Ответ nikhronov в «Что то пошло не так»12

Уже 33+ года рыночной экономике в России. Всё это время начитавшиеся лозунгов иксперты пытаются впарить нам один идиотизм за другим. Каждый более-менее взрослый житель России может привести 100500 примеров, что "это не работает"... Но нам пытаются доказать, что на 100501 раз уже точно сработает...

Нет, не сработает. Потому что принципиально сработать не может. Сколько не навешивай груза на водолаза всплывать он не будет.

Я когда читал вот это... Если честно, то я надолго завис в рассуждении - это запредельная тупость или запредельная наглость. Давайте вместе порассуждаем...

ПРОСТО. ПОВРЕМЕНИТЕ. С БОЛЬШИМИ ПОКУПКАМИ.

Старая машина походит еще год? - не покупай новую у дилера.

Квартира вдруг стала нужна прямо вот сегодня?

А они все пытаются ипотеку под 25% взять.

Не вкидывайте бабки, не разгоняйте инфляцию.

Каждый человек и каждый бизнес потребляет ресурсы. Работает, не работает - неважно.

Прямой эквивалент цитаты - перестаньте есть, пить и дышать год. Повремените, потом будет хорошо. Правда через 5 - 7 минут смерть от недостатка кислорода, если дышать незаметно, то через неделю от обезвоживания, ну или там +/- через месяц от голода. Однозначно сдохнуть с 3-х кратной гарантией.

Так кому там будет хорошо? Уродам которые намеренно нашу экономику добивают? Премии им выпишут?

Нет продаж - у бизнеса нет денег на существование.

Цепочка на примере недвижимости:

01 перестали покупать квартиры => у компаний нет денег на новое строительство;

02 нет денег на новое строительство => массовые увольнения, закрытия бизнеса, распродажи, снижение налогов;

02 01 массовые увольнения => падение доходов, уровня жизни, квалификации;

02 01 01 падение доходов, уровня жизни => повышение криминала, социальной напряженности, рост преступности.

02 01 02 падение квалификации => колоссальные затраты на восстановление

02 02 закрытия бизнесов => безработица, в разы больше денег на восстановление;

02 03 распродажи имущества => разрушение производственных цепочек.

03 снижение налогов => отключение функций государства. Если не платить зарплаты, то должностные лица будут уходить из бюджета. В первую очередь наиболее квалифицированные.

А теперь фокус. Строительная компания - вершина "пищевой цепочки". С её смертью абсолютно тот же процесс ждёт ВСЕХ ЕЁ ПОСТАВЩИКОВ. Те же увольнения, закрытия и т.д. и т.п.

В итоге посты "просто повремените" - наглое и целенаправленное отвлечение от того, что Центробанк, через инструмент ключевой ставки, просто сознательно убивает экономику России.

Уже сегодня у многих компаний огромные проблемы т.к. оборотное кредитование подорожало. Это подорожание естественно уходит в стоимость товаров и услуг.

То есть повышение ключевой ставки напрямую повышает цены в магазинах.

ООО "Рога и копыта" берут кредит на закупку товара, закупают, продают. Если ООО "Рога и копыта" за следующий кредит должны переплатить на 10%, то они... ВНЕЗАПНО повысят цены на эти 10%. Или просто закрываться. За последние полгода по некоторым закупаемым позициям рост на 30% из-за этого механизма, часть товара (с длинными сроками реализации) ушла из продажи, снизились остатки на складах.

Кстати, мы это уже проходили и недавно. В 80-х. Чтобы в начале 90-х страна стала другой из-за "неэффективной экономики". Дубль 2 за 40 лет. Старые методички работают, зачем менять?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
105
Автор поста оценил этот комментарий
Дешёвая ипотека сама по себе проблема - те самые пузыри, что сильно лопнули в США изрядно пошатав экономику и её надо было убить ран.
по поводу людей повышающих % ставку - эти люди провели с относительно небольшими проблемами через несколько сложных кризисов и им доверия больше, чем ноунейму в интернетах.
раскрыть ветку (47)
41
Автор поста оценил этот комментарий

чем ноунейму в интернетах.
Если ЦБ не повышал ставку, эти ноумнеймы визжали бы как резанные , почему инфляция 50% + и цб ничего не делает.

раскрыть ветку (7)
26
Автор поста оценил этот комментарий
А сегодня мы кричим про экономику
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
34
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте спросить, а через какие сложные кризисы эти люди нас провели?


Сразу желательно с разбором причин этих кризисов и особенно стоит рассмотреть вклад этих самых людей в то, что кризис возник...


Фокус в том, что все кризисы последних 16 - 18 лет не должны были возникнуть. Заблаговременно перед каждым из них были массовые предупреждения адекватных экономистов - "не делайте - ебанёт!". Делали. А потом героически решали проблемы, которых в принципе не должно было быть.

раскрыть ветку (19)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Ну расскажите как Нибиуллина начала кризис доткомов или ипотечный в США?
раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем заключался ипотечный кризис в США?

раскрыть ветку (9)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Выдача большого объёма необеспеченных кредитов.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто и кому выдавал много необеспеченных кредитов?

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Есть разница? Можете поискать
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А чего ты слился-то сразу?)

Да, есть разница.

Мне искать не надо, я знаю...)

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Классно) только в основе остаётся все тоже самое. Кредиты людям, что не могут их содержать или не смогут при малейшем колебании, дальше карточный домик
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в чем заключался ипотечный кризис в США и кто там кому навыдавал необеспеченных денег, ты не знаешь?)

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так просвети в чем же ошибаюсь, или так на вентилятор только накидывать можешь?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мне наивно казалось, что Набиулина работает в России. Извиняюсь, был не прав. После вашего комментария всё встало на свои места.

раскрыть ветку (6)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы же заявили, что кризисов не должно было быть, но вот были и оказывается не у нас.
или дайте угадаю - им никто не говорил как правильно делать..
или вы заорете, что это другое, понимать надо?
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, как Набиуллина «провела» нас через этот кризис? По-моему, Россию даже сильнее, чем США тряхануло, из-за снижения цены на нефть.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Глупость. Нет никакой проблемы в дешевой ипотеке.

раскрыть ветку (18)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Если не уметь немного думать и соотносится с динамикой, то да) ну и такого конечно никогда не было - ипотечный кризис, нонсенс
раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ты вдумчивый... Ну расскажи тогда, раз умный такой, какие такие проблемы возникают по причине того, что ипотека дешевая? И какие проблемы решаются удорожанием ипотеки?

Можно подробно, можно тезисно...

раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Удорожание недвижимости, повышение закредитованности, повышение количества проблемных кредитов.
снижение спроса, значительное замедления роста пузыря с увеличением шанса не ебнуть
раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть нюанс - необходимые условия данных процессов:

- не работающий финмониторинг;

- не работающие антимонопольные механизмы;

- картельный сговор застройщиков;

- высокий уровень коррупционного сговора застройщиков и чиновников;


Убери любой пункт и описанные последствия принципиально не смогут возникнуть.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у нас они все есть, эти условия. Вот надо теперь жить с этим.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм... А наличие этих пунктов - это закон физики, химии, математики? Или можно принять кадровые решения в одной из областей? Убери даже 1 пункт и всё будет хорошо.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Одно кадровое решение ничего не решит, чтобы исправить ситуацию, нужны годы и десятки лет - сформировать законодательную базу, создать и наладить механизмы контроля, удалить от власти кланы, которые давно присосались, и т.д. и т.п. Вон в т.н. "цивилизованных странах" до сих пор от коррупции не избавились, несмотря на все свои демократические институты, прозрачность и сменяемость власти, независимость судебной власти, и прочее. Так что да, можно сказать, что наличие этих пунктов - это закон социологии, экономики, как хотите назовите, суть не поменяется. Вопрос лишь в размерах, которые всё это принимает, и в том, насколько это мешает преобразованиям в государстве.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите - всё уже давно есть. Кроме одного - круговая порука.


Это не закон социологии и экономики.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да никакого картельного сговора! Любой застройщик видит спрос, и поднимает цены за квадрат, ибо хочет красиво жить и вкусно кушать. Вот если вы за ту же работу можете получать 100к в месяц, или 200, что вы выберете?? Не нужно отрываться от мира. Антимонопольщики тоже не всесильны, так то. Никто не может запретить часть работы отдать скбподрядчику, с тот часть от части ещё субподрядчику... И каждый получит свой процент. И цена за квадрат у застройщика будет обоснованной. А то, что эти субы - родственники гендира застройщика, это не преступление. Ему, может, со своей роднёй работать проще.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Мда... Не, с позиции детсада - норм отмазка. Только это так не работает.


Оборачиваемость. Налоги.


Если на рынке есть только 10 компаний, которые с субами и картельно договорились "продать подороже" - работает.


А теперь смотрите 1 из 10 компаний построила дом без или почти без субподряда и сделала скидку 5 - 10% на квартиры. Если посчитать экономические показатели, то эта компания заработает... Раза в 1,5 - 2 больше, чем 9 оставшихся вместе взятых.


Вопрос - почему никто не становится той "самой умной" компанией? Ответ в 3 и 4 слове вашего комментария.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С чего она должна больше заработать в условиях высокого спроса? Ну вот с чего??? Если спрос высок, квартиры в ещё строящемся доме продадут и те кто дороже продаёт, и те кто дешевле. Это ж не пирожки с капустой печь и на рынке продавать. Быстро нарастить темпы строительства не получится, ибо это техника, люди, поставщики, наконец, которым тоже нужно наращивать, а у них тоже техника, люди, поставщики сырья... Это огромная цепочка. И вот есть возможность продать квадратные метры за миллиард, либо продать со скидкой 10% за 100млн. При том, что прибыль застройщика 10-15%. Вы бы что выбрали, 150млн прибыли, или 250 млн? Ответ очевиден. Даже если вы хотите нарастить объемы, кредит дорогой, технику покупать надо, а квадратные метры успешно продаются без всяких скидок. Вот и будут деньги на развитие. А чтоб сверху по шапке не прилетело, крутануть деньги через субов. И нехер тут теории заговоров строить

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1,5 года назад присматривали квартиру в новостройке. Она и сейчас продаётся. За 8, а была 5,5.


Осознайте - квартира не продаётся 1,5 года и её цена выросла в 1,5 раза.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И на этом основании вы сделали вывод о картельном заговоре? И вы мне вменяли "детский сад". Смешно, ей богу. В наших ебенях квартиры раскупаются ДО сдачи дома. Дом углом построенный, частями сдают, потому что часть раскуплена, и люди заезжают, вторая часть ещё под крышу не заведена. В нск за сезон районы вырастают. Люди приобретают и живут. Если вам попался застройщик гавно, это не повод делать глобальные выводы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может научится называть вещи своими именами?

"Удорожание недвижимости" - спрос превышающий предложение. Превышающий потому, что монетарная политика не согласовывается с промышленной. Нет производственных возможностей, для удовлетворения спроса на стройматериалы, никто но это субсидированных кредитов не давал.


"повышение закредитованности" - хм... "толи лыжи не едут..."

Можно расшифровать, как низкий процент по кредиту повышает закредитованность? Интересно логику понять... Маленький процент - повышает закредитованность, высокий процент - снижает закредитованность... Странно очень.


"повышение количества проблемных кредитов." - какое отношение стоимость кредита имеет к тому, что их раздают всем подряд?


"снижение спроса" - на что спрос падает при низкой ипотечной ставке?


"значительное замедления роста пузыря с увеличением шанса не ебнуть" - это вообще о чем? И как зависит от размера кредитной ставки?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Божечки кошечки, может объяснить ещё про тело долга и что кредитная часть это не только %?
а может окажется удивительным откровение, что высокий % снижает как доступность кредита со стороны банка, так и спрос на подобные кредитные продукты?
и что если кредит взят под самый потолок возможности любая финансовая проблема может сделать кредит неподъемным и чем больше кредитов и людей с кредитами шанс этого повышается это тоже откровение.
Пузырь зависит от общей суммы невозвратных кредитов и чем их меньше берут, тем меньше скорость его роста
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зря стараетесь. Это адепты секты "ЦБ - агент СШП". Они придумали заговор, сейчас под него подводят факты. Это как с верунами спорить - только убеждаешься в людской непроходимой тупости
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что автор поста и демонстрирует. Кринж.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да собственно насрать. Интересовала только степень подготовки. Она никакая. Так, дешевка, на полставки)

Не знает ничего. Может только на личности переходить и тень на плетень наводить.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку