Эх, статистика) Конкретно эта говорит лишь о том, в скольки процентах исков истцом стоит женщина. Всё. Это совсем не равно, кто является инициатором развода. Супруги приходят и вместе подавать иск. Мужчине лень писать иск, пишет женщина, он в конце только ставит отметку, что с иском ознакомлен. Истец- она, по факту инициируют оба. В статистику идет, что инициатор она. Второй из возможных вариантов: мужчина свалил в закат, т.е. фактически прекратил брачные отношения. (Опять же, что послужило причиной: жена возомнила себя СНЖ, или муж решил, что он одинокий волчара, или еще что, никем не устанавливается). В этом случае супруга, подав иск на развод, только юридически фиксирует прекращение брачных отношений. Так что статистика даже приблизительно не дает понимания, кто является инициатором.
Я не занимала ничью сторону, только писала, что статистика ни о чем не говорит конкретно. Сама лично далека от гендерного противостояния. Козлом в отношениях может быть и женщина, ТП может оказаться и мужчина, даже при условии отсутствия у него этой самой П. Не впихнешь семейные отношения в сухую статистику. Очень многого учесть просто не получится
Инициатор развода - хоть и очевидный критерий, но не говорит ничего о причинах. Если мужик бьет женщину - с чего бы ему на развод подавать? И это 1 пример, мало ли их можно привести. Вот покажите стату причины развода/инициатор - тогда можно говорить.
Уууу, вот об этом я говорю... Все говно на мужиков. Все как обычно, типичная агрессия от женщины, лучшая защита - это нападение. Во первых, мужику в принципе насрать, в браке он или нет, штамп в паспорте меняет мышление и поведение только у женщины. Во вторых, если пользоваться вашим способом общения без доводов, то вспоминается древняя мудрость "женщина как макака - пока следующую лиану не ухватит, предыдущую не отпустит", причем неважно, бухает предыдущая лиана или нет, из чего можно сделать только один вывод, причина развода только одна - блядство женщины. Чтоб немного сгладить - это не истина, просто воспользовался вашим методом)
Да кто знает то. Если нет статистики, то каждый ориентируется на свой опыт и окружение. Вот среди моих знакомых нет случаев, чтобы муж бил, но это не значит, что мужья жён не бьют.
У мужчины нет контроля в сфере размножения и репродукции. А прерванный половой акт вредно для здоровья как женщины, так и мужчины. И это не аргумент. Этого права на аборт надо не запрещать, а уравнять в этой сфере права мужчин и женщин. Чтобы мужчины тоже принимали решение в вопросах репродукции
Прерванный половой акт не вреден для здоровья мужчины. Мужчина не прерывает семяизвержение, а только вовремя направляет его в другую сторону. И для женщины это по умолчанию никак не может быть вредно. А вот рожать детей бесконтрольно - очень даже.
Ну и никто не запрещает вам пользоваться презервативами.
Алименты лишь малая часть расходов на ребенка, просто я хочу чтобы мои дети получили свои деньги от этой овоцитобочки, так называемой биологической матери.
Вы отвечаете на фразу вне контекста. Мы тут в ветке под комментом, где напоминается, что женщина не может отказаться от ребенка без последствий для себя, даже если отказывается от ребенка в роддоме. Предыстория: часто в дискуссиях о запрете абортов чиновники/политики призывают выносить, родить и отказаться.
Я согласна с вами, но контекст таки важен. В истории из комментов сверху мать 15-летней девочки не дала согласия на аборт = девочка не могла легально сделать аборт. В итоге ответственность и алименты со своего совершеннолетия будет нести человек, у которого не было возможности по закону выбрать себе аборт))0
Я тоже думаю, что это справедливо, что родители вынуждены содержать своих детей, хотят они того или нет. Но у нас по-прежнему ответственность для женщин и фактически, и юридически, гораздо более реальная, чем для мужчин. Ну и пропаганда, направленная на женщин, вместе с ограничениями, тоже куда реальнее, чем для мужчин.
Разница в том, что мужик рискует только деньгами, причем копейками, которые может не платить, у нас алиментщиков практически не преследуют, если отец неизвестен - то его и искать не будут, куда проще стрясти алименты с матери. В то время как женщина рискует еще и своим здоровьем и ей от последствий нежелательной беременности отвертеться гораздо сложнее. Она как минимум посещает ЖК, встает на учет, то есть ее вычислить очень легко. И при прочих равных, если женщина родит и откажется - она будет платить алименты, а папашу даже никто искать не станет, если он растворился в тумане.
Если мужчина не хочет ребёнка, он надевает гондон) Я не понимаю, почему всегда одна и таже тема, что бедные мужчины ничего не решают, когда есть прекрасный, контролируемый инструмент!
К примеру гондон рвется. Какие есть варианты к мужика, кроме как оплатить таблетки экстренной контрацепции или аборт, если девушка уходит в несознанку? Вставить девушке шланг сами знаете куда , привязать на цепь на 3-4 месяца и потом отпиздить, чтобы случился выкидышь? Видимо такие вы оставляете варианты?
Никаких. Каждый взрослый понимает, что при занятие сексом есть риск беременности или заразиться чем-то. И как только он ложиться в кровать с кем-то он принимает этот риск, всё просто. Это взрослая жизнь!
Вы же когда за руль садитесь, вы понимаете, что можете покалечить/убить человека. Но вы принимаете риск и садитесь...тут тоже самое.
Это ни разу не корректное сравнение. Если после случайного перепихона молодая ТП без мозгов хочет рожать, то она не имеет морального права требовать алименты с мужчины, если он против ребенка
Если тупой осёл не видит с кем трахается и не знает про презервативы, то жизнь должна его учить ответственности. Это работает в обе стороны!
Тут же простые правила...смотрите в кого суете член и проконтролируйте, чтобы на него был правильно надет качественный презерватив! Всё! Риск залета будет минимальный)
А она-то тут причём? Это не она ноет, что ей алименты платить, зачем вы на неё перевешиваете ответственность?
Да, не гарантия! Но как я писала вы же, вступая в сексуальные отношения мы всё рискуем и это надо понимать. Это взрослая жизнь, это ответственность взрослого человека за свои поступки! Добро пожаловать)
Ну да...у кого мозгов чуть меньше и воспитание чуть хуже сталкиваются с взрослой жизнью раньше...что не так? Только я не пойму, как это связано с темой ответветственности мужчины в случае беременности женщины.
Уголовная ответственность у нас же с 14...вас же это не смущает?
Да, это работает в обе стороны. Если женщина не позаботилась о контрацепции, она тоже несёт ответственность и эта ответственность гораздо больше, чем алименты.
Проблема с организмом (беременность) не общая, её женщина и решает, как ей удобно, абортом или родамм, ведь за своё здоровье ответсвенность люди несут сами. А "зайка" общая, и на за неё ответсвенность несут оба родителя.
Расскажите. Только не забудьте исключить из списка все виды насилия, поскольку речь нифига не о нём. И ещё неплохо бы выбросить те, вероятность работы которых один на миллион, если про пересадку ген. материала из яйцеклетки в яйцеклетку, беременность ложками и т.п. затереть хотите.
Так она и есть не 50 на 50. На женщине ответственность априори больше, потому что она, в случае беременности, её физически не может избежать - или аборт, или роды перенести придётся. У мужчин ответственность меньше, у них есть вариант, при котором с ними вообще ничего не происходит.
Рассказать про эко и банк спермы? Не слышали? в случае беременности у женщины в большинстве случаев есть варианты безопасного развития событий, кроме как растить зайку без лужайки в одиночку
Хорошо. Ты посмотри,сколько женщин не живет со своими детьми. Чаще дети у отцов находятся при маргинальных мамках. А с матерью дети даже при "отличных" отцах. Вот.
Мужчина мужчины лишены всяких репродуктивных прав, т.е. решать хотят они быть отцами лили нет. У женщин такие права есть. Финансовый аборт (когда я не плачу за ребенка, которого не хотел, если зачатие произошло вне брака) - это отличное решение.
Ну дык зачем вам женщинам тогда аборты - есть противозачаточные средства! А еще лучше - меньше ноши раздвигай. Пользуйтесь! Это же так работает? Нет? Стрелочка опять не повернулась? Репродуктивные права - опять только женщинам, мужчины пусть заткнуться и платят?
а по той логике что ребенок это уже не ваше тело, это убийство живого человека.
ну а выше вы пишете что у мужчин есть права, ну по той же логике распоряжайтесь, предохраняйтесь не спите с первым встречным и перевязывайте трубы что мешает то. А запрет абортов уравляет в этом все мужчин и женщин. Я в целом против на самом деле этого запрета, потому что это дикость и варварство и не плодит счастливых людей, но прости мимо и не поутрировать таким как Вы я не могу. Абортозапретительница!
кстати а какие способы у мужчины ребенка завести? женщине просто ноги расставить нужно, а мужчине что? чтоб не отобрали, это же запрещенное суррогатное материнство и общий начальный чек от 3 млн, вы об этих способах?)
Если ребёнок не моё тело, то какого хрена он делает в моём теле, может идти на всё 4 стороны, раз он отдельно, я не держу. Давайте продолжать писать бред...что уж там!)
Ну в чем проблема. Да, женщина которая не хочет ребёнка использует средства контрацепции, если у неё есть мозг. Не понимаю, в чем вопрос? Нет мозгов, получай лялечку)) Ровно таже история и с мужчинами. Просто у женщин в части контрацепции чуть больше возможностей, но и ответственности и последствий много больше.
А вот как мужчине завести ребёнка этот вопрос к природе матушке! Это она всё заварила) Странно задавать такие вопросы)...о! Можно создать искусственную матку!)
ну он сам и выйдет, а если вы поможете ему с этим и он погибнет то сядете за убийство, какой же это бред это судебная практика которая нас ждет, при правительстве есть некий Школьников, вот он все описал и причины и последствия, обращайте свой гнев на него не на меня)
У женщин есть все те же контрацептивы, что у мужчин и даже больше. Ты мне советовала вазэктомию - ну вырежи себе яичники - ВСЁ - аборт больше не нужен. Ты сама себе объяснила на примере мужчин - как избегать детей. Аборт опять не нужен.
Да, у женщин тоже есть свои возможности. Я ж не спорю, ну и нам перевязывают трубы...это для общего развития. Никто яичники не вырезает для целей контрацепции. Что ж вы такой неграмотный!
У женщин своя ответственность и она гораздо выше, чем всякие алименты. Поэтому если она не хочет ребёнка, то олжна об этом заботиться....так же как и мужчина. Не понимаю, чтт вы так возмущаетесь? Не любите резинку?))?
Просто хочет трахаться не предохраняясь, а потом финансовый аборт и он уходит в закат такой красивый и бездетный. А бабы суки не соглашаются почему-то, вот твари.
Возмущают чему я? У меня две простые идеи: 1) Хватит врать про аборты и про то, что плод это кусок ничего не чувствующего мяса, про "моё тело - мой выбор" нет такого принципа и он не работает нигде. Надо говорить на эту тему честно и открытов. 2) Равноправие: Мужчины также должны иметь право на аборт - финансовый, когда отказ от ребенка избавляет мужчину (вне брака) от каких-либо выплат. Сейчас мужчине навязывают автоматом любого ребенка, если ДНк тест подтверждает родство.
У мужчин нет репродуктивных прав .-Это когда ты сам решаешь хочешь ли ты быть родителем, после того как зачатие свершилось. У женщин есть права решать (она может сделать аборт или отказаться), у мужчин нет. Даже если мужчина применял презирватив, женщина может его найти и оплодотворив себя предъявить ДНК тест доказав отцовство, как результат - мужчина автоматом признается отцом и платит. Что и происходит регулярно с богатыми знаменитыми мужчинами, когда женщины аферистки после случайного секса из соображений личной выгоды проворачивают эту схему (недавно в США так баскетболиста развели.суд присудил ему огромные алименты, хотя он всё делал изначально правильно). У нас в России любой ребенок рожденный в браке или вне брака - мужчина признается отцом с соответствующими вытекающими финансовыми последствиями. Я всего-ли требую равноправия - ФИНАНСОВЫЙ АБОРТ, не хочу быть отцом - отказываюсь платить и официально признавать. (да я знаю, знаю, что тебе плевать на права мужчин 😁 , я не для тебя это пишу - пусть читают и вникают в проблему...)
