На цикле акушерства и гинекологии в меде, нашу группу впервые допустили наблюдать роды. В группе было два парня, оба отошли к окну, ибо сплохело.
Не знаю, права ли была заведующая отделением, но она сказала, что в акушерстве настолько мало мужчин, поскольку мужчинам трудно адаптироваться и сохранять присутствие духа в процессе родов. И дело даже не в вывороченных женских промежностях, а в том, что логика мужчин не в состоянии оперировать процессом, результат которого трудно предсказать. Голова работает по-другому. Поэтому стезя мужчин в российской медицинской действительности - хирургия. Пациент, как уравнение: я оттяпаю здесь и пришью вот сюда, получив конкретный результат. А роды - хуй знает, как это работает.
Стоит отметить, что из всех областей медицины в РФ, самое строгое соблюдение стандартов и международных рекомендаций у акушеров-гинекологов...
А стезя мужчин-хирургов связана скорее с физической нагрузкой во время операции
Ну, у хирургов тоже не разгуляй-поле. Я про соблюдение стандартов. Да, наверное, нужно держать в голове тонны мелких процедурных условностей в процессе родов. Но, опять же, поддержу мнение той заведки (кстати, невероятно ебнутой тети феминистского толка). Вот смотри: как нас учили? Лечение пациента - это три реальности: пациент, болезнь и врач. В зависимости от того, чью сторону примет пациент, он либо облегчит, либо усложнит твою работу (стандартный курс философии). Хирургия чем хороша? Она выключает из списка выбор пациента. В процессе операции этой составляющей лечения просто нет (низкий поклон анестезиологам). То есть хирургия - это вариант кризисного менеджмента. Хирург всегда наедине только с болезнью. Это читерство!
Кстати, не первый раз слышу разделение вашей заведующей, из других уст тоже. Думаю в большинстве своем оправдана, но бывают женщины, созданные для решения уравнений, а бывают мужчины, которые достанут откуда угодно.
***мое рождение, далеко на севере, принимал акушер с далекого юга. Мама описывала мое рождение в роддоме, под его контролем - "Тьфу! Как карандаш выплюнула!"(с).
Нет, не подумайте, я не делю все все мозги только по прилагаемому к ним набору первичных половых. Я про среднее распределение в популяции.
Возьму на себя смелость поздравить вас от имени всех пикабушников. Уважаемый папа новорожденного, сил вам, терпения, стабильности душевной и финансовой!
я думаю это должны делать знакомые,а не левые люди в инете,темболее уж вы не должны за других говорить. Большинству как-то (и весьма справедливо) у кого там где кто родился.
логика мужчин не в состоянии оперировать процессом, результат которого трудно предсказать.хуйня и сексизм.
типичная ситуация, когда кулик хвалит свое болото.
хирурги так же пиздят, что те кто что то умеет, идут в хирургию, для остальных гинекология.
Недавно рожала. В центральном питерском роддоме невероятно много специалистов мужчин! 50/50 с женщинами. И ведущие специалисты и стажеры-интерны. И это круто!
Да никак. Таких зав.отделом пруд пруди... и мнения будут разные. Потому что люди. Два раза был на родах - норм. Так мы все начинали и нехуй тут разводить. Ха - "Хирурги - мужчины, бабы - акушерки". Исторически бабы акушерки - возможно. Но: "стезя мужчин в российской медицинской действительности - хирургия" это ж пиздец какой то смешной... однобокий.
Вы как врач говорите про хирургию и конкретный результат? Хирургия - это шаманство и танцы с бубнами, ты знаешь как надо, а вот что будет в животе, и как с этим разобраться всегда импровизация. По крайней мере в экстренной хирургии.
ни разу не присутствовал. а почему в процессе родов трудно предсказать результат? вроде как тема весьма изучена, случайности конечно случаются. но разве при родах какие то особые случайности?
Потому что нормальные роды в любой момент могут превратиться в непредсказуемый пиздец как то: разрыв матки или её шейки, родовых путей, выпадение пуповины и т. д., что грозит смертью или инвалидности матери или ребёнка или обоих. Тут порой счёт идёт не то, что на минуты - на секунды. Поэтому, когда женщине с беременностью после КС (а то и не одного) говорят: "ну давай ты попробуешь родить сама", у меня рука приростает к лицу. Охуенные пробы: ну чо, посмотрим, разойдется у тебя матка или нет. Шутки-то плохие. И будь я акушером-гинекологом, то я бы отправляла всех женщин с КС в анамнезе на операцию. Зато оба точно живы будут. Да, конечно, роды - естественный процесс, но очень сложный и нюансовый, непредсказуемый.
Моя мама акушер. Она мне такую речь как-то задвинула, что пройдет 100500 тысяч лет, научаться лечить все болезни, выращивать органы и жить будут по 200 лет, но единственной отраслью медицины, где все еще будут умирать женщины и дети останется акушерство. Ибо беременость и роды это самые сложные и непредсказуемые процессы в организме
Передайте маме что через 100500 тысяч лет детей будут выращивать в пробирках, а естественное деторождение будет древней дичью
Может и планеты нашей уже не будет, откуда нам знать. Но вы же прекрасно поняли, что основная мысль о том, что беременость и роды очень сложны и умничать было совсем не обязательно
Как так не по умничать??? :)
«Если из всех инструментов у тебя есть только молоток, то в каждой проблеме ты увидишь гвоздь»Конечно акушер будет говорить что беременность и роды это самое непредсказуемое и сложное, особенно если он не очень хорошо разбирается как происходят другие операции и какая жесть твориться на них, со стороны то выглядит все ок, а вот у меня то!
но единственной отраслью медицины, где все еще будут умирать женщины и дети останется акушерство. Ибо беременость и роды это самые сложные и непредсказуемые процессы в организме - не потому что процесс непредсказуемый, по другой причине.
да какие угодно случайности. тот же узкий таз может обнаружиться только в процессе. кровотечение, гипоксия плода, давление, болевой шок, обмороки, что угодно.
Не знаю. Дело, наверное, не в количестве случайностей, а в исторической табуированности процесса для мужчин. Потом: роды проходят, когда женщина в сознании и на высоте ее эмоций. Блин, тяжело выдержать женщину в скандале, а женщину в родах - наверное, еще трудней. Выносить это, не скатываясь в драму трудно, но можно, однако нужно еще найти желающих учиться.
Да ну бред.
Врачи-мужики пилили людей в сознании еще до изобретения наркоза или в полевых условиях, и те пациенты тоже не спокойненько лежали и смотрели, как им отсекают части тела или зашивают раны наживую, их обычно держать приходилось.
Какая там драма, это работа. Драма начинается только если что-то идет не по плану, но тут я связи между полом врача и его проф пригодностью не вижу.
Полностью неправа была заведующая отделением. Мужчинам это просто неинтересно + оплачивается совсем не так, как хирургия.
Я был в разных странах и знаю места, где основная масса акушеров - мужчины. Кроме того, я сам присутствовал при родах жены от начала до конца, и в этом процессе нет абсолютно ничего сакрального, как у всех млекопитающих, только со скидкой на то, что роженица может матюкаться. Но забавно, что под это подвели целую теоретическую базу про "по-другому работающую голову".
Да почти у всех, от овец до слонов. Рожающая овца (особенно породистая) рожает всю ночь. Сначала бьет копытом, схватки, ложится на бок, блеет. С ней рядом нужно стоять, расширять, тянуть ягненка за лапы, убирать послед, чтобы она его не сожрала. Лапы часто обвязываются бечевкой, за нее тянут, чтобы помочь ей вытолкнуть. И кесарево бывает у овец/коз/кобыл, и зашивают их. Овца или кобыла часто не может родить сама, но это уже, думаю, следствие человеческой селекции. Я лично таких родов в достатке принял, так что меня человеческими сложно удивить.
Да, и терапия. И то, что, я подразумеваю роды, воспринимается, как СУДЬБА. Женщины склонны к магическому мышлению. Щас побьют.
Жене не сладко, я как могу поддерживаю, слезы, сопли и ВДРУГ прибегает профессор (я его так в уме обозвал) и кричит: "Идите сюда скорее здесь случай интересный!!!" И заваливается в операционную человек 8 -10 студентов обоих полов и смотрят жене в ....
Вот тогда я офигел поболее той тётеньки в ГИФке.
Хотя возможно это помогло мне отвлечься. А жене пофиг потом стало, ей под общим наркозом разрезание делали. (Не кесарево)
С тех пор на роды я ни ногой! 2 раза ещё...
Интересно, чем руководствовалсч врач вашей жены, отправляя её с такими данными саму рожать...
Ну это умудриться надо, такое пропустить. Только если женщина не наблюдалась вообще нигде и никогда и вот только пришла рожать. Хотя и в этом случае сделали бы узи. Спинное предлежание ещё окей, могли пустить в роды. Но двойное обвитие? Я бы никогда.
У моей мамы на родах были без спроса студенты, она говорит, что было пофиг. Но когда родила, все вздохнули как при страшном трюке циркача, кто-то крикнул: "Хирурга сюда быстро!", у нее уже миллион мыслей промелькнуло в голове, что же такое ужасное с ребенком, рук, ног нет, что? Оказалось, пупочная грыжа с мелкое куриное яйцо.
1. В самый ответственный момент реально уже пофиг кто там и что. Лишь бы это быстрее закончилось.
2. Студентам же тоже нужно как-то учиться. Не только по учебникам. Это же не зеваки с улицы набежали.
дело не в том, что пришли. дело в том, что у человека нормально спрашивать согласие. это этика называется, полезной штукой считается в некоторых культурах.
да, нужно спрашивать согласие. партнерские роды в общем родзале вообще не имеют права проводить.
А через десять лет хватило бы сил спрашивать не охуел ли врач гуглить что делать во время родов?: )
При поступлении вполне возможно среди вороха бумаг и согласие было подписано.
Если больница с кафедрой, то студенты будут.
когда пренебрегают основами этики, очень хочется. в общем то чем прекрасна платная медицина, что реально можно хамов ставить на место и идти к другому врачу.
Я вот не пойму, почему такие впечатлительные перед практикой не смотрят видео на ночь со всеми подробностями? Чтоб вот вообще никакого отвращения и страха.
С медициной вообще не связан, видео такого рода тоже не смотрел. После полного рабочего дня, а следом и бессонной ночью, вполне спокойно присутствовал на родах дочки. А после вышел из роддома и сладко уснул в машине)) Видимо я не впечатлительный(
Я тоже был на родах, но ты стоишь сбоку от жены, а не пялишься прямо в вагину, не видишь отека половых губ, как начинает сочится сукровица и идет голова ребенка. Теряют сознание как раз от этих моментов, а не от вида синюшного испачканного ребёнка.
Ну, всё это я видел, и все эти выделения послеродовые (не помню, как называются), и как зашивали.
А наши при словах акушерки:- тужься! -тужились всей группой, и больше всех парни старались :)
Пипец не хотелось бы мне во время родов, чтоб на меня пялилась толпа непонятных оболтусов, тоже мне цирк.
С одной стороны да, с другой стороны - эти оболтусы потом у твоих детей роды принимать будут (ну грубо говоря). Если им не пялиться на непонятных рожениц, то и знаний не прибавится, а посему когда твои дети придут рожать к таким оболтусам ниче хорошего не жди.
П.с. спрашивать разрешения, конечно, должны и с одной стороны это верно. С другой..если все поотказываются, то на ком учиться?
несколько веселее, когда роды принимает однокурсник жены, который учился с ней 3-5 лет назад на одном потоке
Тру стори, моя реакция на родах во время учебы была как у девушки на видео до 17 секунды. А в основном как с 13 по 17 секунду видео.
либо все девчонки не планировали потом рожать, либо у них очень странная реакция. Парням-то этот кошмар в любом случае не грозит)