Ответ nikhronov в «Что то пошло не так»12

Уже 33+ года рыночной экономике в России. Всё это время начитавшиеся лозунгов иксперты пытаются впарить нам один идиотизм за другим. Каждый более-менее взрослый житель России может привести 100500 примеров, что "это не работает"... Но нам пытаются доказать, что на 100501 раз уже точно сработает...

Нет, не сработает. Потому что принципиально сработать не может. Сколько не навешивай груза на водолаза всплывать он не будет.

Я когда читал вот это... Если честно, то я надолго завис в рассуждении - это запредельная тупость или запредельная наглость. Давайте вместе порассуждаем...

ПРОСТО. ПОВРЕМЕНИТЕ. С БОЛЬШИМИ ПОКУПКАМИ.

Старая машина походит еще год? - не покупай новую у дилера.

Квартира вдруг стала нужна прямо вот сегодня?

А они все пытаются ипотеку под 25% взять.

Не вкидывайте бабки, не разгоняйте инфляцию.

Каждый человек и каждый бизнес потребляет ресурсы. Работает, не работает - неважно.

Прямой эквивалент цитаты - перестаньте есть, пить и дышать год. Повремените, потом будет хорошо. Правда через 5 - 7 минут смерть от недостатка кислорода, если дышать незаметно, то через неделю от обезвоживания, ну или там +/- через месяц от голода. Однозначно сдохнуть с 3-х кратной гарантией.

Так кому там будет хорошо? Уродам которые намеренно нашу экономику добивают? Премии им выпишут?

Нет продаж - у бизнеса нет денег на существование.

Цепочка на примере недвижимости:

01 перестали покупать квартиры => у компаний нет денег на новое строительство;

02 нет денег на новое строительство => массовые увольнения, закрытия бизнеса, распродажи, снижение налогов;

02 01 массовые увольнения => падение доходов, уровня жизни, квалификации;

02 01 01 падение доходов, уровня жизни => повышение криминала, социальной напряженности, рост преступности.

02 01 02 падение квалификации => колоссальные затраты на восстановление

02 02 закрытия бизнесов => безработица, в разы больше денег на восстановление;

02 03 распродажи имущества => разрушение производственных цепочек.

03 снижение налогов => отключение функций государства. Если не платить зарплаты, то должностные лица будут уходить из бюджета. В первую очередь наиболее квалифицированные.

А теперь фокус. Строительная компания - вершина "пищевой цепочки". С её смертью абсолютно тот же процесс ждёт ВСЕХ ЕЁ ПОСТАВЩИКОВ. Те же увольнения, закрытия и т.д. и т.п.

В итоге посты "просто повремените" - наглое и целенаправленное отвлечение от того, что Центробанк, через инструмент ключевой ставки, просто сознательно убивает экономику России.

Уже сегодня у многих компаний огромные проблемы т.к. оборотное кредитование подорожало. Это подорожание естественно уходит в стоимость товаров и услуг.

То есть повышение ключевой ставки напрямую повышает цены в магазинах.

ООО "Рога и копыта" берут кредит на закупку товара, закупают, продают. Если ООО "Рога и копыта" за следующий кредит должны переплатить на 10%, то они... ВНЕЗАПНО повысят цены на эти 10%. Или просто закрываться. За последние полгода по некоторым закупаемым позициям рост на 30% из-за этого механизма, часть товара (с длинными сроками реализации) ушла из продажи, снизились остатки на складах.

Кстати, мы это уже проходили и недавно. В 80-х. Чтобы в начале 90-х страна стала другой из-за "неэффективной экономики". Дубль 2 за 40 лет. Старые методички работают, зачем менять?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
30
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё один пересмотрел либеральных блогеров и понял, что лучше всех знает, как управлять страной)

Да мы все молиться должны на Набиуллину!

А если слушать всяких астробеглецов и делать как они говорят, то страна скатится в бешеную инфляцию. У нас и так много людей получают по 200к, которые тупо берутся из ниоткуда. В итоге на рынке перекос спроса и предложения , он же перегрев. Надо выровнять и снизить спрос. Задирание ключевой ставки самый простой и проверенный метод. Ну а то что бизнес всякий разный загнётся и люди будут жить беднее...в масштабах интереса страны это никого не волнует.

раскрыть ветку (33)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Повышение ключевой ставки просто останавливает экономику, высасывая все деньги из реального сектора на депозиты.
Нет никакого смысла заниматься производством, рассчитывая, что ты сможешь получать 10-20% прибыли через несколько лет (что, кстати, очень даже охуенно для реального производства), если ты можешь просто положить свои деньги на депозит и получить тоже самое, ничего не делая.
Вот только, проблема в том, что на депозитах накапливаются триллионы ничем не обеспеченных рублей, которые рано или поздно хлынут назад на рынок.
раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Высокая ключевая ставка не вечна. В след году ее начнут понижать, а после конца войны ее постепенно вернут в какие то довоенные рамки. Не успеет все остановится так окончательно и безвозвратно.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Всё - нет. Но останавливаться уже стало. Процесс "отмирания" отдельных субъектов уже идёт...


Людям, которые уже оказываются без работы что скажете? "Надо было усттаиваться в те компании, который этот пиздец переживут"?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Идти работать в другое место. Сейчас безработица на рекордно низком уровне.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А давайте баба Маша из бухгалтерии пойдёт в хирурги. И удалит вам аппендицит. Это же так просто - поменять работу. Вчера бухгалтер - сегодня хирург! Записывать?


Анастезиологом пригласим маркетолога. Он ставить анастезию не умеет, зато будет отвлекать. Там не больно будет. Зуб даю. Ваш.


Что у вас в голове???? Или с какой не параллельной вселенной вас набрали?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю , из какой параллельной вселенной вы появились. Приводить в пример врачей, которых везде недостаток, это признак большой... фантазии)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я просто проиллюстрировал ваши слова абсолютно подходящим примером. Зеркало. Так что комментарий вы себе написали ;-)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот скажи, у меня есть несколько миллионов свободных рублей. Какой смысл мне их вкладывать в производство и рассчитывать на прибыль в размере 20% когда-нибудь, если я их могу положить на депозит и ничего не делая получить ту же прибыль?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас есть миллион свободных рублей, то лучше их потратить прямо сейчас, ибо через год у вас будет 1.2 миллиона свободных рублей, но купить вы сможете на них меньше, чем на миллион год назад.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, во первых, правительство от нас этого и хочет. Во вторых, такая ставка не будет вечной. Так что все равно через годик другой придется снимать деньги и куда то вкладывать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Правительство хочет чтобы мы не вкладывались в производство? Что бы что?

Ага. Давай через несколько лет достанем триллионы рублей. И куда их вложить? Есть предложения?
Автор поста оценил этот комментарий

триллионы ничем не обеспеченных рублей
А это тут причем?

которые рано или поздно хлынут назад на рынок.
Куча вариантов их абсорбировать - например товары, фондовый рынок, облигации.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Какой смысл покупать рискованный актив на фондовом рынке, если депозит даёт гарантированный доход при меньших рисках? Высокая ключевая ставка полностью убивает фондовый рынок.
Товары? Ну, да, складывается ситуация, что товары готовы брать по любой цене, потому что завтра будет дороже, что только разгоняет инфляцию.

Причём здесь триллионы? Ну, это, как бы, очевидно. Сейчас на депозитах лежит около 80 трлн. рублей. С процентной ставкой в 20% через год добавится ещё 14 трлн. Какой продукцией эти 14 трлн. обеспечены? Банки её не производят, где они возьмут эти деньги, чтобы их вернуть? Они зарабатывают на кредитах, но кредиты с такой ставкой брать глупо. Где они возьмут эти деньги?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой смысл покупать рискованный актив на фондовом рынке, если депозит даёт гарантированный доход при меньших рисках? Высокая ключевая ставка полностью убивает фондовый рынок.
А кто те миллионы людей, которые уже сейчас создают миллиардную ликвидность? Да и пишешь ты про то, что люди понесут деньги из депозитов, когда ставку понизят. А значит фондовый рынок как раз и будет привлекательным.

Товары? Ну, да, складывается ситуация, что товары готовы брать по любой цене, потому что завтра будет дороже, что только разгоняет инфляцию.
Товаров станет больше. Их уже становится больше, просто эффект не такой быстрый.

Дальше пошли какие-то изотермические рассуждения не имеющие отношения к реальности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен, что ты знаешь значение слова "изотермический", ну, да ладно.

Можешь сказать каких товаров стало больше? Желательно, высокотехнологичных товаров? Ну, там, космических кораблей, самолётов, электроники, бытовой техники? А, в идеале, чтобы их стало больше и дешевле. Можешь сказать?

А кто те миллионы людей, которые уже сейчас создают миллиардную ликвидность? Да и пишешь ты про то, что люди понесут деньги из депозитов, когда ставку понизят. А значит фондовый рынок как раз и будет привлекательным.
а пока её повышают и, тем самым отнимают деньги у компаний, представленных на фондовом рынке.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Так она и скатится. Чем дольше затягивать, тем круче будет пике.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что затягивать ?

14
Автор поста оценил этот комментарий

А когда через Х времени станет очевидно, что это очередной проёб... Тихо съебётесь в угол, как все прошлые разы до этого? Или по заветам Оруэлла - "у нас рост экономики на минус 30 %"...

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Как только закончится этот дорогостоящий и нахрен не нужный проеб, начнётся следующий, ведь всё знают имя создателя этих проебов, только сказать не могут, посадят. Вот так и живём, от кризиса до кризиса.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть вариант, что могло быть хуже, если бы так не сделали. Но черновика, как у Лукьяненко, у нас нет.

И можем зафиксировать- какие очевидные признаки, что это очередной проеб?

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если взять матмодель экономики России на текущий момент, то у неё есть максимальный запас роста на +40% (не ВВП, а рост превышающий реальную инфляцию) за 3 года.


Реально достижимый - 25%


Безусловный проёб - любое снижение. При этом если инфляция 10%, а "рост" на 8%, то это к цифрам выше - падение на 2%.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, откуда все эти цифры? Во вторых, скажите яснее и прямо - какие признаки и цифры вы признаете явным проебом? Позволю себе уточнить- проеб в контексте ваших текстов, это читается как прям пиздец и чуть ли не дефолт.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Второе я уже написал, причём абсолютно однозначно.


Первое же... Что означает рост ВВП? Рост количества продаваемых товаров и услуг.


У нас есть торговое льготное налогообложение, есть очень льготное АПК, а производство товаров и услуг по налогам в жопе. Собственно поэтому в него и не вкладываются. Управление потоком - создание напряжения. Например, с одной стороны ввести ЕСХН, а с другой... Вариант 1 ввести прогрессивную налоговую ставку на прибыль торговых компаний, или, как вариант 2 - ввести предельные розничные цены. Пройти таким же способом по всему не реальному сектору экономики.


В крупных торговых сетях коррупция такая, что госслужба в масштабе просто теряется ;-)


Не буду прям за все точки говорить, но в тех где работали знакомые воровство доходило до 60 % ВЫРУЧКИ. Не обязательно забрать деньги из кассы или товар, схемы разные есть. Например, по документам закупили 10 футболок для сотрудников, по факту отдали уволившихся. Подкрутили весы. Воды добавили в мясную продукцию, само мясо по весу воды в сумку и домой... По документам ремонт на 25 млн. руб. Директор фирмы-подрядчика показывает контракт на 2 млн. Где 23? Так есть "прокладка". Договор 1 в 1, только не подряд, а субподряд и сумма не 25, а 2 млн. Там люди часами схемы рассказывают.


И пока на них не надавить - никто с этим разбираться не будет т.к. всех всё устраивает. Кто-то напрямую ворует, кто-то откаты получает.


Профицит внешнеторгового баланса почти - 10% ВВП.


Короче говоря скрытых ресурсов в России очень дохера. И кадровых, например, когда на месте 1 человека сидят 5 т.к. 4 - "подруги детства", которые нихрена не делают, кроме как з/п получают. И финансовых. И всех прочих.


А теперь следите за руками. Допустим через изменение налогообложения мы получили некий Х рублей. Что можно сделать? Погасить кредиты бизнеса, который вынужден постоянно кредитоваться, но с запретом кредитования на 5 - 10 лет. Так же с малоимущими.


И самая главная затычка - механизм выравнивания производства и потребления. Можно рыночно, можно не рыночно ;-)


Нужно только поменять 1 вещь. Чтобы на задачи ставили специалистов, а не "своих". И чтобы был нормальный контроль и спрос за результат.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А , понятно! Там наверху точно есть кнопка "Сделать хорошо!" Но эти падлы почему то не хотят на нее нажать! Вот паскуды)

Я думаю, все намного сложнее , чем вы себе представляете. И далеко не так просто.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так об этом и говорят люди, объясняющие, почему сидеть во главе государства 25 лет, неспеша и с любовью окружая себя исключительно лояльными людьми, которые, в свою очередь, окружают себя лояльными людьми, не очень хорошо. Железобетонная система, на которую нет никаких шансов влиять со стороны общества никак не способствует позитивным изменениям. У них-то всё неплохо, в общем-то.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже знаю почему её не нажимают.


Простая картинка - что бы вы выбрали:

1. Всем хорошо, но лично вы получаете 100 тысяч.

2. Полный пиздец в стране, но лично вы получаете 100 миллионов.


Система построена так, чтобы топить первых и возвышать вторых. Остальное - следствия.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не совсем понимаю, в чём заключается этот самый "перегрев"?

Допустим, контрактник получает свои 200р и через некоторое время идёт брать квартиру. Он получил своё и спокоен в квартирном вопросе. Застройщик получил своё и переходит на новую стройку. Кто и что здесь перегрел, и кто поднимает цены? И по какой причине? Застройщик заработал свои запланированные деньги, что ему ещё надо? Нишу удержать от новоиспеченных застройщиков? Чем обусловлен рост цены кроме растущих аппетитов застройщика?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На последний вопрос - ничем. Вообще. Из-за технологического прогресса реальная себестоимость всех товаров постоянно падает. Новые производства дешевле старых. При этом цены и доходы олигархов растут. Вполне всё однозначно.

Автор поста оценил этот комментарий

Когда экономика развита и много чего производит, то люди получают зарплату за какой то реальный продукт. Грубо говоря, что то произвели или что то продали и получили за это деньги. Получается своеобразный баланс между производством и потреблением.

В нынешней ситуации есть дисбаланс. Производится и продается столько же, а денег платиться людям больше. В экономике больше людей , которые могут и хотят купить. А товаров столько же, сколько было и до этого. Дисбаланс.

Это всегда так, когда включается печатный станок. Тут главное не переборщить, а в некоторых дозах оно помогает залить проблему деньгами. Как в 2008 году сделали США, и в коронавирусное время сделали все.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и что? Допустим, случился дисбаланс. Чья это проблема, застройщика? Он зарабатывает свои деньги за проделанную работу. С какого перепуга этот дисбаланс должен касаться застройщика? Возможность заработать больше за меньшую работу не даёт покоя? Мои деньги в моём кармане, почему в этот карман все засовывают свой ненасытный нос?

Больше людей которые хотят купить - так пусть хотят. Будет товар - купят.

Собственно, и дисбаланса нет. Квартир и машин больше чем людей. Автоматизация позволяет нивелировать любой дисбаланс.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, и дисбаланса нет. Квартир и машин больше чем людей. Автоматизация позволяет нивелировать любой дисбаланс.

Если квартир и машин больше, чем людей, тогда цены бы падали. Но пока что такого не наблюдается, то есть, это значит, что квартир и машин всё же пока что меньше.

Автор поста оценил этот комментарий

Так устроены люди, ничего не поделаешь. Можно запретить повышать цены или вообще установить гос цену. Но ни к чему хорошему это не приведет. Или будет дефицит (а зачем мне что то производить если я не могу поставить цену какую хочу и заработать?) или гос товары будут воровать и продавать из под полы. Как и было в союзе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ВВП России 172 трлн. руб. Совокупно в виде зарплат было выплачено 5,4 трлн. руб. Вы уверены, что текущий дисбаланс "денег платится больше"? Особенно с учётом того, что внешнеторговый баланс - минус 14 трлн. руб. т.е. просто сбалансировав внешнюю торговлю можно поднять зарплаты в 4 раза.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку