258

Ответ на пост «Вся правда об обитаемых планетах»1

Раз уж пошла такая бадяга о современной радиофобии... Понял что в комментарий текст уже не влезает и решил ответить в таком формате. Касается исключительно пассажа

но к примеру, если современный космический корабль с людьми отправить на Марс, экипаж умрет от радиации

Итак, первое: радиация штука крайне неприятная но уже идет ошибка в формулировке - диагноза "умер от радиации" не существует, в зависимости от дозы облучения идут самые разные последствия. Если совсем грубо (цифры "средние по палате", так как в зависимости от возраста, пола, физических особенностей и радпротекторов реальные данные могут спокойно скакать в 3 раза в обе стороны)


0-1 Гр - Лучевой болезни как таковой нет, у организма общая интоксикация из-за образования свободных радикалов и распада липидных молекул.

5-6 Гр - Костномозговая лучевая. При облучении в 1 Гр уже мертвы 20% клеток костного мозга, на пороге в 5-6 Гр умирает 100% клеток костного мозга. При дозах до 5-6 Гр, пока в костном мозге еще остались жизнеспособные делящиеся клетки-предшественники, есть шанс на выздоровление. При дозах менее 2 Гр этот шанс — абсолютный и выздоровление полное, а до 4 Гр вероятность умереть невелика, но последствия в половине случаев останутся навсегда.

6-10 Гр — есть некоторая возможность «вытянуть» человека, применив пересадку костного мозга от донора или от самого пациента если была сделана пункция костного мозга до облучения. Начиная с этого момента проявляется так называемый радиационный загар - синтез меланина в ответ на облучение, если вдруг увидите что начинаете быстро загорать в помещении то суетиться уже поздно.

10 Гр и выше — погибает уже не только костный мозг, но и клетки-предшественники эпителия кишечника. Это уже абсолютно смертельно без применения радпротекторов последнего поколения, но человек еще может существовать еще несколько дней - до смены клеток кишечного эпителия.

100 Гр - погибают клетки ЦНС. Смерть в пределах нескольких часов.


В дополнение к "прямым" повреждениям есть еще и отложенные последствия - риск развития онкологии и различные мутации в клетках. Минимального безопасного порога не существует, но есть некоторый ньюанс - при повреждениях клеток у организма есть набор различных механизмов восстановления. Мнемоническое правило - каждый поглощенный 1 Зв увеличивает риск онкологии на 5%. И чтобы окончательно все запутать можно упомянуть про такую дискуссионную вещь как радиационный гормезис - часть исследований говорит о благотворном влиянии доз радиации немного превосходящих естественный фон. По результатах самых больших исследований (Хиросима, Нагасаки и Чернобыль) общий результат указывает как облучение в пределах одного Грея дает пик смертей в первую очередь от лейкемии и менее - более тяжелых форм рака через 10 лет после облучения.


Отсюда вопрос первый - а от чего именно умрет экипаж? От рака через 10+ лет - это теперь называется смерть от радиации?


Теперь собственно про перелет к Марсу:

Во время перелета к Марсу MSL (более известен здесь своим ровером Curiosity) прибор RAD (Radiation Assessment Detector) накопил 0.66±0.12 Зиверта. Зиверт грубо переводится в Греи 1 в 1 (но вообще биологический эффект сильно зависит от времени экспозиции). То есть речь о серьезной лучевой болезни не идет даже в случае полной миссии на полет туда-обратно и года на Марсе.

Дальше следующее прибежище радиофобов - солнечные вспышки. Для этого у нас есть старый-добрый goes https://www.swpc.noaa.gov/products/goes-x-ray-flux в реальном времени, и его статистика по крупным выбросам https://www.ngdc.noaa.gov/stp/satellite/goes/doc/SPE.txt

Если присмотреться то можно даже увидеть 11-ти летний цикл солнечной активности. Вспышки класса М имеют энергию от 10^-5 ватт на кв. метр, от 10^-4 - класса X. В перевод на радиацию - дано - человек 180 см роста, 80 кг массы, облучение 5*10^(-5) Вт/м^2. Площадь поверхности тела в районе 2 кв. м. то есть облучаемая сторона < 1 м^2, но пусть метр для ровного счета. Используя формулу из класса пятого и калькулятор вы бы получили дозу в районе 54 мЗв в сутки вспышки при условии что мы 1) не используем биозащиту 2) гордо но глупо встречаем вспышку грудью. Если изменить положение тела и встречать вспышку лежа мы уже сокращаем дозу в пять (!) раз. Дальше биозащита - если посмотреть то можно увидеть что нет особой разницы чем защищаться - важно лишь иметь достаточную массу на площадь и этого будет достаточно для ослабления.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0...

То есть достаточно иметь safe chamber которая закрывается баком с водой чтобы ослабить излучение еще дополнительно в 3-4 раза за счет конструкции и запаса топлива-воды-еды на полет и экспедицию (200 кг массы на кв. м. площади ослабят радиацию вдвое, а еды-воды на год полета туда-обратно понадобится много даже с учетом регенерации воды). Если ориентироваться на МКС то берем прогресс МС-11, через 3 месяца стартовал МС-12.

более 1,4 тонны сухих грузов (научное оборудование, комплектующие для системы жизнеобеспечения, а также контейнеры с продуктами питания, предметы одежды, медикаменты и средства личной гигиены для членов экипажа)
900 кг топлива
420 кг воды
47 кг сжатого воздуха и кислорода в баллонах.

Это на 6 человек. Если считать "в лоб" то получается суммарно на 3 человека на год получается грузов сухих - 2800 кг, воды - 840 кг и 94 кг кислорода. То есть для биозащиты только груза наваленного на 1 кв. м. (3 человека смогут разместиться на такой площади) дает ослабление в 18 (!) раз. Правда с последующим ослаблением защиты в результате расхода грузов но тем не менее... Поправочные коэффициенты можете вводить сами.


Ну и главное - если жива часть быстроделящихся клеток - основная угроза для человека это онкология. И если разово не получать большую дозу то можно набрать за достаточное время экспозиции очень высокие дозы - по примеру Константина Чечерова который с 86 по 95 год набрал 22 Зиверта облучения и умер от рака только в 2012 году.

Исследователи космоса

19.3K постов49.1K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мой дядька работал терапевтом в Семипалатинской области, в районе полигона ядерного, в 1950 - 55 годах, им запрещали писать диагноз "острая лучевая болезнь", и они писали "пневмония" и прочую херню ...
раскрыть ветку (18)
7
Автор поста оценил этот комментарий

да, только вот скорее всего это и была пневмония и прочая херня, тк получить острую лучевую от ядерного оружия довольно сложно. излучение быстро падает и в армии не дураки... технически вы острую лучевую хер получите промаршировав строем через эпицентр на следующие сутки. а в концепциях ядерного поражения первой линии танки шли через эпицентр сразу после удара и им похер было на ядерный удар в 300м

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
и в армии не дураки

Ахах. Ахахах бля!!! БЛЯЯЯЯЯ!!! Не ну надо же, как рассмешил)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

радиационная защита-это просто топ исследований для армии. почти все, что нам известно о радиационной безопасности и защите-военная разработка.

и в армии тупые только до определённого уровня как и в жизни. солдат-всегда тупой, потому ему нужно давать тупые команды, чтобы он был заебан и хуй себе не сломал. так и в жизни с рабочим персоналом.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У отца, как, наверное, у всех военных, в "тревожном чемоданчике" аптечка оранжевая маленькая пластмассовая лежала. Всегда интересно было, маленькие таблетки в маленьких пузырьках, шприцы миниатюрные. Всегда интересно было, зачем они и для чего. Точно помню, что препарат от радиации и сильные обезболивающие там были.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

из противорадиационного там был цистамин-от него вы будете блевать

и йодид калия-от него вы будете ссать кровью

принимают до радиационного поражения

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Рассказывал, пока живой был, что грибочки выбегали смотреть на крыльцо амбулатории... Стоишь, говорит, позади кого-то, а у того рот открыт, чтоб взрывной волной перепонки не разорвало, и на затылке яркое пятно, просвечивало насквозь.. Жуть.. Жалко, что пропали все записи и главное - предметные стёкла с лейкозами, жалею безумно, он диссер писал, но забухал и спился...
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

круто пиздил ваш дядька. мужикам в бане отлично заходило....

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздишь ты! Тебя там не было даже мутной капелькой на конце папаши!
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От вспышки которая просвечивает сквозь затылок должны лопнуть глаза и обуглиться лицо. Если такого не было то...

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да любил дядька припизднуть, но такое за чистую монету принимать-это сильно:) тем более сам пишет-алкаш спившийся рассказывал, а они любят такое выдумать...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пиздеть - не мешки ворчать. Иной раз мужики хуже баб, такую хуйню несут...

Главное, влажности и собственной значимости побольше, потом многозначительное ебало состроить - а от невежества в любую чушь верят. А потом от себя ещё добавят, перескажут, и-хоба! Вот ты уже и не алкаш-пиздабол, а первый парень на деревне.))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тебя там не было...
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ты был? :)

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я тогда ещё не родился
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

В бане, с мужиками?)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дебил.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Жестко
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку