и есть рябчиков. Это их честный труд, пока без них нельзя. Вот когда можно обойтись артелями и госпредприятиями, тот тут да это уже надо менять. И нужно их переводить на более скромный доход в виде чиновничье элиты. И также пока мы не можем заменить элиту из чиновников и менеджеров. То они будут 100% получать привилегии, так как они выполняют важную работу переводят этот же народ из голодного состояние в землянках, во всё более сытое и лучшее в бараках, комуналки, одноэтажные деревянных и домики, хрущёвки, девятиэтажки и т.д..
Да честной работой, работники умственного труда жили в хороших домах, вели сытый образ жизни и удовлетворяли больше своих потребностей чем любой из рабочих. И это было 100% справедливо, так как никто не мог их заменить. Так как рабочий не мог проектировать здания, так строители не могли организовать стройку самостоятельно, без начальника, так как граждане не могли и не достигли того уровня самосознания, что бы управлять своим городом в виде прямой демократии. Но при этом не было олигархической роскоши или даже уровня какого нибудь среднего буржуа который сейчас или при царях почти как бог только в провинции.
Во вторых ты говоришь о странах которые активно грабили и продолжают грабить в рамках колониализма.
Почему когда благие красные грабят и убивают - в том числе в соседних странах (тех, что становятся потом союзными республиками) это благо. А когда Америка несёт свою демократию - это зло. Или когда Европа колонизирует Африку? Это же двойные стандарты. Как и СССР те же Британские колонии получали образование, красивые вещи в обмен на земные ресурсы и рабов.
От того, что это называлось по другому - не переставало быть кровавым захватом территорий с целью присоединения к своим.
Можете показать страну которую СССР оббирали? Можете привести пример завода или любого другого предприятия который СССР построил в Африке, а потом там начинал эксплуатировать бедных негров, китайцев или кого еще?
Или может быть СССР наживался тем что уничтожал заводы в РСФСР и строил их в союзных республиках наживаясь, на том что например казахи получали в 10 раз меньше?
Или может СССР подобно США в Вьетнаме применял тактику вызженной земли? Прикрывал своих военных преступников? Вот тебе интересные сведения, во времена афганской войны, Афганистан имел самую маленькую смертность и самый высокий уровень жизни за всю свою тысячелетнию историю. Классное убиваение местных жителей, при котором смертность падает. Хотя удивительного здесь нет. Если только во времена "окупации" Афганистан имел нормальную медицину и в нём не было голода. А также только в этот период не было голода, во времена короля, талибов и американцев страна постоянно в состоянии голода, так как удивительно но факт что бы не было голода требуются современное сельское хозяйство и образованные сельские жители, а вовсе не Аллах бабахи.
Сравнение двух или нескольких предметов надо производить по одному и тому же признаку, взятому в одном и том же отношении. СССР не проводил колониальную политику в отношении других стран или своих республик, он никак не ущемлял экономически работников других народов сверхэксплуатцией. Тем более нигде не проожводил политику террора подобную британцам, французам, бельгийцам, голландцам, японцам, португальцам или американцам в чужих странах. Я привёл только США вьетнама, только из за размера. Но при твоей просьбе могу привести пример по любой из стран, показав что у Гитлера были достойные учителя, даже в некоторых аспектах не превзойденные им.
"Индусы тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила. Про австралийцев: я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость – более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место." Светоч демократии и борец с ужасами коммунизма Уинстон Черчилль.
А тактика устрашения при присоединении территорий терроризмом уже не считается?..
Ну, и про Пакт Молотова-Рибентроппа забывать не стоит. Да, в разрезе истории мы вышли героями, которые затащили войну. Но наверное, если бы Гитлер не нарушил договоренностей, вы бы сейчас с ещё большим восторгом рассказывали как Великий Союз Четырех Сторон разгромил и поделил европейский мир! Но на ваше счастье и в поддержку ваших аргументов, нацистская Германия поступила по другому.
От того, что ваш сосед вломится к вам в квартиру и будет там делать ремонт - он не перестанет быть захватчиком. Не так ли? Он вас не выгонит, но будет говорить вам как вы должны жить, когда просыпаться, а когда ходить в туалет. А так - благое дело делает!
Ну и трудовое-идеологическое рабство - это тоже рабство.
Легко строить коммунизм, когда все несогласные становятся почти бесплатной рабочей силой и идут строить тебе Балтийский канал.
Я просто говорю, что СССР ничем не лучше и не хуже других стран. Свои заслуженные победы и свои поражения несёт сковзь года. С этим надо жить. Нужно стыдиться того, что было явно сделано с перебором - как это делает Германия. И гордиться тем, что создано.
Вы же в порыве щенячьего патриотизма, хотите отказаться от греховности (слово использовано не в религиозном контексте) своего прошлого, в угоду успокоения собственной совести, путем принятия только хороших сторон истории. Но это так на работает. СССР - самая неоднозначная держава и самая трудная веха в истории страны. Подъём производств и ВВП, улучшение образования населения. Но полное самодурство, уничтожение несогласных, использование фактически бесплатного труда. Уничтожение института семьи. Самое страшное - это вождизм, конечно. И насаждение нравственности в том виде, в котором её видел генсек. Это опять же - чистая удача, что то был Сталин, а не, например Мао. Коммунизм уже потому не жизнеспособен, что от генсека напрямую зависит благополучие страны. И сегодня в России, по сути-то ничего не поменялось. Путин прямой наследник СССР, с такими же замашками, с таким же подходом к политикам, и так же как все генсеки, он не хочет складывать полномочия. Он так же аннексирует территории, называя это законным возвращением. А уж сколько денег вложено в Крым! Построен мегамост. Его политики идеально соответствуют политикам коммунистов. Так же в вопросах мнений и партийности он монопартиец - потому что это наследие СССР. У нас по прежнему законы принимает одна партия. У нас по прежнему за желание перемен могут посадить в тюрьму. Ничего не изменилось, вы сейчас находитесь в той же стране, что и 70 лет назад. Просто перешли с плана на рынок и генсек поменялся, а вместе с ним и политика партии. Так всегда было. Со времён империи. Признайте уже.
Примеры факты где СССР вел себя также как США в Ираке, Индокитае, Южной Корее, Афганистане. Или как голландцы в Индонезии. Или французы в Индокитае и африке. Бельгийцы в Конго, Немцы и итальянцы в Африке, нацисты в Европе.
Давай сравним как действовал СССР и что он делал для замирения и с новыми гражданам. А потом уже ты будешь говорить что СССР делал тоже самое. А сейчас ты просто нагло врешь и переводишь тему, на дипломатию.
Нет угрозы в сторону военных и политиков, что бы они не рыпались в сторону организованных коммунистов митингов, которые пойдут вас свергать и угроза что мы в бомбим Вьетнам в каменный век это немножко разные вещи.
Почему вы снова предъявляете к СССР требования будто они должны подобно святым подставлять левую щеку взамен правой. А если они это не делают то они такое же гавно ка остальные и даже хуже. Где это написано что СССР не мог вести жесткую политику по отношению к враждебным ему правительствам? Он мог и вел, это адекватно, а вот как раз политика любви и добра например к фашистским режимам Прибалтики, которые после пакта остались без покровителя, это была бы политика кретинизма. Вот если бы там Эстония всю дорогу помогала бы СССР, а мы её так нагло захватили. Нет мы захватили врагов которые готовили свои страны как плацдарм, а потом старательно вымаливали прощения. При этом в случае этих стран от населения было полное радушие или как минимум равнодушие. Если бы было как в Финляндии тогда базами все и ограничилось.
У вас очень софистский ход сначала вы приплетаете пакт который не относится никак репрессиям населения. И таким образом у нас СССР становится таким же как все и даже хуже обычных государств. Прост гениально, а почему мы не приплетаем политику других государств которые были бес крайностей, почему нет упоминания дружбы этих стран с Гитлером? Ну да может пакт и можно дать минус 100 очков СССР, но только если считать очки других, там будет смело до минус тысячи, а в случае с третьим рейхом до минус бесконечности.
Надо ещё добавить что пакт не добавляет союзных обязанностей. Многие "историки" с дивана трактуют этот пакт, как договор о военном союзе. Хотя они забывают про то что такие же пакты о не нападении были и у других стран
Абсолютно согласен. Начиная с продобеспечения и заканчивая недвижкой номенклатура явно выделялась в распределении благ. Не было никаких общих дет садов ,школ, поликлиник между теми же сотрудниками политбюро и рядовыми учителями, инженерами, врачами и т.д. Единственное, что препятствовало резкому отрыву в благах между классами - это Госплан
Коммунизм это не идеалистические фантазии о равенстве сразу всех. При Сталине устранялись неравенства вызванные буржуазией. Первым делом олигархи, вторым делом средний бизнес, ну и мелкий бизнес, если не брать село в целом не трогался. На селе этот заменили артелями т.е. колхозами из за экономических причин требующих быстрой механизации и новых методов агрокультур. При Сталине колохозы не были уравнены с совхозами.
При этом преимущества, которые в рамках закона(не считая корупции) были у чиновников и работников умственного труда, при царе сохранялись на 90%. Поэтому хорошие дома, пища, предметы роскоши для чиновников, художников и инженеров это 100% в рамках марксизма. И здесь не Сталин буржуа, а вы безграмотный. Люди выполняют важную работу которую другие не могут выполнять, и должны получать соответственно за это. А когда я говорил что их надо пиздить, я имел виду когда они требуют ещё сверх законных доходов и если не выполняют рабочие обязанности.
Вот когда уровень образования и политграмотности рабочих и рабочей интеллигенции. Достигнет уровня что им не нужна верхушка интелигенции и чиновников. Вот только тогда можно снимать с них ещё больше привилегий, а иначе этот будет идеализм и идиотизм.
Вот уже и один из руководителей партии стал чужим потому что стоял на пути у Сталина. Бухарин стоял у истоков коммунистического движения, по словам Ленина был ведущим теоретиком партии и конечно вся его вина только в том что он встал на пути у бывшего семинариста когда тот начал захватывать власть. А уж про Ягоду вообще смешно, верный сталинец исполнявший все приказы начальника и получивший за это благодарность, как впоследствии и Ежов.
Все эти теоретизирования нужны были лишь для оправдания репрессий к политическим оппонентам. Как только законные и честные способы политической борьбы в СССР исчезли, на горизонте появился закат СССР.
В чем же ситуация с майнерами прекрасный пример? То есть олигархи скупили видеокарты и создали дефицит? А ничего что дефицит на видеокарты родился из-за повышенного спроса и реальных проблем с комплектующими в виде чипов. Например на PS5 не майнят и на машинах не майнят, но в этих сегментах рынка также наблюдается дефицит.
Блин а ты прав, я и забыл что чипы в PS5 поставляет Тони Старк из вселенной Marvel. Действительно недостаток чипов не может быть связан с перегрузкой производства чипов для майнеров.
У меня вопрос ты реально думаешь что акционеры производителей чипов никак не связаны с майнерами? Они такие честные акционеры биржевики и профессиональная этика никогда не позволит, надавить директоров предприятий что бы заработать лишний миллиардик.
В любом случае майнинг это этакая финансовая пирамида на подобие Тюльпанов. Когда то крупнейшие банки все были в Нидерландах, а не США. И ровно тогда появилась новая валюта Тюльпаны, которые по случайному обстоятельству производили именно голландцы.
Ты реально думаешь что все чипы ушли на видеокарты? Я тебя разочарую, главный заказчик и покупатель чипов это apple, она сразу выкупает 70% мощностей у TSMC например для айфонов. Какая перегрузка из-за майнеров? Опомнись и сходи в магазин, там навалом видеокарт по конским ценам по которым даже майнеры их брать не будут и это притом что nvidia программно и аппаратно ограничила майнинг на новых картах. А если тебе ненавистны майнеры то это совсем не означает что они виноваты во всех бедах на планете. Например во время первого бума майнинга в 2017 году видеокарты тоже пропадали из продажи, но автомобили продавались в избытке и не было никакого дефицита чипов и впоследствии когда цены на крипту упали этих видеокарт было навалом в магазинах и никто их не покупал. И кстати даже в декабре 2019 можно было свободно все купить.
А ты часом не искажаешь смысл слов Ильича? "Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."
МОЖНО ЛИ ИДТИ ВПЕРЕД, БОЯСЬ ИДТИ К СОЦИАЛИЗМУ?/Грозящая катастрофа и как с ней бороться В.И. Ленин (С.190-194)
Он смотрел по текущей ситуации, смотрел на обстоятельства и применяя научный коммунизм, действовал. Например, если не прокатил военный коммунизм, то тут нужен другой подход в виде НЭПа и так далее. Насчет "пиздел" Ленин говорил так: „Честность в политике есть результат силы, лицемерие — результат слабости.“
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/479150-vladimir-ilich-lenin-ch... „Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.“
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Социализм с 35 по 50 был (сугубо по моей оценке). Но спасибо Хрущёву, который собственно и стал строить именно госкапитализм (введение понятия рентабельности). А там и конвергенция-хуенция и все пошло по одному месту.
Тоже считаю, что с Хрущёва пошел поворот "не туда". Причем коллега (1937г.р., ушёл на пенсию в 82 года) говорил, что тупую уравниловку зарплат ввели именно при Хруще, при нем инженер стал получать меньше рабочего и значительно снизилось стремление к повышению квалификации, т.к. "на кошечках больше заработаю". Так что да, всё как в той нетленке "при Сталине такой хуйни не было"
Из капиталистических стран в 1986 г. было импортировано 1163 металлорежущих станка, экспорт же СССР в эти страны составил 1406 станков
На момент распада СССР только в Германии (без ГДР) эксплуатировалось 36 000 советских станков. Примерно столько же станков работало в Швейцарии, Франции. Японии. В 1991 г. на Парижской станкостроительной выставке СССР представил 49 единиц оборудования, все оно было продано прямо со стендов.
От себя добавлю, что у нас было определенное отставание в электронике, но литейная и вообще тяжёлая промышленность была на высоте. У нас были высококлассные станины (от которых, главным образом зависит жесткость и точность станка), которые как поставлялись на экспорт (в т.ч. в кап.страны), так и работают до сих пор. На старые станины сейчас ставят новые привода и получают отличные станки за вменяемые деньги.
Теперь интересно услышать Вашу позицию. Если не сложно, с указанием образования и должности, от этого зависит дальнейшая аргументация. Я сам инженер (самолётостроение), работаю на авиазаводе, занимаюсь лётными испытаниями ВС.
Ну и стоит упомянуть, что на время его руководства выпал самый тяжёлый этап жизни СССР.
Не стоит думать, что я умаляю его ошибки и промахи, но, боюсь что в тех условиях другие меры бы не прокатили. Легко рассуждать об ошибках с позиции постзнания ("знал бы где падать, солому бы подстелил"), особенно вне исторического контекста.
Не стоит думать, что я умаляю его ошибки и промахи, но, боюсь что в тех условиях другие меры бы не прокатили.
Я это написал скорее как то что у одного были хорошие моменты и пиздец местами и у другого было тоже самое, и обвинять кого-то из генсеков что кто-то свернул не туда это немного бредово, шо один хуйней маялся пол срока (колхозы, чистки, развал армейской системы, упразднение рычагов давление на генсека) шо второй (кукуруза, перестраивание экономической системы, очередная провальная военная реформа), агрессивная риторика и внешняя политика), аксиома эскобара.
Здесь не согласен. Я понимаю, что по нижеприведённым тезисам нужно обосновывать отдельно, но это вопрос не одной беседы.
Если бы можно было охарактеризовать заслуги Сталина парой фраз, то это - взял страну с сохой, оставил с атомной бомбой - при нём экономика страны (которая только вчера была аграрной) победила экономику всей объединенной Европы (часто говорят про народ, но совершенно забывают о том, что они не с голыми руками и пустыми животами шли на фронт).
Насчёт коллективизации - абсолютно необходимый шаг (один из тех, которые помогли победить в войне), который был выполнен с перегибами на местах. Какие могут быть попытки играть в демократию в условиях гражданской войны, интервенций и первых ласточек большой войны? Ключевая речь в данном контексте: https://worldwar2.aif.ru/02-my-otstali.html
Ещё одной из главных его заслуг считаю выход из бреттон-вудской системы. (Напомню, что попытка уйти от доллара стоила президенту Франции Шарлю Де Голлю политической карьеры, это не такое простое действие).
Хрущев начал с того, что (в силу своего недалёкого ума) стал бороться с наследием Сталина, хотя репрессии 1937 это во многом его (Хрущёва) заслуга. Но Сталин умер, а значит можно свалить всех собак на него.
Кукуруза это так, мелочи. Фин.реформа 1961 была куда "интереснее".
Со слов моего коллеги 1937 г.р. (ушёл на пенсию в 82 года, 30 лет был начальником отдела лётных испытаний) именно при Хрущёве была введена тупая уравниловка в ЗП, а инженер и хирург стали получать меньше простого рабочего.
Это, конечно, все частные примеры, но вообще сложно охарактеризовать людей такого ранга в одном комменте
Само собой. Если ты зажравшийся чинуша из минпромторга в 1985 (потому что в с 1950 по 1980 я про дефицит стали информации не нашел) при кормушке и хочешь спекульнуть сталью совместно с новосозданным кооперативом - ясен пень ты будешь лимиты перерабатывающим заводам снижать, а коопу отпускать сверх лимита. Потом бац - вся сталь по завышенной цене приобретается только у коопа... ПРОФИТ
А то. Собственно дефицит был призван создать ажиотаж и спекулятивный рост цен. Лавинообразный. Потом две или три девальвации, рост курса инвалюты (на которой отдельно еще уважаемые люди зарабатывали). Туды-сюды и вот мы здесь.
Называю хомячками людей, которые не имеют своего мнения и идут за мейнстримной повесткой, которые мыслят штампами и не относятся к информации (в том числе полученной ранее) критически.
Советское государство (при всем его несовершенстве) исполняло свои обязательства перед трудящимися. Нынешнее же активно скидывает с себя остатки социальной нагрузки.
Прикольное передёргивание, прям на 180. К 80м (во многом благодаря действию партийной верхушки) накопились кризисы, которые можно было решить в рамках плановой системы, но власть пошла по пути капитализма, чем и похоронила систему. Дальше можно рассуждать, зачем и почему она действовала именно таким образом, но это уже не имеет большого смысла. А начиная с 1987, путем принятия законов (выше кидал в комментах) Союз целенаправленно хоронили. В т.ч. искусственно создавался кризис для подогрева народных масс.
Более того, интернет-активное поколение, которое застало Союз, застало только период его распада, вторую половину 80-х, отчасти из-за этого и сформировался такой однобокий взгляд
Легко и просто, вся деятельность бирж направлена на это. Именно с помощью неё и высчитывают эффективность, перспективность и надёжность каждого предприятия на бирже. Там по несколько десятков параметров, индексов и коэффициентов высчитывают
Повара получают ЗП от государства, т.е. от общества. Целью тех кухонь было не извлечение прибыли, а обеспечение населения молочной продукцией. Просто в принципе некорректно мерять социалистическую экономику с точки зрения капиталистической.
Не корректно в принципе чем-то мерить социалистическую экономику. Потому что самой меры не было. Ни эффективности, ни рентабельности ничего. Тупо делаем кухни, а дальше разберёмся. Кто решает какими они должны быть? Какое оборудование там нужно? В принципе зачем они? Знаете кто? Ген.сек. дэ-факто именно от воли "главнокомандующего" зависело всё в обществе. Захотел Хрущёв и начали сажать кукурузу. Захотел Брежнев и повернули реки в спять. Поэтому и развал СССР случился так быстро и бескровно. Потому что система в принципе не была способна к саморегуляции без Кремля
Опять 25... Как можно измерить рентабельность бесплатных кружков, школ, больниц? Вообще о какой рентабельности может идти речь, когда цель извлечения прибыли в принципе не стоит?
Потому что система в принципе не была способна к саморегуляции без Кремля
У нас при капитализме вертикаль власти куда сильнее, чем при Союзе.
Кто решает какими они должны быть? Какое оборудование там нужно? В принципе зачем они? Знаете кто?
Господь боженька, естественно. А все профильные институты и ведомства идут лесом, ага.
Глупо спорить с тем, что к середине-концу 80х были накоплены противоречия, которые (частично) и привели к кризису. Но так же глупо утверждать, что это неотъемлемая суть плановой экономики, а не "заслуги" руководства, главным образом. Как раз либерализация экономики в тех условиях была главной ошибкой
А как в самой большой стране мира можно состыковать между собой количество выпущенных гаек, построенных ракет, выращенного хлеба и наклепанных банок с тушенкой? Всем этим должно заниматься разумеется орда чиновников, сотни ведомств, отделов и управлений, составлять миллионы справок, графиков и отчетов. Никакого частного же нет элемента в экономике. Начиная со сраного гуталина для чистильщиков обуви, все планируется в Москве. Хер с ним, пердячим паром состыковали и кое-как баланс свели. А потом...В Кузбассе взрыв на шахте, в Темиртау доменная печь сломалась, урожай яблок в Узбекистане плохой получился, от короткого замыкания сгорел завод в Ульяновске, из-за пьяного стрелочника рухнул состав с чугунными болванками для Ленинградского судостроительного...и сотни, тысячи других факторов, которые заранее невозможно предусмотреть. И все эти косяки вынуждено решать государство. Консервный завод простаивает, сырья нет. Корабль не строится, болванок не хватает. Угля не дали, печи встали. Яблоки нужно тащить с Киригизии,а она их давать будет неохотно, нее яблоки для украинских заводов предназначены. Отберут, значит украинская консервная промышленность простаивать будет. Потом в Киеве будут дикие дефицит яблочного повидла, но не из-за заговора завмагов и завбазов, а из-за того, что в Узбекистане плохой урожай яблок, и киргизские яблоки вместо Украины отдали узбекам. А другого источника повидла в Госплане для УССР не предусмотрели. Я конечно все утрированно расписал, но в целом думаю доходчиво.
Без обид, но у Вас слишком примитивное представление о работе Госплана. Оно вполне мейнстримное, поэтому это не Ваша вина.
1) Большой штат и неповоротливость таких органов был вызвана исключительно техническими ограничениями - в то время не было компьютеров с интернетом (здесь рекомендую ознакомиться с системой ОГАС). Ныне банальный Excel позволил бы сократить расчётчиков на порядок.
2) До каждой гайки никто никогда не просчитывал, из-за трудоемкости, как минимум.
3) На случай "взрывов на шахтах" и т.д. - всегда существует резерв. А в случае продуктов питания - Госрезерв (ныне Росрезерв), где прод.товаров (и не только) достаточно припасено, на все случаи жизни.
4) Почему-то принято считать, что "железный занавес" это исключительно запрет на выезд из Союза (хотя в интернете натыкался на инфу, что "тогда" за границу выезжало около 2% населения, и сейчас примерно так же, хотя возможность как бы есть. Но тут пруфов не будет, либо поищите сами, либо проигнорируйте этот кусок), хотя фактически страна была под мощными торговыми санкциями, которые РФ и не снились. Так что яблочное повидло специальные станки для оборонки (разрабатывать которые невыгодно, т.к. требуется пара штук) закупались через фирмы-прослойки. После 2014, кстати, немецкие ЧПУшки тоже не продали заводу, где я работал. А со слов представителей другого авиазавода были случаи внезапного отключения станков и до 2014. "Странным образом" они совпадали со временем пролета определенных спутников. На эту тему можно много нагуглить, но я слышал из первых уст. Это к вопросу что "там все купим".
З.Ы. всегда забавно слышать людей, которые "топят" за глобальное разделение труда (каждая страна делает только свой кусок, а остальное покупает). В международной политике всегда идёт борьба за место под солнцем. Кризис или засуха может быть не только в своей республике, но и, например, в Китае (как сейчас с чипами и мн.др.). Всегда нужна диверсификация экономики, странным образом это понятно, когда касается игры на бирже (никто не торгует на одной паре), но непонятно, когда касается государства. Тот же самый Китай не присоединял к себе Крым, но тоже находится под санкциями. Про Кубу вообще молчу - думаете она не хочет торговать с США?
Вкратце можно? Неинтересно смотреть очередную конспирологическую хрень. Дефицит был вызван отставанием экономики от возрастающих потребностей населения, устареванием оборудования и отсутствием модернизации.
И что? Все, что было в 87 году - это было как мертвому припарка. Так, полумеры. Если Вы можете в экономическую теорию, то должны понимать, что экстенсивное развитие в определенный момент - это путь в никуда. Для тех, кто не в теме объясняю - экстенсивное развитие происходит за счет количественного приращения добычи природных ресурсов, вовлечения в хозяйственный процесс дополнительных земель, человеческих ресурсов. С одной стороны, экстенсивное путь развития это не плохо, но есть и минусы у такого пути -
распространения устаревших технологий, форм и методов организации труда, качества продукта. Длительный экстенсивный процесс развития, как правило, приводит к истощению ресурсов, к консервации рутинных форм труда, снижению качества производимого продукта, и в конце концов к глубокому кризису всей общественной системы. Что и произошло в СССР в середине 80-х годах. А Горбачев ли там, или кто-то другой - по счету никакой разницы.
Комолов тут врёт с начала ролика. Дефицит продуктов решил именно импорт в 90х. И приводить экспорт на 2:30 это голимая манипуляция. Потому что именно в 90 х Россия набирала долги у МВФ.
А нижнее видео это доказательство неэффективности советской экономики. Банально испорченный продукт уничтожают нерадивые директора магазинов. Ибо вся система поставок/потребления в 80х начала рушиться. Товар на базах застаивался и портился. Его таким образом утилизировали в обход ещё рабочей ОБХСС
А нижнее видео это доказательство неэффективности советской экономики.
Банально испорченный продукт уничтожают нерадивые директора магазинов
Неверно в корне. Почему этого не было в 70-х, например? Там в видео (да и вообще в интернете если порыться), есть ссылки на прямые указания поступать именно таким образом. Это все отлично вяжется с речью Чубайса в самолёте и ставит целью повышение протестных настроений в народе.
Конечно-конечно, Маркс все выдумал, объективных законов развития общества не существует, коварный умысел кучки злодеев может одолеть самый прогрессивный строй мира.
Факт массовой порчи товара в 1989-1991 есть? Есть.
Если говорить о том, что это в природе сов.экономики, то почему таких вещей не было за 5-10 лет до этого? Почему "портился" не любой товар, а именно товар дефицитных групп? Почему ещё несколько лет до этого директора давали "правильные" указания, а здесь дали давать "неправильные".
О, такие вещи всегда приятно видеть) Значит человек нацелен на диалог, ищет материал, а не просто троллит. Если не затруднит, было бы интересно увидеть его (импорта) структуру.
Дело в том, что довольно часто люди упираются в пшеницу. Но ей (помимо изготовления хлеба) кормили крупный рогатый скот (КРС), коего было в разы больше, чем сейчас. https://harding1989.livejournal.com/124517.html (там есть ссылка на источник и сами таблицы). https://iz.ru/935518/dmitrii-migunov/doedim-i-vyvezem-kak-ro... Чем и объясняются закупки зерновых. Плюс были ещё и вещи, вроде поддержки Кубы, когда мы закупали там (например) сахар, хотя имели возможность обеспечить себя им самостоятельно.
Поэтому было бы интересно взглянуть на структуру - век живи, век учись, тема интересная
И всё перечисленное это так же доказательство неэффективности советской экономики) Особенно, пример с Кубой, думал как коммунист будете обходить этот факт стороной. А нет сами сказали. И тоже самое кормление скота пшеном, а не остатками от остальных культур. Это всё контрпродуктивно и вылилось из-за банального отсутствия свободного рынка. Когда цены ставил гос. план, который детально рассчитать стоимость продукта для каждого случая в стране просто не мог
И всё перечисленное это так же доказательство неэффективности советской экономики)
В упор не вижу, объясните
Особенно, пример с Кубой
?? Что здесь-то не так?)
И тоже самое кормление скота пшеном, а не остатками от остальных культур
Представьте себе, не одним зерном кормили)) от такого питания кто угодно загнётся) Но рацион питания КРС выходит за рамки дискурса
Это всё контрпродуктивно и вылилось из-за банального отсутствия свободного рынка.
Что именно контрпродуктивно? Разводить коров? Кормить их зерном? А сейчас их чем кормят? (Ниже будет скрин с составом комбикорма). При чем здесь рынок, в конце концов?
И ещё - фиксированные цены не являются источником дефицита при условии, что денежная масса равна товарной. А вот эмиссия денег выше нормы - вполне себе да. Здесь полезно рассмотреть фин.реформу Хрущёва, которая положила этому начало...
Эээ, то есть Вы не видите в этих законах той бомбы, которая рванула в 91?
При помощи этих законов как раз и пытались бороться с дефицитом, но как уже говорил, что это только как мертвому припарка. Проблема была системной и СССР в 80-х годах не смог из экстенсивного пути развития перейти в интенсивный (из количественного в качественное). А дефицит это обязательный элемент плановой экономики. Хочешь создать дефицит на определенный товар, искусственно ограничь цены на этот товар. И все - дефицит будет создан. А в СССР был тотальный государственный контроль на цены. Вот вам пример примитивного дефицита на хлеб в деревне. У нас соседка кормила хлебом своих коз и овец, потому что хлеб стоил дешевле чем фураж. Скупала она хлеб лотками. Буквально приходила в сельпо (магазин такой на селе) с холщовым мешком и два лотка сметала в мешок. А хлеб привозили два раза в неделю и лотков пять на всю деревню, потому что больше поставить райцентровская хлебопекарня не могла ни по производительности, ни по плану. Сейчас это звучит дико, но так и было. То есть бабка искусственно создавала дефицит хлеба в отдельно взятой деревне. При этом цена на буханку хлеба была неизменной на протяжении долгих лет. И воздействовать на бабку нельзя было никак. Ограничить ей продажу? Она в район поедет жаловаться, и оттуда придет разнарядка - бабку не обижать. Поэтому когда начинают говорить, что при СССР было хорошо, то действительно было хорошо, но только лодырям да алкашам, так как при такой системе с работы не выгонят, равную зарплату заплатят, а если и выгонят, то не пропадут - ЛТП имеются: и хорошо оденут, и хорошо накормят.
А если ты трудолюбив, зарабатываешь хорошие деньги - то минимум благ ты себе конечно обеспечишь, а вот что-то большего... Деньги есть, а товара нет.
Потом наверное эти же "правильные" как эта училка, первыми помчались в Польшу челноками за польским ширпотребом, чтобы перепродавать это гавно своим соотечественникам :)
нет, туда побежали те, кто стал завидовать "предпринимателям" первого эшелона в надежде, что станут богатыми и независимыми, "как вон в том американском фильме, где люди как люди живут в частных домах с лужайками".
Артельщик - это когда совместная собственность работников на артельное имущество. Он был не артельщик, а мастер-кустарь. У меня прабабушка была частным мастером-швеей в 1930-1940е годы. Покупала патент на год и шила, ремонтировала, перелицовывала на заказ. Иногда приходил фининспектор, проверял, чтобы не было батрачек, а все сама как в патенте сказано. Все, что заработаешь - твое, никаких чеков или отчетности. Кровавому Сталину было достаточно разовой оплаты и дальше сама как хочешь. При Хруще это запретили вместе с промартелями, только у артелей еще и имущество конфисковали.
Все верно. При Сталине артельные товары по совокупной стоимости занимали малую часть но по общей номенклатуре всех известных товаров чуть не половину. Т.е. всякие трактора, генераторы, локомотивы это государство, а кучу мелочи типа шпильки, зонтики, щетки делали артельщики. К примеру до периода Хрущева 100% игрушек делалась артельщиками. Потом кукурузник при получении власти первым делом стал ломать этот тип экономики.
Просто "спекулянт" было обиходным ругательством. Как "буржуй" только рангом поменьше. Впрочем как "комми" у противоположной стороны, не задумываясь о смыслах, просто за всё плохое.
Артелью называлась очень конкретная форма организации хозяйственной деятельности. К тому же, по закону между членами артели распределялось 20% прибыли, которая распределялась общим собранием, а тут парень все себе забирал. Нормы выработки, расценки, тарифные ставки и должностные оклады в артели тоже должны были устанавливаться государством, а. Ки что?
Все важные вопросы в артелях решались только по согласованию с госорганами (ценообразование, ассортимент и прочее). Для руководства деятельностью промысловых артелей создавались кооперативные промысловые советы и кооперативные промысловые союзы. Организация промысловых советов и союзов в рамках большой страны строилась снизу вверх — от городов до союзных республик, подчиняясь единому Центральному Совету промысловой кооперации СССР и Советам Министров союзных республик. Деятельность артелей производилась по планам, утверждавшимся вышестоящими кооперативными организациями. План промысловой кооперации в целом же являлся частью единого народно-хозяйственного плана СССР.
Так что мальчик ещё легко отделался. Мог бы и за нарушение закона ответить перед родными органами правопорядка =).
Верно. Кажется, в 1955 году, после окончания пятилетки. Решили, что будут не наперёд планировать и производить, а сперва производить и в конце года подгонять получившиеся показатели под "план".
Год 2001-3 был, третий класс. Ловил в местном пруду тритонов и продавал, зависимости от красоты за разную цену, разумеется. Учительница даже парочку купила, на уроках про них рассказывать начали, всем было интересно.
может не слишком сознательная. Когда человек делает полезное дело, но делает не потому что понимает, зачем за такое наказывать, а потому что "так надо"
ну тогда и мать, которая своего ребёнка заставляет мыть руки перед едой, но не вполне понимает предысторию этого правила тупая? И рядовой честный (если именно честный) полицейский, который требует исполнения закона, но не силён в юридических вопросах тупой? Тут двояко.
В капитале Маркс указывает, что торговые организации позволяют сократить оборачиваемость капитала производственных предприятий, за счет чего предприятие при том же объеме капитала может произвести больший объем. Так что даже спекулянт не является чистым злом.
Если спекулянта обязать платить налоги исправно - то это обыкновенный экономический механизм. А если ставка налога будет повышаться с ростом прибыли, то спекулянт ещё подумает, стоит ли сильно завышать цену, ведь чем больше заработаешь - тем больше придется отдать. А отдавать очень обидно)
Ваше предложение повысит количество фирм проклпдок с минимальной прибылью. Так же сам налог на прибыль легко уменьшается перетаскиванием в другие налоги, например усн или в ндфл.
Так это же тоже не плохо. Гибкая система стимулирует новые начинания. Сегодня малые частные предприятия - ещё один метод борьбы с крупными бизнесом. Тем более, что товары народного потребления в частном секторе более высокого качества, чем в магазинах. А для работы с минусами данной системы нам и нужны налоговые органы, если фирм много, а выгодополучатель один - значит для таких предприятий тоже должны быть пики точёные.
Как бы... Если мы делаем автомобиль, нам нужен двигатель и колеса, и нужно где-то сидеть. Но на большой скорости в рожу дует. Тогда мы ставим ветровое стекло. Тогда ветровое стекло начинает пачкаться от дождя. Тогда мы ставим дворники. Нужно большое энергии? Ставим генератор, нужна система охлаждения? Ставим радиатор.
То есть любое решение стихийно вызывает ряд проблем, которые нужно решать. Запретить людям самостоятельно вести дела, в данной аналогии, это всё-равно что сказать: да зачем тебе вообще куда-то ехать? Ходи пешком, а то разрабатывать автомобиль слишком геморно. Но и живая и подвижная экономическая система - это геморно.
Блин как знакома я делал бумажные фигурки, продавал и был наказан. Был суд общественности я говорил я из что, должен дарит это мой труд. Что могу сказать ссср класный с одной стороны но двуличный. Там все равны…. И это не фабула это реальность
Ну там разница небольшая. По сути он задарма взял проволоки и за 3000% продавал. Даже с учётом работы - так себе. По-социалистически было бы спросить, кому сколько нужно, наделать, раздать, а потом в виде пожертвований получить награду, которую люди готовы были бы дать в знак признательности. Хреново Вы шарите в психологии социализма.
DELETED
Не уверена, что пиздить проводку и делать из неё что-то это кустарное производство. Тут и ОБХСС может прийти
Скриншоты комментов
61.9K поста41.3K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.