67

Пассивный дом в цене дачного

UPD:

В ценах ошибка. Модель делалась давно, цены там в виде аргументов формул, ну типа "ОбъемИзМодели*100500(рублей)". Увы, оказалось скечап не пересчитывает формулы, при изменении аргументов.

Короче поправил:
Цена утепленной коробки с фундаментом и кровлей 996 тыс.

Фотки в апдейт почему-то вставлять нельзя, цепляю в ответе на первую мессагу.

Файл со сметой тут https://disk.yandex.ru/i/odGpNqIQtYwXKA

Актуальные цены вносим в нижнюю табличку, верхняя пересчитывается.

Маленько охренел от ипотечных ставок, думаю тема недорого дома получила новую актуальность, попробуем прикинуть, во что это обойдется.

СРАЗУ О РЕЗУЛЬТАТЕ:
утепленная (слоями до 550 мм) коробка 56 м2 (входит: фундамент с работой, фасад под покраску, финишная кровля, черный пол (дюймовка), финишный потолок, утеплитель, ГК на стенах) - 715 тыс. Цены брал даже не оптовые, розница в основном, регион - Вологда. Дерево - строганное, камерной сушки.

Напомню, основные цели этого (Оптимальное строительство) проекта:

  • существенно (в 5-8 раз) снизить цену квадрата, сохраняя топовые характеристики жилья.

  • так же существенно снизить цену владения (в основном это затраты на отопление), т.е. речь идет о пассивнике, со слоями утепления до 550 мм.

  • очень простая конструкция, ориентированная на возможность самостроя людьми без опыта и навыков стройки.

Особенности расчета.

Расчет берется из детального проекта в скечапе. Прямо из картинки (из динамических компонентов) вытаскиваются материалы, количества, длины, площади, массы, объемы и суммы.

Пока статья на пробу, Упираться, если это никому не надо - не хочется. Т.е. ограничения:

Сам проект (в скечапе) не идеален, есть упрощения. Сводятся к:

  • лень сопрягать сплоченные доски в ростверке елочкой, соотв. доски на 50 мм входят друг в друга (в смете, небольшой перерасход деревяшек)

  • лень делать раскладку досок по длине, соотв. я гоню доску длиной под 9 метров

Ну и кроме того, не совсем ясно, какой вариант интересней, аналоги двушки 56 или 64 м2, или аналог четырехкомнатной (кухня-гостинная и три спальни), слой утеплителя 350, или 400, т.е. какой из проектов доводить

Пока, выкладываю подробную скечап-модель двушки 56 м2 и смету на материалы, до состояния:

  • Фундамент (материалы с работой)

  • Все каркасы

  • Стены. Состояние - снаружи под покраску, внутри гипсокартон

  • Пароизоляция

  • Кровля (без водостоков, снегозадержателей и пр)

  • Черные полы (доска- дюймовка)

  • Утеплитель, слои: 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Вот столько стоят основные материалы на дом. Колонки: К-количество, L-длина, S-площадь, V - объем, M-масса, C-цена

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

А это ориентировочные цены материалов. В основном розничные.

Это минимально возможный набор для состояния "сухо и тепло". Т.е. можно кинуть проводку удлинителями, подключить конвектор, бросить съемное жилье и жить доделывая внутрянку, на коврике вон в том углу, с водой из вон того колодца и туалетом вон в том зеленом домике.

Сразу про "дверь забыл" - нет, не забыл. Самопальная теплая дверь (100 мм пеноплекса) стоит примерно 3,5-4 тыс. руб. Мне лень ее рисовать на этом этапе.

Пожалуй поясню по окнам. По технологии, стены снаружи зашиваются в сплошную (так быстрее и меньше риски повредить листы), окна потом прорезаются лобзиком по каркасу проема, как по кондуктору, сразу образуя четверть под ПСУЛ, т.е. открытой дыры на улицу нет.

Когда строил, просто затянул проемы аж четырьмя слоями полиэтилена (каждый из каркасов с обоих сторон. Тепла хватало.

Чего нужно до финиша (что не посчитано):

  • Окна

  • Двери

  • Электрика

  • Отопление (разложить трубу теплого пола), технология без стяжки

  • Сантехника

  • Вентиляция

  • Покраска снаружи

  • Шпаклевка стыков ГК и покраска снаружи (обои - зло вообще).

  • Финишное покрытие пола

    Еще раз, будет интерес, посчитаю все.

Особенности дома

Это пассивный дом-трансформер

Первое обеспечено слоями утепления, 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок.

Второе - в конструктив заложена возможность поэтапного строительства, возможность пристроя. Т.е. молодая семья строит основной контур. Кухню-гостинную, санузел, прихожую, спальню, по сути, аналог обычной двушки.

Появляются дети, потребность в детских. Они строятся без затрагивания жизни внутри вообще. Вмешательство во внутренний ремонт - в конце стройки снимаем лист ГК с закрытых (заложенных в проекте) дверных проемов в новые спальни и убираем утеплитель и входим в уже готовые новые спальни.

Т.к. новые спальни за "капитальной" (со слоем утеплителя 350 мм) стеной, то после "дети выросли, уехали" остаются две гостевые/кладовки, которые можно не отапливать, или почти не отапливать, температура будет примерно половине градиента (например, в доме +24С, улица -6С, градиент 30С, в неотапливаемых комнатах будет 24-15=+9С

Детали расчетного проекта

Это аналог совр. двушки, 56 м2 жилой. По мне, меньше строить не стоит. Если брать вспомогательные (терраса, веранда, тамбур) то пятно застройки по стенам 93 м2, или 8,9*10,4 м.

Внутри спальня 12 м2, кухня гостинная 12+16м2, прихожая 4 м2, санузел 4 м2, техкомната (оно же типа котельной-кабинета-мастерской...) 9 м2.

Снаружи тамбур 5 м2, холодная кладовка (типа погреба зимой, с температурой выше +3С) 7,2м2, терраска 10 м2

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Примерно такое. Не смущайтесь размерами, это по каркасу, в жилой будет за минусом толщины ГК и комнаты чуть больше целевых размеров, иначе в комнате шириной 4000, размотать рулон линолеума шириной 4000 - просто не реально.

Повторю, по мне, это минимальные размеры для жизни двоих.

Основной недостаток - 12 м2, это довольно тесная спальня.

Анонсы

Если к теме будет интерес, спроектирую и посчитаю те же идеи, но спальня в 16 м2, а общая жилая площадь 64 м2 со слоем утеплителя в стенах 400 мм.

После пристроя детских (две комнаты по 16 м2) общая жилая площадь такого дома будет 96 м2.

Это вполне нормально для четверых, с учетом своей земли.

У меня, например, при жилой площади 80 м2, только разных гаражиков уже давно за сотню квадратов. Последним был "домик для лопат и грабель", а перед ним, "домик для лисапедиков", это сразу после домиков для вездеходиков и снегоходиков )

Да, разумеется, все проекты свободны и бесплатны. Взять расчетный пример можно тут

https://disk.yandex.ru/d/aiLjAlc8xwDVDQ

ЗЫ. Проект давнишний, проверять его подробно - лениво (еще раз, не ясно, нужно ли это вообще кому-нибудь), если кто косяки заметит, пишите, поправлю.

ЗЗЫ По ценам утеплителя и дерева, возникли вопросы, добавляю скрины и ссылки

Дерево:

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/doska_suh...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Смола для пеноизола

90р/кг, на куб - 20 кг, или 1800 руб/м3 Идет в бочках 200 л, одна бочка, примерно 10 м3 утеплителя

https://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/smola_d...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Эковата

70 р/кг, на куб 30 кг, т.е. 2100руб/м3. Транспортный объем (прессованное) раз в шесть меньше конечного.

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/sovremenn...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Каркасный дом

210 постов1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

В реальности ценник всегда умножай на 1.5 за коробку (доставки, метизы, мелочи забытые.).

Цены занижены, дерево камерной сушки у вас по цене свежепиленного.

Свайный фундамент на винтовых сваях немного спорное решение, но имеет место быть. В принципе есть возможность его заменить на мзфл в перспективе (подкапываемся летом под дом и льем бетон в несъемную опалубку, утепляем цеколь и периметр). Но это лет через 15.

Утеплитель в виде эковаты плохо лежит в стенах, усаживается. Надо восполнять а он форму часто держит наверху. Каменная вата 5000 куб.

Гипсокартон по стенам - однако он у вас однослойный, стены всегда 2 слоя. Иначе протыкаэтся локтем.

Где материал внешних стен? Обычно это ОСП.

Пассивный дом это звучит, но по факту забыли такую вещь как вентиляция. Она у вас даст 50% теплопотерь. Вы уменьшили теплопотери со стен, т.е. доля вентиляции вырастает.

Окна вплотную к внешней стене - это плохо. Промерзать будут. А иначе четверь вам нафиг не нужна.


Но в целом тема хорошая. Только ценник на коробку умножайте на 3 с учетом вышеизложенного.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"В реальности ценник всегда умножай на 1.5 за коробку"

Не на полтора, думаю под ключ выйдет вдвое, под 1.5 млн. Если учитывать и инструмент.


"дерево камерной сушки у вас по цене свежепиленного"

Там ссылка есть, с этой ценой, читайте. Сырье, кстати, по 12.

А еще, можно под закон о лесе пролезть и доска будет еще дешевле, но придется год держать в хорошем штабеле. На край, можно построить и из сырья, конструктив предусматривает минимизацию проблем в этом случае


"Утеплитель в виде эковаты плохо лежит в стенах, усаживается."

Конструктив позволяет любую усадку. Полости всех стен выведены на чердак.

По "форму держит", там зазор между стенами 35-40 см. Замучается.


"стены всегда 2 слоя. Иначе протыкаэтся локтем"

Я и два пробью, как нехрен делать. Это повод класть 4? У меня 6 лет, ничего не пробивается. Хрень, короче.


"материал внешних стен? Обычно это ОСП."

фтопку. Пирог изнутри-наружу

- водоэмульсионка

- ГК 12.5,

- полиэтилен 200мкм,

- 100мм утеплителя в каркасе 100*50,

- 150 (а лучше 200) мм утеплителя без мостиков холода вообще,

- 100 мм утеплителя в каркасе 100*50,

- ЦСП 10 мм

- окраска

- улица.

И, нет, ветрозащита не нужна, листы ЦСП сопрягаются на тавре из 100*50+50*50.


"факту забыли такую вещь как вентиляция. Она у вас даст 50% теплопотерь"

Вот, блин, нравятся мне такие утверждения с обоснованием уровня "с астралу навеяло"...

Просто для справки. Паритет потерь окна-ограждения-вентиляция, достигается при слоях минваты под 400 мм.До этого, основные потери - ограждения.

.

"Окна вплотную к внешней стене - это плохо. Промерзать будут. "

Не будут. Цепляю. Подоконник 350, не промерзает. Используйте нормальные окна. Четверть нужна, с ней окошко удобно ставить и нормальная гидроизоляция получается.


Вообще, исходите из того, что все положения проекта, поверены не только расчетами, но и практикой.

В рамках проекта, построен полноразмерный полигон с пятном застройки 150 м2. Цена стройки под ключ р 1.5 млн. Работа своя, цены 18-19 гг.


Что до тепловых расчетов, все прогонялось на модели. Коротко и на пальцах. Квантуем год на десятиминутки.

Берем стандартный трехчасовой метеографик (у меня был 15 год, Вологда). Строим экспоненту нагрева/остывания кванта, получая в конце искомую температуру. Принимаем решение о включении/отключении обогревателя. Берем уличную на следующую десятиминутку года, опять считаем экспоненту. Так, весь год.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Расскажите подробнее про модель в конце, пожалуйста.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про модель, это про как ее создать в скечап, или про конструктивные особенности дома?

Лучше конкретные вопросы.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали "Что до тепловых расчетов, все прогонялось на модели. Коротко и на пальцах. Квантуем год на десятиминутки.

Берем стандартный трехчасовой метеографик (у меня был 15 год, Вологда). Строим экспоненту нагрева/остывания кванта, получая в конце искомую температуру. Принимаем решение о включении/отключении обогревателя. Берем уличную на следующую десятиминутку года, опять считаем экспоненту."


Можете на примере расписать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите тут:


Уравнение остывания/нагрева дома

Оценки для разных типов домов.

https://dzen.ru/a/XI--uXvvKQCz8kF1


Модель энергобаланса дома.

https://dzen.ru/a/XIV0xnaZPwCze63Q


Почему частному застройщику не следует ориентироваться на наше СП Теплозашита. Почему мы в разы отстаем от нормативов запада.

https://dzen.ru/a/XIPHfqU7jwCyf_1G

0
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос, вы занимаетесь каркасниками? или просто самостоятельно разобрались в программе и делаете?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я занимаюсь своим проектом "Оптимальное строительство". Рассчитанным, документированным, выложенным в деталях, поверенным практикой и объявленным свободным, freeware (бесплатным для всех).

https://dzen.ru/optim_stroi?is_autologin_vk=true


Строительством - не занимаюсь.

Программа (если речь о скечапе) - просто инструмент. Один из многих.


Консультациями - если на полчаса что-то подсказать/прикинуть - да, без денег, Если полноценный проект ваять - нет и за деньги.


У меня всё же задача типового проекта. За счет чего в том числе, цена квадрата падает в разы (5-8 раз) относительн стереотипов.

Как-то так

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за ответ)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку