А че права животных уже кто-то отменил? Или есть подозрение что «поражение мозга» у кого-то другого тут.
Нельзя просто так пойти в лес и начать рубить деревья, получается, что и у березы есть права?
Нельзя на реке построить плотину без разрешения, получается, что и у воды есть права?
Если конвенциональное право, то есть закон, обращен к какому-то объекту, это не обязательно наделяет его субъектностью, потому что иначе субъектностью могла бы обладать планета, облака, деньги, честь\достоинство и другие предметы, что само по себе нонсенс
Такая путаница возникает, потому что люди часто размышляют о природе права интуитивно, опираясь только на личный опыт, подобный подход, конечно, неприемлем, потому что суть правовых отношений - открытая и детальная каузальная трактовка любых действий любых участников
Правосубъектность — юридическая категория, под которой понимается способность физического или юридического лица иметь и осуществлять, непосредственно или через своих представителей, юридические права и обязанности, то есть выступать субъектом правоотношений.
я тебе ответил на этот вопрос в третьем абзаце, потрудись прочитай
на всякий случай, написал еще один комментарий с более подробным пояснением
если что-то не ясно обращайся
Хорошо, понял. Как тогда трактуется жестокое обращение с животными, в т.ч. бродячими (не говорим сейчас о мотивах)? Это является нарушением ГК, и мы в таком случае как будто говорим о праве животного на гуманное отношение.
Можно ли иметь такое право, оставаясь исключительно объектом правоотношений?
Или тут путаница напрямую из-за расплывчатости формулировки про жестокое обращение?
федеральный закон от 27.12.2018 N 498-ФЗ (редакция от 14.07.2022) «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
В данном законе животные выступают ОБЪЕКТОМ права. Единственный субъект права - это человек.
А этот реальный мир сейчас с вами в одной комнате? Наверно стоило закон почитать прежде чем опозорится в комменте?
право животных на жизнь, на гуманное отношение к себе, на защиту от жестокого обращения, право на безопасность, на ветеринарную помощь, на эвтаназию
Че там за обязанности вдруг у людей появились? Получается каждый человек обязан о животном заботиться? Нет котика - в тюрьму? :D
Какие права животных, алло? Таблетки не выпил? У них НЕТ никаких прав вообще. Пиздить их тоже можно, просто за это предусмотрена ответственность. Животное есть собственность хозяина. И вот хозяин уже обязан соблюдать некие правила. Никак не животное. Очнись.
В общем, ловите шизоида.
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области обращения с животными в целях защиты животных, а также укрепления нравственности, соблюдения принципов гуманности, обеспечения безопасности и иных прав и законных интересов граждан при обращении с животными
Это п.1 Статьи 1 закона, о котором идет речь.
Наверно стоило закон почитать прежде чем опозорится в комменте?
Тебе, безусловно, стоило почитать закон, прежде, чем позориться в комменте.
Зоошизы не отличают объект права от субъекта, не в курсе про то что животные субъектом не являются и их права это на самом деле обязанности человека как субьекта - но тем не менее везде высирают свое любимое "права жывотных".
Право может быть только у того, кто в состоянии осознать ответственность за свои действия и нести за ее нарушение наказание. Животные этого не могут. Точка.
Но шизики на то и шизики, чтобы придумать 100500 идиотских отговорок и переводов стрелок в область эмоций и истерик, лишь бы не признавать этого простого факта.
Да-да, научись права от обязанностей отличать. А то в твоем мире наверное и у людей прав нет, а только обязанности государства.
Согласно статье 137 Гражданского кодекса Российской Федерации животные признаются объектами права собственности и к ним применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
Лечи голову
Де факто у животных ровно такие же права как и у человека. Потому что он тож животное. Вопрос в возможности отстоять права.
Деюре: закон о жестоком обращении создан для защиты определенных прав животных. Чтоб выписать подробно права животных, защищаемые законом надо его читать подробно - мне лень. Я думаю, в любом случае мысль ясна. Напомню, что закону лет 10. Раньше он был не нужен? Или прецендентов не было?
Для большей части людей этот закон не нужен. Здоровым людям свойственна эмпатия и сострадание. Когда кукуха протухает - люди могут испытывать беспричинную ненависть к обобщенным группам.
Спецом поясню мою позицию по собачьему вопросу:
Борьба с бродячками может применяться. Но основой этой борьбы должно быть сокращение кормовой базы. Людям надо сокращать количество свалок, утилизировать за собой мусор. Тогда поголовье сократится. Убивать - придут с соседней деревни и расплодятся на горах мусора которые местные жители высирают под себя.
Еще один момент: в южных странах с мягким климатом бродячие собаки живут себе и живут. Кормятся с помоек, как и везде(да, там культура в части мусора примерно как у нас). И они не проявляют агрессию. Сокращают поголовье крыс, если что. (убьёте всех собак - придут крысы, и будут заразу разносить).
В РФ есть ярко выраженная зима. Зимой для этих самых диких собак становится голодно. Т е летом плодятся, зимой голодают, звереют. Суть в том, что всех не убьёшь. А если убьёшь, найдется замена. И не факт что замена будет лучше. Проблему решать можно только комплексно. Но для понимания этого надо хотяб 15 iq.
Если что: сытая дикая собака кроме самых дурных особей социальна. Т е если её взять с улицы, очистить от очисток, вывести блох, привить и ухаживать - она с удовольствием одомашнится(хотя и может быть проблемной, но все могут). Это не рекомендация, просто факт. Многие докхейтеры утверждают обратное просто как аксиому.
Ни сколько, уличные собаки не в состоянии находиться дома, особенно, если их не в щенячестве подобрали. Они их максимум на улице кормят и помогают плодиться. Чё они, дураки штоле, домой эти машины разрушения тащить?
Хотя в начале был ловец, наркоз, сидел на балконе, привыкал. Сейчас же - полностью домашний.
Ога. А большинство тех, кто всё-таки забирает собаку с улицы домой, нихуя её воспитанием не занимается и, либо сбагривает кому-то, либо выкидывает обратно, либо мучается с невоспитанным псом и на всю жизнь зарекается брать собак с улицы. Кроме того, из тех, кто громогласно орёт про права животных, мало кто реально забирает животных себе.
Раньше поглядывал темы в местных пабликах и форумах, посвящённых бродячим собакам. Там самые героини, которые сотни собак спасли - псиноведьмы, берущие блоховозов, кое-как отмывающие и быстренько сплавляющие на руки конечным пользователям. и хуйня, что псины дикие, непривитые и, частенько, агрессивные. Эти факты просто скрываются. Вот прямо прямым текстом - "лучше не говорите, что он жрущийся, в семью с детьми не возьмут". Потом, люди, которым подсунули дикое животное под видом "ласковый домашний", охуев от такого счастья, пытаются куда-то эту тварь пристроить - в приют или обратно "благотетельнице". И получается - ебанашка, потратившая на псов ноль денег и маленько усилий становится пёсьей матерью-героиней. А сотни людей, принявших решение взять на себя заботу о беспородном блоховозе, потратившие на него деньги и здоровье, понявшие, что их откровенно наебали - суки и живодёры.
Так что - всё верно. Большинство громких защитничков лично нихуя не готовы спасать собак.
Но...
Уже сейчас, не читая дальше, этот комент соберёт минусы.
Но разве будет что-то толковое в ответ? Просто минусы, просто оскорбления и слюни ярости.
Как ты смакуешь придуманные тобой пороки окружающих - просто загляденье! И с чего тогда удивление, что с подобными тебе нормальные люди не хотят иметь дела?
Дальше - где именно я смакую пороки, которые сам же придумал? Какие именно пороки? Приведёте конкретные примеры? Вы лично закончили чем свой комментарий? Что как нормальные люди могут общаться с подобными мне. Верно? Тоесть это не злость, не несогласие? Или вы, называя кого-то ненормальным - высказываете уважение? Я же писал - будут минусы, оскорбления. Яростное отрицание. И на вашем примере - в чём же я не прав? Что я выдумал? И, тем более, смакую? И опять же - ч чего аы взяли, что кто-то, кто общается с нами, мной - именно они нормальные, а мы - нет? Почему эти люди не могут быть ну адекватными? Что они могут вести себя грубо, поступать глупо? Хамить и просто не понимать, что нужно для животного?
И по теме начала сообщения - а разве я писал за всех? При чем тут ваше - а кто-то берет, ничего не делает, не занимается? Да, бывают и такие. И мы тоже таких не любим и не уважаем. Но такие халтурщики и не ответственные люди есть абсолютно везде. И в жизни, на работе, среди друзей и тд. Разве не так? И зачем приводить пример глупых людей и судить по ним обо всех? Если мне будут хамить, я же не буду, встретив вас на следующий день, делать заранее вывод, что вы такой же неприятный человек? Глупо же. Поэтому, как и писал выше - на мои вопросы никто не ответит. Согласен - никто не будет. Когда было иначе? Все подобные комментарии - всегда минусуют. Сейчас разве иначе? Так что вы - прямое доказательство, что начнут бросаться и оскорблять. Неожиданно, да?
Вообще да, есть поводы незнакомым людям переходить на "ты". К детям, к коллегам, к друзьям друзей - это нормлаьно. В интернете в принципе вполне уместно общаться на "ты", это никогда не считалось зазорным. Вот демонстративное "Что это вы мне ты говорите" - это да, порицалось, обычно, когда нет аргументов, так в споре пытаются себя выше оппонента поставить, типа вот я такой культурный, а ты тут быдло необразованное, поэтому заранее неправ, что бы там не говорил.
По поводу второй претензии всё же просто:
Я же писал - будут минусы, оскорбления. Яростное отрицание. И на вашем примере - в чём же я не прав?
В том, что не было ни оскорблений, ни отрицаний, ни даже минусов. Тут реально всё выдумано.
А про то, ничего толкового никто не ответит, только "слюни ярости" это как раз и есть смакование пороков - ещё ничего не ответили, а уже заранее оппонентов надо принизить, причём ещё с оборотами, несущими яркую негативную окраску.
Чёт не верится от слова совсем. Щенка ещё можно худо-бедно социализировать, а вот взрослое животное - что-то на грани фантастики.
А я могу рассказать вам свою историю, как мы привезли девочку Алабая домой, и она через месяц усигнула через 2,5 метровый забор.
Писал тут огромный комментарий, нажал кнопку назад, сука все стёрлось
Речь идёт не о выкинутых из дома: такие долго не живут. А о диких уличных псах хрен знает какого поколения.
Но основой этой борьбы должно быть сокращение кормовой базы.
тогда эти твари будут чаще нападать на людей, с целью сожрать
Де факто это у вас должно быть прав, как у дворовой псины: Стерилизовать, чипировать и в дом с мягкими стенами
вовово, шиза поперла))
Вас что то задело? Оскорбление, ненавистью монитор забрызгали?
Моё мнение не такое как ваше? Божеж ты мой)
Вот кто из нас адекватней?)
Потому что вы уравниваете себя в правах с бродячими собаками. У каждого животного должен быть владелец, у вас он есть? Нету? Тогда по закону РФ вас нужно отловить, стерилизовать, вакцинировать и держать с вам подобными.
Де факто, у людей с другими видами животных кардинально разные права. Де юре, животное никогда не может выступить субъектом права, в отличии от человека, только объектом. У них нет самоосознания и возможности отвечать за свои действия, чтобы быть субъектом права.
Насколько мне хватает моих знаний юриспруденции - вы всё пишете верно с т з права.
И это никак не противоречит моим словам: я написал: закон защищает животных. С точки зрения общечеловеческой логики защита кого-то это защита его прав. Вот защита интересов ребенка это что? Недееспособные граждане тоже не могут сами себя защищать в судах.
С точки зрения дефакто: у голодного медведя в лесу гораздо больше прав чем у догхантера-обосранца-с-пикабу который вдруг гипотетически реши поглять по лесу. Его догонят и порвут - останется только право лежать и сверкать кишками на солнце.
Если гарантом наших прав никто не выступает, то наши права ограничены только теми рамками, которые мы сами можем обеспечить.
Де юре - это то, что обеспечивает государство.
Еще раз: деюре это закон.
Де факто это, мать их, законы физики.
Если на вас сел слон - он на вас сел. Всё. Событие вершилось.
Если вас покусали собаки - де факто они это сделали, это часть их функционала. Де юре идите жалуйтесь. В суд можете сходить. Там собак наверн в тюрьму посадят. (ирония).
Можете меня поправить, но насколько я знаю, закон о жестоком обращении ограничивает людей от жестокого обращения: от причинения страданий. Без необходимости.
Но у каждого живого существа есть право жить, дышать, выполнять биологические функции. Это если мы говорим не про юриспруденцию. Это скорее этика.
Суть в том, что всех не убьёшь. А если убьёшь, найдется замена. И не факт что замена будет лучше.
Что за бред я только что прочитал? Полно городов, где бродячих собак нет вообще. Да, прямо в РФ. Тот же СПб, например.
Эх, жаль, что такие люди как вы не прошли свой пик глупости и заражают этим других
Животные с улицы? Да были. И что?
А так же знаю тех, у кого были и были очень аккуратные. Прикинь?
Но спецом написал: что собака может быть проблемной. И, да, чаще для деревень история, для квартир стремно.
Кто кого заряжает? У меня ощущение что я написал пост религиозным фанатикам.
Я изуал собачью психологию, даж неск книжек прочел.
Воспитывал несколько собак. А тут большинство просто мамкины дрочеры, основной источниз знаний у которых - журналисты, паблики и одноранговые юзеры.
Вас собаки кусали когда-нибудь?
Просто у вас логика классная, раз для деревни, то можно хоть из леса. Но ведь если человека на цепь посади, он тоже будет гавкать на прохожих. Но это же не жестокое обращение, да? Собаки и человечки же равны.
Боюсь, что вам запрещено общаться с людьми и высказывать мысли в интернете, так как это пагубно влияет на тех, кто это читает. Ваш предел - это собаки.
Опять же, ошибка выжившего. Раз у вас с двумя собачками прокатило, значит будет со всеми прокатывать.
Может ты с собачьей косметологией перепутал? Судя по тому, какую лютую дичь пишешь, вполне может быть.
1 У вас зима есть?
2 В Египте живете?
3 Что для вас агрессия?
4 Облаивание это агрессия?
5 Какой то уровень агрессии есть у всех. Взять хотя бы срез комментариев. Толпа школьников пытается воевать в комментах, оскорблять и ведет себя неадекватно. Вы лишь еще один.
Вы не сможете ответить на 4 вопроса последовательно, и в свободной прокомментировать 5-й абзац тоже не сможете адекватно, и разговор уже сейчас бессмысленный.
6 вы поняли в чем по-моему разница между "севером" и "южными регионами"?
Т е засирать ленту своими сомнительными высерами это достойно?
У вас есть норм контент в море говна? Типа хендмейд, или статья с аналитикой, чонить про науку, искусство? Что то про достижения в реальной жизни? Я мотнул ваши посты вниз и там только типичный мамкин онанист сидящий на пикабу. Чем гордиться то?
и что же ты переходишь на ты? Опускаешься до такой козявки? Пресмыкаешься передо мной? Оправдываешься? Зачем это всё?
Точно каникулы объявили в школах... Такой наплыв интеллектуалов...
Согласно Карлу Марксу, "Не прав без обязанностей и нет обязанностей без прав".
Если права у животных те же, что у людей - то каковы их обязанности?
Если у жживотных равные с людьми права, то ты не вправе водить их на поводке(право на свободу передвижения) , стерилизовать и решать с кем вязать(право на свободу выбора) , даже решать за них что есть ты не имеешь права.
животное - это вещь. Бесправная.
Как владелец 2х собак, из которых одна дворняга, вообще не соглашусь с этим. У нас бегали агрессивные стаи с бирками, которые жрали не только собак (зооагр), но и людей. Жрали и котов дворовых. У таких собак агрессия вид защиты, даже если ты с ними не контактируешь. Людям что в данной ситуации делать? НиПрАвАцИрОвАтЬ?
Или в приют на доживание или спать. Агрессивных свор на улице быть не должно. Ни люди ни другие животные не должны страдать из-за уже имеющихся агрособак.
И да, у меня были собаки на передержке, я финансово помогала куратору, следом забрала одну собаку. Все мои кошки были (и есть) уличные, стерильные и сытые.
Мне каждый теперь хочет написать? Задолбали, если честно. Может кто то из вас и адекватен, но большинство пишет неадекватную херь.
Да, страдать не должны, вот вообще никто страдать не должен, а еще люди не должны болеть и умирать. Пост то мой не об этом. Вы отвечаете не на него а на свои мысли какие-то. Можно без меня поговорите сами с собой, ладно?
Ни один из ответивших не прочитал пост и не понял его. Но каждый лезет спорить.
это бесполезно)
У этих одаренных своя борьба. Можно чутка поуправлять этой интеллектуальной толпой и они дойдут до того, что все расы кроме одной - животные. И прав у них нету)
Тут возникает вопрос откуда такая волна разжигания ненависти к животным. Взрастив в определенной группе людей ненависть не переведут ли её потом с животных на другую группу?
Я могу накидать десятки новостей о том как собаки загрызают людей. И все ещё непонятно откуда ненависть?
#comment_298464364
логично, животное защищает права животных
Иди поплачь на мемориал. А потом со слезами на глазах поедь убивать людей во имя добра в чужую страну.
А я был бы молод и свободен, может и пошел бы. А сейчас и без меня хватает. Может еще и пойду, если твои хозяева после Украины нас в третью мировую втянут
а в соседней стране именно это и происходит.
Только тут нет никакой ненависти к ЖИВОТНЫМ. Тут вполне обоснованное отношение нормальных людей, которые видят стаи бездомных псин, частенько в новостях все видят результаты нападения этих блоховозов, даже без намёка на провокацию со стороны людей, и вполне логично, что нормальные люди не хотят становиться звёздами этих роликов.
Не, эти никого не рожают и не учат.
Ежегодные посты на пикабу повторяются, этот не исключение.
Правда на этот раз чуть раньше, обычно идиоты воют по весне. Но, как и раньше - что одни, что другие - ничего сделать не могут, вот и остаётся им друг друга поносить в комментариях.
Добро пожаловать в добрый пикабу.
Не сложно, просто приравниваешь туда же тех, кто защищает не диких (а просто воспитанных, но без намордников)
А ещё ищешь повод задеть человека за его эмпатию
И всё, ты великолепен
кто защищает не диких (а просто воспитанных, но без намордников)
Все что не домашнее с хозяином - это дикое.
То что ареалом обитания дикого зверя является город - не делает его не диким.
задеть человека за его эмпатию
Не надо приравнивать навязчивую идею к эмпатии.
Человек обладающий эмпатией - проявил бы её в первую очередь к людям, которых эти собаки в клочья рвут.
Если эмпатия есть к животным, но её нет к людям - то это явно что то другое. Скорее всего - какое то отклонение.
Вот и к чему это было?
Пришёл, попытался меня оскорбить, оскорбился сам и слился.
Тебе бы научиться с людьми разговаривать, а потом уже рассуждать о других видах)
и к чему это было
К вопросу о диких животных.
пришёл, попытался меня оскорбить
Я высказался о неопределенном круге лиц.
Ваша позиция в высказывании о тупости людей - ясна не была, кого именно вы называли тупым - было не ясно.
Я лишь только уточнил со своей стороны.
Тебе бы научиться с людьми разговаривать
Просто напомню кто тут с людьми общается изящным образом:
По последнему лишь уточню, что это ещё в правилах поведения при нахождении в толпе написано.
Ну хочешь ты ущемиться - пожалуйста, я тебя оскорбить не хотел.