Парный астероид или стоит присмотреться.

В свое время Базз Олдрин предложил идею циклера - космического транспорта принцип действия которого не предполагает никаких двигателей, разве что двигателей коррекции. Летаешь себе под воздействием гравитации, и, если грамотно подобрать первоначальную орбиту, то можно периодически пролетать очень близко от необходимых небесных тел. Что весьма экономично, с одной стороны, но часто очень долго с другой. Например запустить циклер Земля-Марс. В нужный момент - стартовали с Земли, прицепились к нему, в районе Марса отцепились. Если на циклере сразу создать все условия, то полет может быть очень комфортным и не надо тащить все это непосредственно при пуске. Но чтоб обеспечить необходимые условия нужна большая масса и объемы, тут как нельзя подходят астероиды - наделал дырок-тоннелей, затащил все ништяки внутрь и летай себе. От радиации защита вообще великолепная, производство водички и кислорода из льда наладить, натыкать снаружи батарей и выращивать на борту хлореллу да мясо в чашках Петри. Получается вот такая картинка, ну примерно. ;)

Парный астероид или стоит присмотреться. Астероид, Колония, Циклер, Космические путешествия, Длиннопост, Моё, Гифка, Kerbal Space Program

Самая большая проблема - гравитация. Без нее человекам - никуда, да и не только человекам. Что же делать - раскрутить астероид, но на это уйдет прорва горючки. Можно попробовать использовать топливо добытое с самого астероида - греть пыль и лед в пекле атомного реактора и дуть им в нужную сторону. Ну, или использовать солнечные коллекторы для нагрева рабочего тела. Но и эта идея не айс. Астероид большой ускорить его вращение сложно, а если потом центробежная сила превысит силу сцепления породы и гравитацию самого камня, а она превысит, гравитацию быстро, силу "склейки" породы потом. Астероиды далеко не монолит. Значит необходимо как-то укреплять.

К чему это я все веду -  есть такой камушек 2017 YE5. Небольшой, около 1 км. Он пересекает орбиты Марса и Земли, может приближаться к Венере на 0,09! АЕ (14 млн.км), что близко. Интересное то, что астероид двойной и состоит из 2 тел размером около 900 метров каждое, с периодом обращения около центра масс 22 часа, приблизительно. Расстояние между ними очень мало не сильно больше километра. Это подтвердили радиолокационный наблюдения, когда он пролетал 21.06.2018  г. всего в 6 млн.км от Земли. Орбиту Марса он пересечет 30.07.2018 г. Всего в 7,5 млн.км.

Парный астероид или стоит присмотреться. Астероид, Колония, Циклер, Космические путешествия, Длиннопост, Моё, Гифка, Kerbal Space Program

Прилететь, закопаться, укрепить астероид тросами и плавленым местным железом. Причем оба, потом соединить их тросом и раскрутить. Плюс - большое плечо вращения позволит нивелировать действие кориолисовых сил. Циклер-колония готов! Недостаток его в том, что он имеет очень вытянутую орбиту и в следующий раз пролетит около Земли только в 2046 году. Но не беда - камней в космосе много, если сделать много циклеров - то можно спокойно выбирать.

У меня все. Всем спасибо.

Исследователи космоса

16.4K постов46.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вобщем читая идеи с "циклерами", кораблями астероидами... Я становлюсь все больше уверен в том, что самый надёжный и дешёвый план - банально самим собрать классический космический корабль на НОО для межпланетных полетов только в космосе.
Все эти астероиды - такой себе план, за раз на него не занесешь все что нужно, придется очень круто вложиться на создания десятков таких "циклеров", каждый из которых потребует усилий как самостоятельный космический корабль.
раскрыть ветку (42)
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем строить дороги, когда можно все тащить на себе????!!!!! Надежно и дешево!!!



Циклеров надо строить тысячи. На сотню лет вперед.

Массовое производство в разы , ато и на порядки дешевле штучного.

А без авторепликторов в космосе все равно делать нечего.

раскрыть ветку (41)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну при строительстве массивного межпланетного корабля, так же будет задействованно массовое производство.
И внезапно перемещаясь по дороге ты также везёшь все на себе.
И циклер - это такой же корабль, только вместо того, чтобы спокойно строить корабль на орбите Земли, куда можно удобно и быстро доставлять грузы. К циклеру придется лететь куда дальше, притом регулярно его "догоняя", чем дальше он будет, тем дороже и дольше будет доставка грузов к нему. Его так же регулярно в дальнейшем нужно будет, снабжать и обслуживать. Да ещё придется вложиться в сотни таких штук. Это все равно что вместо одного танкера, предложить перевозить грузы просто бросая их в воду, рассчитывая на то что течение донесет их куда нужно.

Срочно сообщите в НАСА, что без автрепликатров в космосе нечего делать, пускай сворачивают свою деятельность
раскрыть ветку (40)
Автор поста оценил этот комментарий
В НАСА это давно знают.

Эскизный авторепликатор разработали как раз они.


Advanced Automation for Space Missions — это название масштабной исследовательской работы, проведенной совместно учеными из нескольких университетов США и инженерами NASA в начале 1980-х годов. Перед учеными была поставлена задача придумать варианты масштабного внедрения последних достижений электроники и робототехники в будущих космических миссиях.

....

Лунный самовоспроизводящийся комплекс, после первоначальной закладки, должен расширить свои производственные мощности и построить свою копию. В дальнейшем он будет добывать и очищать ресурсы для использования на лунных базах или для отправки на Землю. Производственное оборудование можно загрузить любыми заказами.


В 2004 году Институтом перспективных концепций NASA было предложено использовать идею лунного комплекса для добычи ресурсов на астероидах.


http://mykosmos.ru/samovosproizvodyashhiesya-mashiny/


Прикинули и поэтому бросили Луной баловаться.


Циклер имеет всё что надо со стократным избытком уже поднятое из гравитационной ямы. Но Вам из подвала виднее, как "спокойно" ,"удобно и быстро доставлять грузы" на орбиту Земли, а потом еще столько же ХС, на отлет к Марсу, например.

Чо думать? Трясти надо!!!

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Прикинули и поэтому бросили Луной баловаться"

Ну это в вашей реальности.
В нашей реальности, была подписана "директива 1" провозглашающая о возврате на Луну. Озвучены планы по постройке станции на орбите Луны и строительство DST для облета Марса. Собственно только для этих целей и пилится SLS.


Циклер не имеет ничего, вы фантазер, пор вашему что, на циклере магическим образом создадутся промышленные мощности для добычи и переработки, выплавки руды? Это огромная и сложная производственная цепочка, вы блин, предлагаете в космос на некий астероид целый завоод запустить, конечно это дешево прям пипец.
Вы отказываетесь понимать, что циклер - до него нужно долететь, провести там некислые монтажные и строительные работы, при этом лететь до него всяко дальше, чем поднимать грузы на НОО, на него придется доставит тысячи тонн груза, при этом это будет дороже и сложнее, чем делать это на земле. При этом никто не будет этого делать на первом попавшемся астероиде, его еще нужно досканально исследовать, на предмет, не развалится он вообще от строительных работ на нем.
Это дороже, сложнее и рискованнее, чем строить нормальный корабль.

Но как вы говорите: "Что думать? Трясти надо!!!"
Вы предпочитаете не думать, а фантазировать, что бац сели на первый павшийся "циклер" и полетели.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по употреблению слова "дальше" ваше понимание физики и механики космических полетов отрицательное. От этого все ваши оценки обесцениваются.


А на Луну потому и возвращаются, что Advanced Automation for Space Missions получила перспективу воплощения в металле. Системы управления и роботы несколько совершеннее стали. Такие дела.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"А на Луну потому и возвращаются, что Advanced Automation for Space Missions получила перспективу воплощения в металле"

Жду пруф

Судя по употреблению слова "дальше" ваше понимание физики и механики космических полетов отрицательное. От этого все ваши оценки обесцениваются.
Пока я вижу, что вы вообще с логикой не дружите. Т.е Марс не дальше земли, а .... как у вас, в вашей реальности охарактеризовать его нахождение?
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
https://www.popmech.ru/technologies/news-423972-roboty-kotorye-budut-stroit-bazy-na-lune/

секунд за 15 нашел.

Очередные тупые думатели. Не хотят вкладывать деньги в святого Илонушку.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут Луна и Илон?
Вы сами то статью читали? У них 3.5 кг луноход и все и на чем они на Луну в 19-20 то полетят? Ничего общего с вашими фантазиями.
Добыча ресурсов 3.5 кг луноходом, смело. А дальше что, металургический завод, там сам вырастет?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

https://arxiv.org/abs/1612.03238


Исследователи из NASA, изучающие прогресс развития космонавтики и робототехники, говорят о возможности строительства на Луне автономной популяции роботов для освоения Солнечной системы.Учёные говорят о том, что мировая космическая отрасль вскоре начнёт играть по новым правилам, чему поможет достигнутый прогресс в робототехнике и промышленности.


Всё это позволит уже в ближайшем будущем создать саморасширяющееся и самоподдерживающееся производство на Луне при достаточно низкой себестоимости. Статья об этом напечатана в журнале Popular Physics.


Специалисты, изучающие прогресс развития космической отрасли, считают, что в течение ближайших двадцати лет станет возможным создание роботизированной фабрики на Луне при доставке туда всего лишь 12 тонн оборудования.


Оборудование и роботы будут управляться с Земли через камеры, так что возможно создание подобных фабрик и на поясе астероидов.


Стратегия развития такова: система начнёт производить свои копии, имея в конце промышленного цикла минимум 60 человекоподобных роботов общей массой более 156 тонн, максимум 100 000 гуманоидных роботов общей массой 40 000 тонн.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://arxiv.org/abs/1612.03238
Это какое-то подразделение NASA?
Или это те планы НАСА о которых само НАСА не знает, поэтому их нет в планах?


Специалисты, изучающие прогресс развития космической отрасли

Что за специалисты? Имена, должности.


Специалисты, изучающие прогресс развития космической отрасли, считают, что в течение ближайших двадцати лет станет возможным создание роботизированной фабрики на Луне при доставке туда всего лишь 12 тонн оборудования.

План в бюджете НАСА и название мисси где?


Очередные какие-то фантазии с левых сайтов не имеющие связи с реальностью.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
"К циклеру придется лететь куда дальше,"


Куда "дальше"? У Вас с пониманием небесной механики примерно никак. Что такое ХС например, знаете?


Циклер используется когда ХС перелета Земля-циклер и циклер-цель минимальна. Расстояние вообще тут бессмысленная величина.

раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А у вас как с механикой? Вы понимаете, что ваш "циклер" пролетает куда дальше, чем лежит НОО и не ждет, пока люди закончат на нем свои работы. С каждым запуском, РН с полезной нагрузкой туда придется уменьшать кол-во полезной нагрузки или вы предлагаете за раз туда тысячи тонн доставить груза? Зачем он тогда вообще нужен?
Вы может в выживали переиграли, где с голым задом постукивая камнем о камень можно плазменную пушку себе собрать? Так вот в реальности не так, и чтобы превратить циклер в удобный самообеспечивающийся, дорогущий и бесполезный аналог космического корабля, на него придется доставить тысячи тонн грузов и потрать тысячи человек-часов на работы. И либо их придется прерывать, потому как со временем он отдалится от Земли и летать к нему станет просто невозможно. Либо отправить людей в вояж на несколько лет, пока он снова не сблизится с Землей. Только им еще там и строительные работы вести придется, что вообще маразм.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Работа по созданию обитаемого пространства на циклере сложнее, чем создание такого-же межпланетного корабля, но этот корабль потом не придется гонять, тратя драгоценную ХС. Проблема скорее в другом - в концентрации полезного материала в астероидном веществе, ну и естественно и в способах его добычи, технологий пока нет. Это касается в первую очередь конструкционных элементов и воды. Надо лететь и копать. А людей отправлять в вояж на строительство базы на циклере придется, все равно штатный экипаж отлетает не меньше.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ХЗ, если у людей появится стремление летать и копать ресурсы на астероидах, летать они будут на корблях и тогда превращать в корабли сами астероиды как-то странно.
Жить на астероиде и использовать его как базу и промышленный объект, аки Церера в The Expanse - это разумно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В экспансии Цереру раскрутили, раскрутили мать ее, 1000 км малую планету! А мы про астероиды. :(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И главное - всю воду с Цереры выпили. Или на плюк поменяли. Вот где реалистичность во все поля! Прямо "Восход Юпитера на Амальтее" холст, чернила, Стругацкие.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воды как раз на астероидах больше чем на Луне. Просто потому что они не были в гравитационной яме (те, которые, "погасшие кометы")

Строить на астероиде как раз не надо совсем. Все готово.

Начал пилить пост на основе текста 10 летней давности. Роберт места из этого текста вставил в абзацы про "строительство " Рианнона.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ждем, с большим интересом!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
https://pikabu.ru/story/asteroidyi__nasyipi_solnechnoy_sistemyi_chast_pervaya_intro_6039590#comments


Второй будет позже

Автор поста оценил этот комментарий
Пока мы не научимся строить в космосе только на ресурсах которые есть в месте строительства - делать в космосе нечего.  Но вы можете завывать дальше.
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пока воете тут только вы, пытаясь выдать свои фантазии за непреложную истину.
И срочно, нет СРОЧНО звоните в НАСА, вы поняли? Они то дебилы проектируют и тратят время и деньги на создание SLS, ORION, DSG и Маску позвоните, Беззосу, срочно обзвоните всех, и сообщите что гений всея человечества magnit13 сказал

Пока мы не научимся строить в космосе только на ресурсах которые есть в месте строительства - делать в космосе нечего.
Чтобы они время зря не тратили.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Они это с 80-х годов знают. Вам толко не доложили. Думают, что вы читать умеете по-английски
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Я умею, а вы - нет.
Иначе не писали бы чушь всякую про

Пока мы не научимся строить в космосе только на ресурсах которые есть в месте строительства - делать в космосе нечего
Вы уже сообщили им что их планы неосуществимы?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы им сообщите, какие у них по-вашему планы. А то они чушь всякую исследуют.

Надо больше возить с Земли!!!! Хороший план же! Простой!

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока это самый надежный и простой способ. Всяко лучше, чем слушать фантазеров как вы и нихера не делать.
И я уже озвучил вам их планы, вас в гугле забанили? SLS, DSG, DST, бюджет и планы NASA гуглятся на раз.

раскрыть ветку (9)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку