67

Пассивный дом в цене дачного

UPD:

В ценах ошибка. Модель делалась давно, цены там в виде аргументов формул, ну типа "ОбъемИзМодели*100500(рублей)". Увы, оказалось скечап не пересчитывает формулы, при изменении аргументов.

Короче поправил:
Цена утепленной коробки с фундаментом и кровлей 996 тыс.

Фотки в апдейт почему-то вставлять нельзя, цепляю в ответе на первую мессагу.

Файл со сметой тут https://disk.yandex.ru/i/odGpNqIQtYwXKA

Актуальные цены вносим в нижнюю табличку, верхняя пересчитывается.

Маленько охренел от ипотечных ставок, думаю тема недорого дома получила новую актуальность, попробуем прикинуть, во что это обойдется.

СРАЗУ О РЕЗУЛЬТАТЕ:
утепленная (слоями до 550 мм) коробка 56 м2 (входит: фундамент с работой, фасад под покраску, финишная кровля, черный пол (дюймовка), финишный потолок, утеплитель, ГК на стенах) - 715 тыс. Цены брал даже не оптовые, розница в основном, регион - Вологда. Дерево - строганное, камерной сушки.

Напомню, основные цели этого (Оптимальное строительство) проекта:

  • существенно (в 5-8 раз) снизить цену квадрата, сохраняя топовые характеристики жилья.

  • так же существенно снизить цену владения (в основном это затраты на отопление), т.е. речь идет о пассивнике, со слоями утепления до 550 мм.

  • очень простая конструкция, ориентированная на возможность самостроя людьми без опыта и навыков стройки.

Особенности расчета.

Расчет берется из детального проекта в скечапе. Прямо из картинки (из динамических компонентов) вытаскиваются материалы, количества, длины, площади, массы, объемы и суммы.

Пока статья на пробу, Упираться, если это никому не надо - не хочется. Т.е. ограничения:

Сам проект (в скечапе) не идеален, есть упрощения. Сводятся к:

  • лень сопрягать сплоченные доски в ростверке елочкой, соотв. доски на 50 мм входят друг в друга (в смете, небольшой перерасход деревяшек)

  • лень делать раскладку досок по длине, соотв. я гоню доску длиной под 9 метров

Ну и кроме того, не совсем ясно, какой вариант интересней, аналоги двушки 56 или 64 м2, или аналог четырехкомнатной (кухня-гостинная и три спальни), слой утеплителя 350, или 400, т.е. какой из проектов доводить

Пока, выкладываю подробную скечап-модель двушки 56 м2 и смету на материалы, до состояния:

  • Фундамент (материалы с работой)

  • Все каркасы

  • Стены. Состояние - снаружи под покраску, внутри гипсокартон

  • Пароизоляция

  • Кровля (без водостоков, снегозадержателей и пр)

  • Черные полы (доска- дюймовка)

  • Утеплитель, слои: 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Вот столько стоят основные материалы на дом. Колонки: К-количество, L-длина, S-площадь, V - объем, M-масса, C-цена

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

А это ориентировочные цены материалов. В основном розничные.

Это минимально возможный набор для состояния "сухо и тепло". Т.е. можно кинуть проводку удлинителями, подключить конвектор, бросить съемное жилье и жить доделывая внутрянку, на коврике вон в том углу, с водой из вон того колодца и туалетом вон в том зеленом домике.

Сразу про "дверь забыл" - нет, не забыл. Самопальная теплая дверь (100 мм пеноплекса) стоит примерно 3,5-4 тыс. руб. Мне лень ее рисовать на этом этапе.

Пожалуй поясню по окнам. По технологии, стены снаружи зашиваются в сплошную (так быстрее и меньше риски повредить листы), окна потом прорезаются лобзиком по каркасу проема, как по кондуктору, сразу образуя четверть под ПСУЛ, т.е. открытой дыры на улицу нет.

Когда строил, просто затянул проемы аж четырьмя слоями полиэтилена (каждый из каркасов с обоих сторон. Тепла хватало.

Чего нужно до финиша (что не посчитано):

  • Окна

  • Двери

  • Электрика

  • Отопление (разложить трубу теплого пола), технология без стяжки

  • Сантехника

  • Вентиляция

  • Покраска снаружи

  • Шпаклевка стыков ГК и покраска снаружи (обои - зло вообще).

  • Финишное покрытие пола

    Еще раз, будет интерес, посчитаю все.

Особенности дома

Это пассивный дом-трансформер

Первое обеспечено слоями утепления, 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок.

Второе - в конструктив заложена возможность поэтапного строительства, возможность пристроя. Т.е. молодая семья строит основной контур. Кухню-гостинную, санузел, прихожую, спальню, по сути, аналог обычной двушки.

Появляются дети, потребность в детских. Они строятся без затрагивания жизни внутри вообще. Вмешательство во внутренний ремонт - в конце стройки снимаем лист ГК с закрытых (заложенных в проекте) дверных проемов в новые спальни и убираем утеплитель и входим в уже готовые новые спальни.

Т.к. новые спальни за "капитальной" (со слоем утеплителя 350 мм) стеной, то после "дети выросли, уехали" остаются две гостевые/кладовки, которые можно не отапливать, или почти не отапливать, температура будет примерно половине градиента (например, в доме +24С, улица -6С, градиент 30С, в неотапливаемых комнатах будет 24-15=+9С

Детали расчетного проекта

Это аналог совр. двушки, 56 м2 жилой. По мне, меньше строить не стоит. Если брать вспомогательные (терраса, веранда, тамбур) то пятно застройки по стенам 93 м2, или 8,9*10,4 м.

Внутри спальня 12 м2, кухня гостинная 12+16м2, прихожая 4 м2, санузел 4 м2, техкомната (оно же типа котельной-кабинета-мастерской...) 9 м2.

Снаружи тамбур 5 м2, холодная кладовка (типа погреба зимой, с температурой выше +3С) 7,2м2, терраска 10 м2

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Примерно такое. Не смущайтесь размерами, это по каркасу, в жилой будет за минусом толщины ГК и комнаты чуть больше целевых размеров, иначе в комнате шириной 4000, размотать рулон линолеума шириной 4000 - просто не реально.

Повторю, по мне, это минимальные размеры для жизни двоих.

Основной недостаток - 12 м2, это довольно тесная спальня.

Анонсы

Если к теме будет интерес, спроектирую и посчитаю те же идеи, но спальня в 16 м2, а общая жилая площадь 64 м2 со слоем утеплителя в стенах 400 мм.

После пристроя детских (две комнаты по 16 м2) общая жилая площадь такого дома будет 96 м2.

Это вполне нормально для четверых, с учетом своей земли.

У меня, например, при жилой площади 80 м2, только разных гаражиков уже давно за сотню квадратов. Последним был "домик для лопат и грабель", а перед ним, "домик для лисапедиков", это сразу после домиков для вездеходиков и снегоходиков )

Да, разумеется, все проекты свободны и бесплатны. Взять расчетный пример можно тут

https://disk.yandex.ru/d/aiLjAlc8xwDVDQ

ЗЫ. Проект давнишний, проверять его подробно - лениво (еще раз, не ясно, нужно ли это вообще кому-нибудь), если кто косяки заметит, пишите, поправлю.

ЗЗЫ По ценам утеплителя и дерева, возникли вопросы, добавляю скрины и ссылки

Дерево:

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/doska_suh...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Смола для пеноизола

90р/кг, на куб - 20 кг, или 1800 руб/м3 Идет в бочках 200 л, одна бочка, примерно 10 м3 утеплителя

https://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/smola_d...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Эковата

70 р/кг, на куб 30 кг, т.е. 2100руб/м3. Транспортный объем (прессованное) раз в шесть меньше конечного.

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/sovremenn...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Каркасный дом

210 постов1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дом из говна (эковата, пеноизол) и палок (досок). Натурально. Без иронии.
Не надо экономить и думать, что самый умный. По итогу это будет проблемный дом уже через 3 года, когда пеноизол и эковата усядут и начнут сифонить, а в углах ты обнаружишь чёрную плесень. А пеноизол еще и формальдегид эмиссирует, лол. Летом заебись будет

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"По итогу это будет проблемный дом уже через 3 года, когда пеноизол и эковата усядут и начнут сифонить, а в углах ты обнаружишь чёрную плесень. А пеноизол еще и формальдегид эмиссирует, лол. Летом заебись будет"

По итогу:
1. Я в этом доме, живу уже шесть лет, не делаю ничего, ничего никуда не село, плесени нет и быть не может, потому что нет условий.

2. Конструктив каркаса, ПОЛНОСТЬЮ решает вопрос усадки, она может быть любой. Похрен вообще.

3. Пеноизол будет эмиссировать формальдегид десятилетиями. Внутри стены. И флаг в руки. Еще в 80-ых, Меттем (это родоначальники пеноизола в РФ) мерили вдоль и поперек. Уже при обнесении фанерой с покраской - эмиссия ниже чувствительности.

У меня полиэтилен 200 мкм, кроме ГК и акрила. Это по пеноизолу.

Теперь, для общего развития (ибо задрали ламеры), по формальдегиду вообще. Лаборатория физической химии РАН, цитирую:

"Проведённые исследователями, по санитарно-химической оценке, массива сосны и березы методом ГХ показывают, что выделение формальдегида из массива древесины сосны через 6 месяцев кондиционирования образцов в моделированных условиях эксплуатации при насыщенности 2,2 м2/м3, температуре 20, 40°С и газообмене 1 объём/ч составляет 0,15 мг/м3 и 0,165 мг/м3 и превышает ПДК формальдегида для воздуха жилых помещений в 15–17 раз"

https://chem-bus.ru/blog/2016/05/06/viktor-habarov-ob-obosno...

Дальнейший ликбез по формальдегиду - тут Ответ на пост «Строиться надо! Жить-то где-то надо! Но иногда в таком доме можно умереть...»


Резюмирую. Не нужно, быть капитаном очевидностью. Не нужно писать унылую херню. Натурально. Без иронии.

Не нужно писать про масло масляное и обосновывать на уровне "мамой клянусь", полагая, что пишешь откровения.

Учитывай, что этот проект, как минимум подтвержден практикой, в виде полноразмерного полигона, с пятном застройки 150 м2. Про хренову тучу аудита, просчета вариантов, модели... - скромно умолчу.

Хочешь спросить - просто спроси.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "при насыщенности 2,2 м2/м3"? Что за единица измерения "м2/м3"? Чем насыщают? Что значит "температуре 20, 40°С"? Что значит "газообмене 1 объём/ч"? Какой изначально объем у материала и камеры?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

м2/м3, отношение площади ограждений к ограждаемому объему. Типовой подход в оценках эмиссии.

Остальное - тут

Ответ на пост «Строиться надо! Жить-то где-то надо! Но иногда в таком доме можно умереть...»

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Остального там нет.

Т.е. в 1м3 находится 2,2 м2 материала? Если правильно считаю, то в стеклянном стакане, объемом 0,00025 м3, находится кубик, площадью 0,00055 м2 - условно куб с гранями 1см х 1см. Все это жарится в духовке при температуре 40 градусов. Каждый час достается и проветривается. А по истечению 6 месяцев, измеряется, так?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Остального там нет."

есть. Начиная с "Перевожу на понятный:"

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В "Перевожу на понятный:" вы натягиваете сову на глобус, описывая баню в которой никто и никогда жить не будет. И исходя из этого описания, задаетесь риторическим вопросом: "Давайте сожжем все деревянные дома к хренам и в лес ни шагу".

Я же у вас спрашиваю, про условия эксперимента, описанного в журнале, на который вы ссылаетесь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"В "Перевожу на понятный:" вы натягиваете сову на глобус, описывая баню"

Я описываю условия эксперимента.

Указывая размеры комнаты с заданным соотношением объема помещения к площади его границ.

Любое помещение с таким же соотношением, будет вести себя также.

Данные эксперимента, можно пересчитать на любое другое помещение, но это уже сами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

вот блин... 6 лет... а я по ценам 2024 года считаю((( Вот и выбегает разница((

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ценам двухнедельной давности, можно помотреть тут. Утепленная коробка пассивника 9*10 р 715 тыс.

Пассивный дом в цене дачного

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

извини, но меня не надо переубеждать. я дом в этом году строил. Сам покупал, сам ставил... так что цены знаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"но меня не надо переубеждать. я дом в этом году строил."

Смешные вы ребята. Довод строил - может определять разницу цен на порядок, легко.

А про убеждать, это действительно забавно.

Потому что у меня не лозунги "я строил", а элементарная математика.

Количества, которые взяты автоматически из детальной модели дома (до доски) и цены единицы данного материала, которые взяты из текущих (причем розничных) прайсов крупных продавцов стройматериалов.

Мне интересно, Вы с математикой хотите поспорить, или с прайсами?

.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и молодец.
Чёт полыхнул знатно, даже исследования начал проводить.
Не хочу ничего спрашивать, пеноизолом занимались мои товарищи, предпочту каменный дом (но это прошлый век и дорого сейчас)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По пеноизолу. Очень проблемный материал. Но решаемо проблемный.

Смысл возни с решениями - все же есть.

Это очень легкий материал, в нем мало вещества, а значит мало денег, он дешевый на физ. уровне.

Транспортный объем материала в 50(!) раз меньше монтажного. 150 кубов, это не две здоровенные фуры, а одна скромная газелька в которой 15 бочек смолы.

Низкая плотность материала, позволяет решения - не применимые для других утеплителей, например, опорой полуметрового потолочного слоя, могут служить пластиковые потолочные панели.

Проблемы материала - не в химии (это легко решается), а в усадке после заливки и гарантированных трещинах.

Еще одна - в самом факте

совмещения монтажа утеплителя с его производством. В любом производстве - не нулевые риски брака.

Обход обоих проблем - отказ от заливки, использование крошки.


Что полыхнул... - пожалуй пройдусь коротко.

Разработка заняла 6 лет.

В процессе - решено:

- снижение цены квадрата под ключ с (современных) 100 тыс и выше до 15-20 тыс. При качестве жилья выше современного городского.

- материалоемкость каркаса по дереву, не выше, чем у каркаса из доски 200, при ЛЮБОЙ толщине слоя утеплителя в стене.

- конструктив дома решает вопрос усадки утеплителя в стене, усадка может быть любой.

- для сыпучих утеплителей, автоматом получается переменная плотность по высоте стены, что приводит к снижению расхода материала до теоретически возможного минимума.

- конструктив дома полностью исключает мостики холода, включая линии сопряжений пол-стена, стена-потолок. Утеплитель образует единый, неделимый кокон вокруг дома, без мостиков холода. Слой пола, переходит в слой стены и потолка - без разрывов.

- конструктив ограждающих конструкций, проходит расчет на влагонакопление БЕЗ ПАРОЗАЩИТЫ. Что исключает риски переувлажнения ограждений.

и т.д.

Все это, расписано в мельчайших деталях, объявлено бесплатным, свободным, отдано людям.


А потом, приходит весь такой эксперД и обсирает, причем отчаянно тупит при этом, не понимая о чем речь вообще.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит искать благодарности здесь и вообще нигде. И не стоит полыхать из-за рандомных вопросов и утверждений. Ты либо спокойно соглашаешься, или спокойно не соглашаешься. Даже аргументы это просто опция. А еще, может так случиться, что твой собеседник таки профильный спец, лол

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"может так случиться, что твой собеседник таки профильный спец, лол"

Может. Если "профильный спец", может построить, или спроектировать пассивник с ценой под ключ до 20 тыс/м2, с жестким соблюдением прочностных норм (как наших, так и IRC), обеспечив топовые характеристики жилья (жесткость перекрытий, микроклимат,затраты на отопление, освещенность...).


"Даже аргументы это просто опция. "

Нет. Утверждение без аргументов, обоснований, в моих темах - идут лесом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку