67

Пассивный дом в цене дачного

UPD:

В ценах ошибка. Модель делалась давно, цены там в виде аргументов формул, ну типа "ОбъемИзМодели*100500(рублей)". Увы, оказалось скечап не пересчитывает формулы, при изменении аргументов.

Короче поправил:
Цена утепленной коробки с фундаментом и кровлей 996 тыс.

Фотки в апдейт почему-то вставлять нельзя, цепляю в ответе на первую мессагу.

Файл со сметой тут https://disk.yandex.ru/i/odGpNqIQtYwXKA

Актуальные цены вносим в нижнюю табличку, верхняя пересчитывается.

Маленько охренел от ипотечных ставок, думаю тема недорого дома получила новую актуальность, попробуем прикинуть, во что это обойдется.

СРАЗУ О РЕЗУЛЬТАТЕ:
утепленная (слоями до 550 мм) коробка 56 м2 (входит: фундамент с работой, фасад под покраску, финишная кровля, черный пол (дюймовка), финишный потолок, утеплитель, ГК на стенах) - 715 тыс. Цены брал даже не оптовые, розница в основном, регион - Вологда. Дерево - строганное, камерной сушки.

Напомню, основные цели этого (Оптимальное строительство) проекта:

  • существенно (в 5-8 раз) снизить цену квадрата, сохраняя топовые характеристики жилья.

  • так же существенно снизить цену владения (в основном это затраты на отопление), т.е. речь идет о пассивнике, со слоями утепления до 550 мм.

  • очень простая конструкция, ориентированная на возможность самостроя людьми без опыта и навыков стройки.

Особенности расчета.

Расчет берется из детального проекта в скечапе. Прямо из картинки (из динамических компонентов) вытаскиваются материалы, количества, длины, площади, массы, объемы и суммы.

Пока статья на пробу, Упираться, если это никому не надо - не хочется. Т.е. ограничения:

Сам проект (в скечапе) не идеален, есть упрощения. Сводятся к:

  • лень сопрягать сплоченные доски в ростверке елочкой, соотв. доски на 50 мм входят друг в друга (в смете, небольшой перерасход деревяшек)

  • лень делать раскладку досок по длине, соотв. я гоню доску длиной под 9 метров

Ну и кроме того, не совсем ясно, какой вариант интересней, аналоги двушки 56 или 64 м2, или аналог четырехкомнатной (кухня-гостинная и три спальни), слой утеплителя 350, или 400, т.е. какой из проектов доводить

Пока, выкладываю подробную скечап-модель двушки 56 м2 и смету на материалы, до состояния:

  • Фундамент (материалы с работой)

  • Все каркасы

  • Стены. Состояние - снаружи под покраску, внутри гипсокартон

  • Пароизоляция

  • Кровля (без водостоков, снегозадержателей и пр)

  • Черные полы (доска- дюймовка)

  • Утеплитель, слои: 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Вот столько стоят основные материалы на дом. Колонки: К-количество, L-длина, S-площадь, V - объем, M-масса, C-цена

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

А это ориентировочные цены материалов. В основном розничные.

Это минимально возможный набор для состояния "сухо и тепло". Т.е. можно кинуть проводку удлинителями, подключить конвектор, бросить съемное жилье и жить доделывая внутрянку, на коврике вон в том углу, с водой из вон того колодца и туалетом вон в том зеленом домике.

Сразу про "дверь забыл" - нет, не забыл. Самопальная теплая дверь (100 мм пеноплекса) стоит примерно 3,5-4 тыс. руб. Мне лень ее рисовать на этом этапе.

Пожалуй поясню по окнам. По технологии, стены снаружи зашиваются в сплошную (так быстрее и меньше риски повредить листы), окна потом прорезаются лобзиком по каркасу проема, как по кондуктору, сразу образуя четверть под ПСУЛ, т.е. открытой дыры на улицу нет.

Когда строил, просто затянул проемы аж четырьмя слоями полиэтилена (каждый из каркасов с обоих сторон. Тепла хватало.

Чего нужно до финиша (что не посчитано):

  • Окна

  • Двери

  • Электрика

  • Отопление (разложить трубу теплого пола), технология без стяжки

  • Сантехника

  • Вентиляция

  • Покраска снаружи

  • Шпаклевка стыков ГК и покраска снаружи (обои - зло вообще).

  • Финишное покрытие пола

    Еще раз, будет интерес, посчитаю все.

Особенности дома

Это пассивный дом-трансформер

Первое обеспечено слоями утепления, 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок.

Второе - в конструктив заложена возможность поэтапного строительства, возможность пристроя. Т.е. молодая семья строит основной контур. Кухню-гостинную, санузел, прихожую, спальню, по сути, аналог обычной двушки.

Появляются дети, потребность в детских. Они строятся без затрагивания жизни внутри вообще. Вмешательство во внутренний ремонт - в конце стройки снимаем лист ГК с закрытых (заложенных в проекте) дверных проемов в новые спальни и убираем утеплитель и входим в уже готовые новые спальни.

Т.к. новые спальни за "капитальной" (со слоем утеплителя 350 мм) стеной, то после "дети выросли, уехали" остаются две гостевые/кладовки, которые можно не отапливать, или почти не отапливать, температура будет примерно половине градиента (например, в доме +24С, улица -6С, градиент 30С, в неотапливаемых комнатах будет 24-15=+9С

Детали расчетного проекта

Это аналог совр. двушки, 56 м2 жилой. По мне, меньше строить не стоит. Если брать вспомогательные (терраса, веранда, тамбур) то пятно застройки по стенам 93 м2, или 8,9*10,4 м.

Внутри спальня 12 м2, кухня гостинная 12+16м2, прихожая 4 м2, санузел 4 м2, техкомната (оно же типа котельной-кабинета-мастерской...) 9 м2.

Снаружи тамбур 5 м2, холодная кладовка (типа погреба зимой, с температурой выше +3С) 7,2м2, терраска 10 м2

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Примерно такое. Не смущайтесь размерами, это по каркасу, в жилой будет за минусом толщины ГК и комнаты чуть больше целевых размеров, иначе в комнате шириной 4000, размотать рулон линолеума шириной 4000 - просто не реально.

Повторю, по мне, это минимальные размеры для жизни двоих.

Основной недостаток - 12 м2, это довольно тесная спальня.

Анонсы

Если к теме будет интерес, спроектирую и посчитаю те же идеи, но спальня в 16 м2, а общая жилая площадь 64 м2 со слоем утеплителя в стенах 400 мм.

После пристроя детских (две комнаты по 16 м2) общая жилая площадь такого дома будет 96 м2.

Это вполне нормально для четверых, с учетом своей земли.

У меня, например, при жилой площади 80 м2, только разных гаражиков уже давно за сотню квадратов. Последним был "домик для лопат и грабель", а перед ним, "домик для лисапедиков", это сразу после домиков для вездеходиков и снегоходиков )

Да, разумеется, все проекты свободны и бесплатны. Взять расчетный пример можно тут

https://disk.yandex.ru/d/aiLjAlc8xwDVDQ

ЗЫ. Проект давнишний, проверять его подробно - лениво (еще раз, не ясно, нужно ли это вообще кому-нибудь), если кто косяки заметит, пишите, поправлю.

ЗЗЫ По ценам утеплителя и дерева, возникли вопросы, добавляю скрины и ссылки

Дерево:

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/doska_suh...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Смола для пеноизола

90р/кг, на куб - 20 кг, или 1800 руб/м3 Идет в бочках 200 л, одна бочка, примерно 10 м3 утеплителя

https://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/smola_d...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Эковата

70 р/кг, на куб 30 кг, т.е. 2100руб/м3. Транспортный объем (прессованное) раз в шесть меньше конечного.

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/sovremenn...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Каркасный дом

210 постов1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Автор поста оценил этот комментарий

Диаметры, эстетика, срок службы? При такой цене есть смысл идти пластиком?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"эстетика котельной" у меня ассоциируется с "совсем люди ебанулись"

В остальном, разницы никакой, работы больше, деньги на ветер.


У нас - бедная страна. Хренова туча людей без жилья. При этом, через одного, как мужики дорываются до стройки - видим шестилетку в магазине игрушек. Хочу вот это вот все и еще вон то тоже.


Нахер. Дом не культ. Не заоблачная цель.

Дом это средство, инструмент для проживания. По самому минимуму, приемлем комфорт хрушевки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Комфорт - это когда щёлкнул главным выключателем и в доме свет потух. Везде. Заодно включился свет на площадке перед домом, открылись ворота, ты сел в авто - а дом тебя проводил, ворота закрыл и освещение выключил. Это когда газовый не запустился по каким-то причинам - автоматом запустился электрический. Это когда вентиляция в доме приточно-вытяжная, с рекуперацией, включающаяся по датчикам СО², а температура выставляется с пульта, а краны сами крутятся поддерживая заданный климат. И ещё тысячи сценариев, когда ты не суёшься в работу дома, но получаешь комфортную температуру и климат.

Сейчас я живу в доме из бруса с 9 автоматами и 3 дифами на группы, строил не я. Знаю, о чём говорю.

Да, в пещере тоже жить можно. И дешевле. Только о комфорте говорить не надо.


Всё счииается на стадии проекта и закладывается тогда-же. Стоимость дома на сегодня - от 10 млн нормального. С участком и наполнением оного. Можно и за 1,5 построить, бывал я в таких халупах. Живите там сами, только не советуйте другим.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"щёлкнул главным выключателем и в доме свет потух"

В целом - хуета, в плане востребованности и разумности вообще (хочу для цветочков сегодня свет оставить), но реализуется за 335 р. Еще и щелкать не нужно, с голосовым управлением. В принципе любая вайфай релюшка


"Заодно включился свет на площадке перед домом"

днем? нахрена?

А если вообше, то либо фотореле за 340 р. либо в диапазоне 300-400 с сенсором движения, от сети, или на солнечной батарейке.


" ворота закрыл и освещение выключил"

Освещение выключил - любой светильник с PIR, от 300 руб.

Ворота закрыл - еще одна релюшка за 300 руб. + механизм ворот. Или радио-кнопка, за 800 р.

Или жить там, где ворота вообще не нужны (цепляю). У меня, например, личная парковка на полсотни машин, нахрена мне там ворота?

.

"когда вентиляция в доме приточно-вытяжная, с рекуперацией, включающаяся по датчикам СО²"

Нахер. Причем два раза.

Первый раз, потому что архаизм атавизм приточно-вытяжной еще допустим в многоэтажке (деваться некуда), а в частном доме, вентиляция должна быть раздельной, независимой по помещениям и без воздуховодов, если с ней затеваться вообще.

А второй раз нахер, потому что есть условия, когда затеваться не нужно вообще.

На фотке, это я постоял рядом, подышал, а так, СО2 в районе 700-800. Для двоих и 6 окон, вполне хватает вентиляции через неплотности оконных притворов. Ну и не должно быть длинных морозов (неделями за сороковник, ибо будет обмерзать). Короче для Вологды точно прокатит, для Воркуты - точно нет.

Сама (правильная) система:

а) не должна иметь воздуховодов

б) должна обходится в бюджете 3-5 тыс. на комнату

в) обеспечивать рекуперацию не менее 50%.

Все это у меня прочитано, спроектировано, но не смонтировано, Потому что нахер мне монтировать систему, решающую то, что решается без нее.


" И ещё тысячи сценариев, когда ты не суёшься в работу дома, но получаешь ".

Во! Это как раз оно...

Знаешь, у меня довольно большой опыт разработок (в очень разных областях, только софта за полтора ляма строк), и вот это именно так и начинается. Тысячи фичей и фишек, которые по твоему мнению немедленно осчастливят человечество. И, которые оказываются никому не нужной и не востребованной хуетой. Грузящей код, проц и сеть.

Остается 3% из гениальных озарений.


При этом, замечу, что твои потуги обосновать 100500 лимонов на эту хуету, тоже хуета, потому что все это стоит копейки. А если не лень поиграть с ардуинкой и паяльником, то вот прям совсем копейки, учитывая линейку esp8266.


Теперь, что реально нужно:

- Возможность установить желаемую температуру, причем раздельно по комнатам и далее автоматически поддерживать.

- опционально (для жилья наездами по выходным) - управление задающей температурой дистанционно

- Объем вентиляции при котором СО2 менее 1000 ррм, край 1500.

- Температура внешних стен, окон - не ниже 19, тогда от них не будет "сквозить холодом"

- Достаточная площадь, 30-40 м2/человека.

- Резервный источник энергии, как тепловой, так и электро. Простое переключение на резера.

- Горячая-холодная вода из кранов, душ, ванна, унитаз.

- Теплые полы.

- Нормативную площадь оконных проемов, в сочетании с глубиной комнаты не более 4 метров.

- Отсутствие лестниц.

- Жесткость перекрытий (в случае дерева, не менее двух норм l/500)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дом из говна (эковата, пеноизол) и палок (досок). Натурально. Без иронии.
Не надо экономить и думать, что самый умный. По итогу это будет проблемный дом уже через 3 года, когда пеноизол и эковата усядут и начнут сифонить, а в углах ты обнаружишь чёрную плесень. А пеноизол еще и формальдегид эмиссирует, лол. Летом заебись будет

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"По итогу это будет проблемный дом уже через 3 года, когда пеноизол и эковата усядут и начнут сифонить, а в углах ты обнаружишь чёрную плесень. А пеноизол еще и формальдегид эмиссирует, лол. Летом заебись будет"

По итогу:
1. Я в этом доме, живу уже шесть лет, не делаю ничего, ничего никуда не село, плесени нет и быть не может, потому что нет условий.

2. Конструктив каркаса, ПОЛНОСТЬЮ решает вопрос усадки, она может быть любой. Похрен вообще.

3. Пеноизол будет эмиссировать формальдегид десятилетиями. Внутри стены. И флаг в руки. Еще в 80-ых, Меттем (это родоначальники пеноизола в РФ) мерили вдоль и поперек. Уже при обнесении фанерой с покраской - эмиссия ниже чувствительности.

У меня полиэтилен 200 мкм, кроме ГК и акрила. Это по пеноизолу.

Теперь, для общего развития (ибо задрали ламеры), по формальдегиду вообще. Лаборатория физической химии РАН, цитирую:

"Проведённые исследователями, по санитарно-химической оценке, массива сосны и березы методом ГХ показывают, что выделение формальдегида из массива древесины сосны через 6 месяцев кондиционирования образцов в моделированных условиях эксплуатации при насыщенности 2,2 м2/м3, температуре 20, 40°С и газообмене 1 объём/ч составляет 0,15 мг/м3 и 0,165 мг/м3 и превышает ПДК формальдегида для воздуха жилых помещений в 15–17 раз"

https://chem-bus.ru/blog/2016/05/06/viktor-habarov-ob-obosno...

Дальнейший ликбез по формальдегиду - тут Ответ на пост «Строиться надо! Жить-то где-то надо! Но иногда в таком доме можно умереть...»


Резюмирую. Не нужно, быть капитаном очевидностью. Не нужно писать унылую херню. Натурально. Без иронии.

Не нужно писать про масло масляное и обосновывать на уровне "мамой клянусь", полагая, что пишешь откровения.

Учитывай, что этот проект, как минимум подтвержден практикой, в виде полноразмерного полигона, с пятном застройки 150 м2. Про хренову тучу аудита, просчета вариантов, модели... - скромно умолчу.

Хочешь спросить - просто спроси.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
55 см утеплителя? Фигасе
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня 80 м2 дома, при -35С, обогревается одним ТЭНом котла на 3.4 кВт.

При этом, резервный генератор на 3 кВт, стоит 25 тыс, а генератор на 10 кВт - 250 тыс и требует отдельного домика.

Тепловой насос соотв. 50 и 500 тыс,

Так во всем.

Затраты на увеличение слоя, отбиваются уже на покупке оборудования.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Цны на материалы, на мой взгляд, занижены процентов на 20, доставка не учтена и инструменты.
А пост интересный. Спасибо 👍
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Цены - свежие, причем розничные. Местные магазины, от аксона, до стройоптторга.

Доставка - не понятно как. Какое расстояние брать. Сколько точек забора.У меня, все пришло четырьмя шаландами, две с лесом, две с листовыми, дверями и пр. и одна газелька с утеплителем (бочки со смолой для пеноизола).

Тут будет два камаза-шаланды с воровайками и газелька на все.


Инструмент - да, не посчитан. Еще нет много чего, начиная с метизов, закачивая резервным генератором. Все под ключ, думаю под 1.5 млн. будет. С мебелью, кухней, техникой, цоколем, отмосткой, какими-то сарайкаии - под два.

.

Пока, речь идет о стартовом комплекте, имеющем самостоятельную ценность, в этом, уже можно бичевать жить

Автор поста оценил этот комментарий

Да, решение глобальных задач локальными костылями. Знаем мы вас, узнаваемо. Здесь каждый дрочит как хочет, вопросов не имею.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"решение глобальных задач локальными костылями"

Про лозунги, я уже понял. Не интересно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, соглашусь с тобой. Если у нас на весь дом 5 розеток и 3 автомата, отопление и вода спаяна из пвх, а в полах лежит неизвестная труба ценником в 20 т.р. на 80 квадратов... Можно уложиться в 3 копейки.

Только с таким качеством нахер идёт тот, кто оное предлагает. Притом даже не просто идёт, а бежит, чтоб успеть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чего пиздеть-то?

Марка трубы указана, я счет цеплял.

В главном щитке, занято 49 мест динрейки у меня только дифавтоматов больше,чем в твоем примере.

Вода внутри - обычный полипрорилен.

И все тот же вопрос, что не так.

Что лично ты выиграл, вложив в разы больше?

Без лозунгов, факты.


Пожалуй главное.

Люди - НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ ДОМА КУЛЬТА!


Потому что в результате, Вы поймете, что дом, штука посильная единицам. Это не Ваше.


При этом, люди заложившим в параметры дома - зимний дворец, спокойно живут в съемной хрущевке.

И, еще раз замечу. Это одни и те же люди.



.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит искать благодарности здесь и вообще нигде. И не стоит полыхать из-за рандомных вопросов и утверждений. Ты либо спокойно соглашаешься, или спокойно не соглашаешься. Даже аргументы это просто опция. А еще, может так случиться, что твой собеседник таки профильный спец, лол

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"может так случиться, что твой собеседник таки профильный спец, лол"

Может. Если "профильный спец", может построить, или спроектировать пассивник с ценой под ключ до 20 тыс/м2, с жестким соблюдением прочностных норм (как наших, так и IRC), обеспечив топовые характеристики жилья (жесткость перекрытий, микроклимат,затраты на отопление, освещенность...).


"Даже аргументы это просто опция. "

Нет. Утверждение без аргументов, обоснований, в моих темах - идут лесом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Цны на материалы, на мой взгляд, занижены процентов на 20, доставка не учтена и инструменты.
А пост интересный. Спасибо 👍
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В конец статьи добавил ссылки и скрины на дерево и утеплители

7
Автор поста оценил этот комментарий

В реальности ценник всегда умножай на 1.5 за коробку (доставки, метизы, мелочи забытые.).

Цены занижены, дерево камерной сушки у вас по цене свежепиленного.

Свайный фундамент на винтовых сваях немного спорное решение, но имеет место быть. В принципе есть возможность его заменить на мзфл в перспективе (подкапываемся летом под дом и льем бетон в несъемную опалубку, утепляем цеколь и периметр). Но это лет через 15.

Утеплитель в виде эковаты плохо лежит в стенах, усаживается. Надо восполнять а он форму часто держит наверху. Каменная вата 5000 куб.

Гипсокартон по стенам - однако он у вас однослойный, стены всегда 2 слоя. Иначе протыкаэтся локтем.

Где материал внешних стен? Обычно это ОСП.

Пассивный дом это звучит, но по факту забыли такую вещь как вентиляция. Она у вас даст 50% теплопотерь. Вы уменьшили теплопотери со стен, т.е. доля вентиляции вырастает.

Окна вплотную к внешней стене - это плохо. Промерзать будут. А иначе четверь вам нафиг не нужна.


Но в целом тема хорошая. Только ценник на коробку умножайте на 3 с учетом вышеизложенного.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"В реальности ценник всегда умножай на 1.5 за коробку"

Не на полтора, думаю под ключ выйдет вдвое, под 1.5 млн. Если учитывать и инструмент.


"дерево камерной сушки у вас по цене свежепиленного"

Там ссылка есть, с этой ценой, читайте. Сырье, кстати, по 12.

А еще, можно под закон о лесе пролезть и доска будет еще дешевле, но придется год держать в хорошем штабеле. На край, можно построить и из сырья, конструктив предусматривает минимизацию проблем в этом случае


"Утеплитель в виде эковаты плохо лежит в стенах, усаживается."

Конструктив позволяет любую усадку. Полости всех стен выведены на чердак.

По "форму держит", там зазор между стенами 35-40 см. Замучается.


"стены всегда 2 слоя. Иначе протыкаэтся локтем"

Я и два пробью, как нехрен делать. Это повод класть 4? У меня 6 лет, ничего не пробивается. Хрень, короче.


"материал внешних стен? Обычно это ОСП."

фтопку. Пирог изнутри-наружу

- водоэмульсионка

- ГК 12.5,

- полиэтилен 200мкм,

- 100мм утеплителя в каркасе 100*50,

- 150 (а лучше 200) мм утеплителя без мостиков холода вообще,

- 100 мм утеплителя в каркасе 100*50,

- ЦСП 10 мм

- окраска

- улица.

И, нет, ветрозащита не нужна, листы ЦСП сопрягаются на тавре из 100*50+50*50.


"факту забыли такую вещь как вентиляция. Она у вас даст 50% теплопотерь"

Вот, блин, нравятся мне такие утверждения с обоснованием уровня "с астралу навеяло"...

Просто для справки. Паритет потерь окна-ограждения-вентиляция, достигается при слоях минваты под 400 мм.До этого, основные потери - ограждения.

.

"Окна вплотную к внешней стене - это плохо. Промерзать будут. "

Не будут. Цепляю. Подоконник 350, не промерзает. Используйте нормальные окна. Четверть нужна, с ней окошко удобно ставить и нормальная гидроизоляция получается.


Вообще, исходите из того, что все положения проекта, поверены не только расчетами, но и практикой.

В рамках проекта, построен полноразмерный полигон с пятном застройки 150 м2. Цена стройки под ключ р 1.5 млн. Работа своя, цены 18-19 гг.


Что до тепловых расчетов, все прогонялось на модели. Коротко и на пальцах. Квантуем год на десятиминутки.

Берем стандартный трехчасовой метеографик (у меня был 15 год, Вологда). Строим экспоненту нагрева/остывания кванта, получая в конце искомую температуру. Принимаем решение о включении/отключении обогревателя. Берем уличную на следующую десятиминутку года, опять считаем экспоненту. Так, весь год.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и молодец.
Чёт полыхнул знатно, даже исследования начал проводить.
Не хочу ничего спрашивать, пеноизолом занимались мои товарищи, предпочту каменный дом (но это прошлый век и дорого сейчас)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По пеноизолу. Очень проблемный материал. Но решаемо проблемный.

Смысл возни с решениями - все же есть.

Это очень легкий материал, в нем мало вещества, а значит мало денег, он дешевый на физ. уровне.

Транспортный объем материала в 50(!) раз меньше монтажного. 150 кубов, это не две здоровенные фуры, а одна скромная газелька в которой 15 бочек смолы.

Низкая плотность материала, позволяет решения - не применимые для других утеплителей, например, опорой полуметрового потолочного слоя, могут служить пластиковые потолочные панели.

Проблемы материала - не в химии (это легко решается), а в усадке после заливки и гарантированных трещинах.

Еще одна - в самом факте

совмещения монтажа утеплителя с его производством. В любом производстве - не нулевые риски брака.

Обход обоих проблем - отказ от заливки, использование крошки.


Что полыхнул... - пожалуй пройдусь коротко.

Разработка заняла 6 лет.

В процессе - решено:

- снижение цены квадрата под ключ с (современных) 100 тыс и выше до 15-20 тыс. При качестве жилья выше современного городского.

- материалоемкость каркаса по дереву, не выше, чем у каркаса из доски 200, при ЛЮБОЙ толщине слоя утеплителя в стене.

- конструктив дома решает вопрос усадки утеплителя в стене, усадка может быть любой.

- для сыпучих утеплителей, автоматом получается переменная плотность по высоте стены, что приводит к снижению расхода материала до теоретически возможного минимума.

- конструктив дома полностью исключает мостики холода, включая линии сопряжений пол-стена, стена-потолок. Утеплитель образует единый, неделимый кокон вокруг дома, без мостиков холода. Слой пола, переходит в слой стены и потолка - без разрывов.

- конструктив ограждающих конструкций, проходит расчет на влагонакопление БЕЗ ПАРОЗАЩИТЫ. Что исключает риски переувлажнения ограждений.

и т.д.

Все это, расписано в мельчайших деталях, объявлено бесплатным, свободным, отдано людям.


А потом, приходит весь такой эксперД и обсирает, причем отчаянно тупит при этом, не понимая о чем речь вообще.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Твой счёт сегодня умножается на 2,5, ибо насос вило, который там указан, есть в продаже. Только стоит не 7 тыщ, а 17 (но в комм.сис. с моей скидкой можно за 12 взять.)

Плюс в твоём счёте нет кучи всего, что нужно. Сегодняшние реалии я тебе расписал. Сэкономить можно на нерже - выполнить из пвх, это на 30% дешевле будет, т.е. 75 тыщ примерно, а не 110.

Можно и колодец, да. Сосед как раз в 7 колец колодец забабахал. Правда по весне у него верховодкой колодец подтапливает, швы хреново замазал (с биозаражением верховодка, да), а летом воду экономит со страшной силой, ни бассейн не наполнит, ни полива нет нормального - сохнет колодец. Потому прицепился он к моей скважине в прошлом году и бед не знает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Плюс в твоём счёте нет кучи всего, что нужно"

Ой, расскажи, что же мне еще нужно, котельную цепляю (расширительный и группа безопасности сверху)

И чем принципиально лучше медь, или нержавейка относительно ПВХ?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, 32я пнд применяется исходя из расчёта, совокупно потребление и мощность насоса. 5 человек постоянно проживают в доме, на улице бассейн, баня, автополив, в доме 2 санузла и кухня. Водоразбор в пике только на 32ю трубу. Притом она дешёвая, потому даже смысла нет рассуждать здесь.

Простейшим фильтром на воду не отделаешься. Скважина или колодец с железом - это вечно ржавый фаянс (унитазы, раковины) и очень быстрое забивание теплообменников котла или бойлера.

Теплозащита сегодня куда дороже, чем инженерка.

12 автоматов на весь дом? Крутяк....

Принципиально - ничего. Жить можно и в пещере. Костёр развёл да и годно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Да, 32я пнд применяется исходя из расчёта"

Гы-гы-гы

Для справки, полсотни метров двадцатки и расход 20 л/мин, дадут падение давления всего около атмосферы.

А полив из скважины - вообше хрень, всяко нужен промежуточный бак, чтоб солнце грело, из него - огородная водосеть.


"Скважина или колодец с железом - это вечно ржавый фаянс (унитазы, раковины) "

Да-да, раз в неделю пшикнуть совр. химозой и смыть через 10 мин. Как страшно жить!

"очень быстрое забивание теплообменников котла или бойлера."

В котле-то, сетевая вода откуда?

Что до бойлеров, это на заборе, или на сарае про забитие железом почерпнули? Просто в гостевом домике бойлеру 16 годиков и ничего. Видать кальция ему не хватает


"Теплозащита сегодня куда дороже, чем инженерка."

гы-гы-гы


"12 автоматов на весь дом? "

ага. Это простых и только в главном щите. А еще там же - 7 дифавтоматов, переключатель ввода, датчик тока/напряжения, счетчик котла.

А в двух других щитках - еще 5 автоматов. Мало? Ну, конечно, после хрушевки, где на все ажно две пробки, маловато.

.

"Принципиально - ничего."

Ключевое. Т.е. выбрасываем деньги, не достигая ничего принципиального. Тот же комфорт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали "Что до тепловых расчетов, все прогонялось на модели. Коротко и на пальцах. Квантуем год на десятиминутки.

Берем стандартный трехчасовой метеографик (у меня был 15 год, Вологда). Строим экспоненту нагрева/остывания кванта, получая в конце искомую температуру. Принимаем решение о включении/отключении обогревателя. Берем уличную на следующую десятиминутку года, опять считаем экспоненту."


Можете на примере расписать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите тут:


Уравнение остывания/нагрева дома

Оценки для разных типов домов.

https://dzen.ru/a/XI--uXvvKQCz8kF1


Модель энергобаланса дома.

https://dzen.ru/a/XIV0xnaZPwCze63Q


Почему частному застройщику не следует ориентироваться на наше СП Теплозашита. Почему мы в разы отстаем от нормативов запада.

https://dzen.ru/a/XIPHfqU7jwCyf_1G

1
Автор поста оценил этот комментарий
Цны на материалы, на мой взгляд, занижены процентов на 20, доставка не учтена и инструменты.
А пост интересный. Спасибо 👍
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про двадцать - в точку,

Нашел косяк, скечап на пересчитывает формулы при измененнии параметров. В статью внес апдейт. Правильные таблички цепляю.

Файл со сметой тут https://disk.yandex.ru/i/odGpNqIQtYwXKA
Актуальные цены вносим в нижнюю табличку, верхняя пересчитывается.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

извини, но меня не надо переубеждать. я дом в этом году строил. Сам покупал, сам ставил... так что цены знаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"но меня не надо переубеждать. я дом в этом году строил."

Смешные вы ребята. Довод строил - может определять разницу цен на порядок, легко.

А про убеждать, это действительно забавно.

Потому что у меня не лозунги "я строил", а элементарная математика.

Количества, которые взяты автоматически из детальной модели дома (до доски) и цены единицы данного материала, которые взяты из текущих (причем розничных) прайсов крупных продавцов стройматериалов.

Мне интересно, Вы с математикой хотите поспорить, или с прайсами?

.

Автор поста оценил этот комментарий

по моим ощущениям, не на 20% а в 3-3,5 раза получилось... Но это только ощущения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А посмотреть прайсы, причем розничные, стоительных магазинов, не судьба? Что конкретно у Вас в три раза получилось?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что то слишком много для пассивного дома. У меня дом вместе с вентиляцией потребляет при -35С снаружи и +22С внутри примерно 36 Вт/кв.м (потолки примерно 3 метра).

Обогрев, естественно, только от теплых полов подключенных к электрокотлу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего два этажа, форма ближе к кубу (минимальная поверхность из прямоуг. тел) и основание ближе к квадрату, хорошие слои утепления, ну и большая общая площадь.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В вологде на 30-40 метрах железо с сероводородом, вода начинается с 80 метров в горрде и ближайших окрестностях, это я тебе как практик говорю. Т.е. 80 метров по 3300 руб 264 т.р. Можно поставить адаптер, но это плохонькое решение, лучше кессон. В сумме скважина с оборудованием выйдет в 460 т.р. плюс система водоподготовки 87 т.р. (толькт что купил, позавчера).

Очистные да, 135 тысяч сама система + закопать 10. Но закопать всё надо с песком, трубы с утеплителем и цена копания зависит от длины трасс. Труба на водоснабжение на ввод точно не пвх 20, а 32я ПНД в гильзе для возможности замены. Т.е. к твоему рассчёту ещё процентов 20 накинуть треба. Т.е. 170 т.р.

Дальше поскакали. На дом в 130 квадратов у меня ушло 750 метров провода 3х2,5 мм², снаружи дома 180 метров. Плюс ввод в дом, отвод на духовку и на гараж проводом 4х6 мм². Плюс бухта слаботочки за 12 т.р. - итого 138 тысяч только провода. Щиток на 92 позиции в материале мне обошёлся в 54 т.р., собирал сам.

Котельная. 2 котла - газ и электрический, резервный. Газовый 60 т.р, электрический с группой безопасности и пр - 38 т.р. разводка всех труб внутри котельной - 110 т.р (нержой) плюс гребёнка тёплого пола с насосной группой - 37 т.р. плюс труба тёплого пола, на 64 квадрата ушло 425 метров трубы 16й, порядка 56 т.р. второй этаж 7 радиаторов сшитиком внутри стен, обошлось по материалам в 78 т.р.

Считаем:

Вода 460+87

Вывод воды 170

Электрика 138+54

Отопление 60+38+110+37+56+78

Итог инженерки (это без каких-либо розеток, кранов или унитазов, это дешёвая база) 1 288 000 рублей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"В вологде на 30-40 метрах железо с сероводородом"

Да, Причем далеко не только в Вологде, почти везде по глинам, суглинкам. Поэтому и говорю про колодец.

Или скважина 30 м + простейший фильтр на питьевую.

А скважины 80 м в частном доме, уверенно идут нахер.


"32я ПНД в гильзе для возможности замены"

32 - можешь обосновать, т.е. считал динамические потери, или "мы всегда так делали?

"ПНД в гильзе для возможности замены"

Гильза идет туда же, куда и 80 м с 32 мм.


"Котельная. 2 котла - газ и электрический, резервный. "

Вложившись в нормальную теплозашиту, понимаешь, что и газовый котел вместе с радиаторами, тоже идут нахер, а сумма НА ВСЮ систему отопления, снижается до 60 тыс. на 80 м2. теплых водяных полов. Причем полов не требующих стяжки.


Электрика, повторю, мне обошлась менее 60 тыс. С кабель каналами, кабелем 2.5 к розеткам, 1.5 свет, 12 автоматов, 6 дифавтоматов, группой переключения дома к генератору, тремя щитками.


В целом:

- Можно все перечисленное сделать за 15 млн?

- Можно!

- Что принципиально поменяется в комфорте, удобствах...?

- Ни-че-го.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты теоретизируешь. Я строю. Чуешь разницу?

Посчитай и скважину с биостанцией, их оборудование и ввод в дом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Ты теоретизируешь. Я строю. Чуешь разницу?"

Ты строишь, а я уже построил. В одну каску, в 60 годиков и с онкологией. Чуешь разницу? Я даю ссылки и цены, у тебя лозунги, это еще одна разница.


Для примера, цепляю пятилетней давности счет на всю систему отопления. Вряд ли сегодня будет в разы выше.


Не знаю, что такое "биостанция", но скважину, сегодня бы себе делать не стал, смотрел бы в сторону колодца.

А так, скважина 3300 руб за метр. 30 метров - 100 тыс.

https://вода35.рф/

Тысяч 8 насос, еще десятка р труба и гидроаккумулятор.

И, да, труба пвх на 20 ибо нефиг.

Очистные на четверых - 130 тыс.

С привести и закопать, пусть 150

https://вода35.рф/czenyi/evrolos

Ввести в дом - 20 метров рыжей трубы - 10 тыс.

Короче наружная инженерка - 150 на воду, 200 на ЛОС, 350 всего.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос, вы занимаетесь каркасниками? или просто самостоятельно разобрались в программе и делаете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я занимаюсь своим проектом "Оптимальное строительство". Рассчитанным, документированным, выложенным в деталях, поверенным практикой и объявленным свободным, freeware (бесплатным для всех).

https://dzen.ru/optim_stroi?is_autologin_vk=true


Строительством - не занимаюсь.

Программа (если речь о скечапе) - просто инструмент. Один из многих.


Консультациями - если на полчаса что-то подсказать/прикинуть - да, без денег, Если полноценный проект ваять - нет и за деньги.


У меня всё же задача типового проекта. За счет чего в том числе, цена квадрата падает в разы (5-8 раз) относительн стереотипов.

Как-то так

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Профессионализм не пропьёшь 🤣
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аж завидно )

Я таки посчитаю этот домик до "под ключ".

Ставки и вангование на конечную цифру принимаются, включая скважину и септик на 2-3 чела.

Т.е. сколько будет стоит самострой аналога хорошей двушки

Без цены земли, ибо разлет... у меня сотка около тысячи. Рублей. А где-то вообще гектары бесплатно.

И без цены транспортных (не понятно, как оценивать). Разве что, можно прикинут сколько рейсов и каких машин будет нужно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Расскажите подробнее про модель в конце, пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про модель, это про как ее создать в скечап, или про конструктивные особенности дома?

Лучше конкретные вопросы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот блин... 6 лет... а я по ценам 2024 года считаю((( Вот и выбегает разница((

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ценам двухнедельной давности, можно помотреть тут. Утепленная коробка пассивника 9*10 р 715 тыс.

Пассивный дом в цене дачного

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, ты молодец, что теоретизируешь, но практика в нашем городе совсем другая. Аксон - ппц дорогой магазин. По коробке за 700к - теоретически, мб, уложишься в лям. Но инженерка такого домика сверху тебе ещё лям накинет минимум. Можешь почитать мою историю стройки, 14 постов уже выложил на пикабу в серии. В Прилуках строюсь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"практика в нашем городе совсем другая."

1. Там выложена смета с потребныии объемами и суммами. На цены самых дорогих позиций - дана прямая ссылка. Конкретно, в чем другая практика?

2. О практике. В рамках этого проекта в 18-19 годах, был построен дом ло гараж, веранда, терраса), с ценой квадрата под ключ 10 тыс. Работа в основном своя.


"инженерка такого домика сверху тебе ещё лям накинет минимум"

Пять лет назад, вся система отопления от котла, до труб теплого пола, фитингов и пропиленгликоля обошлась в 60 тыс.

Примерно столько же - электрика (топология звезда, к каждому потребителю свой кабель и автомат)

Что там на миллион, сантехника (унитаз, ванна, пара моек)?

В принципе, могу посчитать инженерку.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почту написал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ответил

0
Автор поста оценил этот комментарий

shirikovlv@bk.ru.

Приехать посмотреть возможно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В "Перевожу на понятный:" вы натягиваете сову на глобус, описывая баню в которой никто и никогда жить не будет. И исходя из этого описания, задаетесь риторическим вопросом: "Давайте сожжем все деревянные дома к хренам и в лес ни шагу".

Я же у вас спрашиваю, про условия эксперимента, описанного в журнале, на который вы ссылаетесь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"В "Перевожу на понятный:" вы натягиваете сову на глобус, описывая баню"

Я описываю условия эксперимента.

Указывая размеры комнаты с заданным соотношением объема помещения к площади его границ.

Любое помещение с таким же соотношением, будет вести себя также.

Данные эксперимента, можно пересчитать на любое другое помещение, но это уже сами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А где это можно живьём посмотреть?

Так называемой пятно застройки 150

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Полсотни верст от вологды.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Остального там нет.

Т.е. в 1м3 находится 2,2 м2 материала? Если правильно считаю, то в стеклянном стакане, объемом 0,00025 м3, находится кубик, площадью 0,00055 м2 - условно куб с гранями 1см х 1см. Все это жарится в духовке при температуре 40 градусов. Каждый час достается и проветривается. А по истечению 6 месяцев, измеряется, так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Остального там нет."

есть. Начиная с "Перевожу на понятный:"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "при насыщенности 2,2 м2/м3"? Что за единица измерения "м2/м3"? Чем насыщают? Что значит "температуре 20, 40°С"? Что значит "газообмене 1 объём/ч"? Какой изначально объем у материала и камеры?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

м2/м3, отношение площади ограждений к ограждаемому объему. Типовой подход в оценках эмиссии.

Остальное - тут

Ответ на пост «Строиться надо! Жить-то где-то надо! Но иногда в таком доме можно умереть...»

показать ответы