Так я не поняла, в чем проблема надеть резинку, а потом её забрать её с собой, раз уж вы трахайтесь с такими женщинами?
В чем проблема?
И это...вы почитайте про то, как можно оплодотворить женщину вот так из презика)) Про ту же историю с Беккером, там же в итоге он сам ничего типа не помнит, но всё запомнили, что его обманули и традиционного секса не было...
В чем проблема - объясняю. Феминистки говорят - занимайтесь сексом сколько угодно правильно и у вас не будет проблем. Человек всё сделал правильно, но вдруг обнаружил что он стал отцом - он не желал это, более того, беременность спровоцировала женщина, теперь он должен её кучу бабок (типа алименты), и у него нет никаких прав отказаться. Вот это называется бесправие.
Женщины вообще не платят алименты. Самые злостные неплательщики алиментов - это женщины, они считают это оскорблением для себя. "Человек не знал откуда лети беруться?)" - ну ты же не знаешь, называешь плод - пришельцем.
Женщины этой категории "ушлые" и быстро "просекают", что нужно дождаться начала родов. Добраться до роддома, представившись Ивановой Татьяной Михайловной 01.01.1990 г. р., сказать, что все документы вот-вот привезет муж/мама.
Родить и просто выйти через час из роддома встречать мужа/маму и не вернуться.
В итоге никаких алиментов, а у ребенка- социальная пенсия как у "подкидыша" до 18 лет, и полный статус. Но не сразу. Несколько месяцев оформление займет.
Это рабочая схема, но не все может пойти гладко. Рожать без обменный карты отправят туда, где собирают всех бомжих, больных и прочих без документов, анализов и обследования. Слабо представляю как это провести благополучной женщине с официальной работой, там дают отпуск по беременности и родам, после него выйти на работу и сказать что ребёнка нет? Умер?
А если после родов осложнения? Через час выйти не получится, а если сбежала а стало хуже? Сейчас везде камеры, если будут обращаться в полицию то могут и найти, особенно в маленьком городе.
В общем, меня жутко возмущает, что в графе отца легко может стоять почерк и никаких блять проблем, а чтобы не было матери это пиздец шпионские игры или преступления (типа оставить в подъезде/ мусорке/ ещё где нибудь - пришьют сразу оставление в опасности и тогда точно всеми силами искать будут).
В этом вопросе хотелось бы однозначности: обязательно пишем папу и он также несёт ответственность, либо можем в графе матери ставить прочерк без последствий.
: обязательно пишем папу и он также несёт ответственность
Тогда надо так же ОБЯЗАТЕЛЬНО информировать папу в момент получения информации что женщина забеременела. А как это сделать? Значит надо будущей маме брать паспортные данные перед любым случайным сексом в любом состоянии. Но как? А вот это уже должно контролировать государство! Но как? Значит так - Ставим всем чипы во влагалище и на члены в момент рождения и никаких проблем!
Без обменой карты отправят рожать в "грязный роддом", но туда же отправят рожать любую женщину, у которой, например, признаки простуды. Как нам говорила заведующая роддома - в народе дежурный роддом называют " грязным", но разница только в том, что там нормы чистоты и предосторожностей как раз сильно выше.
Я не знаю как благополучной женщине провернуть трюк с годами на официальной работе. Но я больше скажу - я плохо представляю, как в наше время благополучной женщине забеременнеть нежелательным ребёнком...
Ой, опека так ищет, прям по камерам... Я не сталкивалась ни разу с таким рвением. Но в маленьком городе да, по сарафанному радио все узнать могут..
Слушайте, ну законодательство не совершенно, практика его применения тоже. Но я не вижу явного перекоса не в пользу женщин.
Например, если ребенок родился в течении 300 дней после развода - он автоматически будет считаться юридически сыном бывшего мужа, даже если пара не жила вместе уже лет пять. А вот если у бывшего мужа на стороне ребенок родится в течении 300 дней - к бывшей жене вопросов не будет. Справедливо?
А то, что у женщин на общих с мужем детей при разводе прав в разы больше - справедливо?
Как в наше время .... и т.д. Как? Да легко! Спиралька подвела, дочке 6 лет. И мы, посовещавшись, сделали аборт. Второго мы бы не вытянули чисто по экономике. Доче щас 24. Не жалею. Но она правда, не знает.... хз
Странно, а где же комментаторы из веток повыше, что утверждают о 100% защите с помощью контрацепции? Хороший же пример что любая защита может подводить
Процесс заведения детей тебе описал, поскольку беременность похожа на паразитарную инвазию, "паразит" чаще сам решает рождаться ему или нет, не хотел бы родится умер бы в утробе сам🤷♂️ Видишь как тупо доводить до абсурда? "Просила себя рожать..." никто не просит себя рожать, все сами родятся.
Не понимаю разницы, не хотел родится умер бы в утробе. Не смог? Будь добр страдай со всеми. На вот такие максималистские заявления как, "Я не просил себя рожать" не может быть адекватного атвета, это детская позиция, которая не выдерживает критики.
Как же не виноват, я же родился, никто не просил что бы родился именно я, может мои родители хотели послушного, покладистого, а родился именно я, тем самым заняв нишу потенциально более полезного индивидуума.
Вот эти мужчины, которые поленились оформить развод, потом идут в суд, чтобы отказаться от отцовства. Поэтому, мужчины и дамы, не забывайте о формальностях и бумагах, чтобы потом не пришлось тратить гораздо больше времени.
Благополучие не исключает легкомыслие в этом вопросе. Даже семейные пары, имея 1/2/3 детей при наступлении беременности делают круглые глаза и такие "ну вооот как то так получилось, сами хз как".
И ещё... Не могу сказать, что у мне так жаль, так жаль кровных матерей, которые оставляют детей и потом платят алименты до 18 лет...
Потому что 1) общаюсь в сообществе приемных родителей, где не меньше 120 человек. Знаете, скОльким их детям платят алименты? Одному. Я знаю только один-единственный случай. Остальные никто не платит. (Это в РФ, вроде в Беларуси строже с этим)
2) После официального усыновления ребенка алименты прекращаются. И часто от кровных матерей зависит возможность усыновителей это сделать. Но они, чаще всего, только препятствуют этому.
Ну так оставляют они детей не от хорошей жизни так сказать. Лишают родительских прав чаще всего неблагополучных родителей которые синячат, не работают и т.д. в организациях оставляют в основном такие же. Какие тут алименты? Они не работали в жизни ни разу, перебиваются подработками неофициальными, получают пенсию по инвалидности, какие алименты?
При запрете абортов возможно будет больше отказов от детей среди благополучных женщин, которые работают, тогда они и влетят на алименты, но скорее всего буду искать чёрную зп, потому что если ребёнок не нужен, то он не нужен совсем. Но опять же не все смогут уйти в тень, и будут платить.
Я вообще не вижу такой сценарий при запрете абортов. Я вижу:
1) Расцвет подпольных абортов и абортов с помощью горячих ванн, спиц и луковиц (как уже было в нашей стране), среди благополучных женщин в том числе. Криминальные аборты в СССР все слои делали.
2) Рождение и воспитание ненужных и нелюбимых детей "через силу", что, по статистике, через 16-20 лет приведет к скачку преступности. (Были такие исследования в странах, где запретили аборты. Женщины срывались на ненужных им детей и тащили их от безысходности, а те вырастали агрессивными, безжалостным и неустроенными в жизни)
3) Утопичный сценарий. Государство всячески поддерживает желание благополучных женщин родить и отдать, если ребенок не нужен. Вкладывается в социальную рекламу, как в США проводит знакомства с кандидатами в приемные родители, открытое/закрытое усыновление, финансовая помощь роженице от приемных родителей, социальное одобрение и т. п... Потому что на здоровых младенцев от благополучных женщин желающие найдутся... (Если только ребенок не "национальный", на таких традиционно желающих оч мало)
Но по третьему пути государство может идти и не запрещая аборты..., но, видимо, проще запретить...
По третьему пункту: тут ещё надо топить за усыновление детей, рекламировать именно эту форму устройства. Как мне кажется сейчас наиболее популярны именно опека/ попечительство: дают денежки, родители платят алименты, льготы ребёнку, опять же жилье после 18 лет и самое крутое - в любой момент можно написать заявление и тебя освобождают от обязанностей опекуна/ попечителя, дите едет в детский дом, а ты свободен.
При усыновлении все плюшки теряются, дальше родители сами возятся со своим новым дитем, отменить усыновление можно, но по суду, это сложнее, потом всё равно для усыновителей могут быть последствия.
1) Я сама всегда была ярым сторонником опеки, потому что - при воспитании детей деньги лишними не бывают, хоть и не такие большие суммы там. И, по моему мнению, никаких моральных терзаний у приемных родителей на этот счет не должно быть: на выплаты ребенку в приемной семье у государства уходит в 5-10 раз меньше средств, чем на его же содержание в детском доме. Приёмный родитель (хоть опекун, хоть усыновитель) в любом случае экономит государству большие деньги каждый месяц.
2) Я уже писала - знаю только один случай, когда эти алименты платят. Это огромная редкость. И из того, что я знаю, общаясь с приёмными родителями - почти всегда они всеми силами увиливают от того, чтоб подавать на алименты (хотя это прямая обязанность опекуна и опека это требует). Почему увиливают? Потому что при подаче на алименты в руках у био-родителей окажется домашний адрес приемных родителей. И жди потом, что эти ребята под алкоголем или наркотиками захотят "кровиночку увидеть" или "проверить, как там его воспитывают". И это не пустые страхи, такое случается. И с протянутой рукой тоже приходят, типа " ты тут на моего ребенка деньги получаешь, жируешь, а я раньше тоже получала детские пособия, а как детей изъяли - перестала. Так что дай денег, мне жить не на что".
3) льготы ребенку (по крайней мере в нашем регионе) смешные - диспансеризация, которая проводится для галочки, а занимает кучу времени. Приоритет при поступлении. Именно приоритет, т. е. "при прочих равных", а не беспоблемное поступление куда захочет...
4) жилье после 18 - это оочень важно. Вы не согласны? Была б у Вашего ребенка возможность получить жилье от государства -Вы б ей не воспользовались?
Но опять же - не всем детям положено жилье. Если есть квадратные метры в избушке-на-курьих-ножках алкашей-родителей, то жилье не положено.
5) "Самое крутое -можно вернуть дитё". Вот тут я совсем не согласна. Никто не берёт ребенка в семью с мыслями - если не понравится - верну. Тем более, забрать ребенка их дд - это долгий и сложный процесс: справки, школа приемных родителей, медкомиссия, проверки опеки и т. п.
Да и есть процедура "разусыновления". Я больше скажу - и кровного, своего ребенка по закону можно привести в детский дом, написать заявление и свободен. Так что то, что он на опеке - особо дела не меняет при возврате.
Классические кадидаты в приемные родители - это семейная пара без детей, или с одним, уже взрослым, ребёнком. И 90% из них, на мой взгляд, сторонники именно усыновления, а не опеки.
1) Да я тоже не против опеки, нормальная форма устройства, гос-во помогает, плохо что-ли? Хорошо!
2) Сама не знаю про адрес взыскателя алиментов и могут ли его узнать био родители, но точно могу сказать - увиливание от алиментов - это нарушение имущественных прав детей, такого быть не должно. 3) а как же летний отдых? бесплатный проезд? всякие билеты со скидкой или вообще бесплатно в театры/ музеи? у нас это довольно развито
4) жилье важно, кто же спорит то)) если есть кв.м. в избушке на курьих ножках с родителями-алкашами то собирается комиссия и устанавливается факт невозможности проживания в этом жилом помещении, потому что 1) доля кв.м. в собственности ребенка меньше установленной нормы, 2) жилье ветхое и аварийное и жить тут нельзя, 3) там живут родители, лишенные прав. Другая сторона медали - что это жилье десятилетиями ждать, хотя это от региона зависит.
5) "Самое крутое -можно вернуть дитё". Вот тут я совсем не согласна. Никто не берёт ребенка в семью с мыслями - если не понравится - верну."
никто не берет, согласна.
Но возвращают, вторичное сиротство бесит блять, я не могу, извините, накипело. 3-4 ребенка за месяц для меня уже много, т.к. регион у нас не очень плотно населен. берут в возрасте 3-4 лет, воспитывают до 13-15 и когда начинается подростковый возраст, протесты, гуляния, огрызания, пишут заявления, освобождаются и конец. Процедуру разусыновления я вообще никогда не пойму, это еще хуже, ребенка усыновили в малом возрасте, дали свою фамилию, отчество, некоторым и имя меняют, а потом опять в 15 лет начинают все взад верстать, просят суд вернуть ребенку прежнее ФИО!!! Ебанутые в край.
"Я больше скажу - и кровного, своего ребенка по закону можно привести в детский дом, написать заявление и свободен."
да нифига, свободен, но не совсем. подписывается трёхстороннее соглашение опека-дд-родитель, и все работают на то, что бы родитель наладил свои проблемы и забрал детёныша. Но все от людей на месте зависит, конечно, могут и забить. а дальше если оставил в организации, то начинается лишение прав, алименты, ребенок твой наследник, от этого не убежишь.
Вторичное сиротство - это очень тяжелая тема, я понимаю...
И при этом я знаю семью, у которых было 4 приемных и троих они прекрасно вырастили, а одного вернули. Я знаю, что у них происходило, что творил приёмный, и не готова осудить их.
Кстати, мне говорили, что большинство возвратов приходится на родственную опеку🤔Не так? Ну типа тётя/бабушка пожалела родню, забрала к себе, через полгода решила - ну на фиг, и вернула.
И ещё... Возврат ребенка - это зло.. Но не меньшее ли это зло, если сравнивать с тем, что ребенок бы всю жизнь провёл в дд?
В книге "мальчик, которого воспитывали как собаку" был пример о том, как детей передали в не самую удачную семью, на ферме. (Могу немного переврать, как запомнила) Там их не особо любили, и применяли физические наказания. В итоге через 8 лет их вернули в дд. И автор сравнивал детей, которые эти 8 лет прожили в дд - бледные, ничего не умеющие, не имеющие целей и ориентиров. И тех, кто 8 лет жил на ферме с так себе родителями - они все были здоровее, умнее, развитие, умели ухаживать за собой, что-то отремонтировать, имели какую-то модель семьи в голове, и примерно представляли свой дальнейший жизненный путь. И в те, кто 8 лет прожил в семье, смогли устроиться в жизни.
Я, конечно, не про те случаи, когда берут здорового младенца, растят-растят как своего, а через 15 лет решают, что "не моë".
Я как-то разговаривала с человеком, которого также забрали из дд в семью, а через несколько (много) лет вернули. Он очень хорошо отзывался о приемной семье и говорил, что всë лучшее в нëм - от них, и признавал, что подростком он был невыносим и подвел бы приемных родителей под статью. Когда вырос и выпустился - они продолжили общаться с пр родителями.
Опека конкретно топит за усыновление детей. Для них это в разы проще - три раза проверили, с контроля сняли и забыли. Ни выплат, ни отчетов.
И опека и угрожает, и пугает, и прибегает к самым разным способам.
У меня нет статистики, но я, наоборот, вижу, что подавляющее большинство усыновляет, т. к. у многих есть стремление избавиться от контроля опеки. Другое дело, что не всех детей можно усыновить. И не все приемные родители могут усыновить, но могут взять опеку.
Дети "без полного статуса" пользуются "меньшим спросом" именно из-за того, что нельзя усыновить.
Статистику по этому вопросу тяжело собрать, т.к. сначала берут детей под опеку, а потом после всех процедур и сборов документов уже усыновляют. Даже интересно стало, реально сколько детей выявляют за год, например, и сколько из них уходят под опеку, усыновленияе или в учреждения...
Мне тоже интересно. И ещё нужно отделять, мне кажется, родственную опеку. Когда ребенка изъяли, и на него опеку оформила бабушка/дедушка/старшая сестра.
Я не слышала, чтоб родственники оформляли усыновление 🤔Кажется, там всегда опека.
Третий пункт вообще утопичный еще и потому, что для женщины сложно отказаться от уже родившегося ребёнка. Одно дело эмбрион, а другое - живой человек + гормональная буря, которая накрывает женщину в этот момент. Получаем сценарий 2 в той или иной мере
И тем не менее - есть же те, кто рожает, подписывает согласие на усыновление и оставляет в роддоме. (Даже на Пикабу женщина рассказывала о том, как так сделала)
Ну так проще же. На презики денег пожалел и не вытащил вовремя, а государство виновато, ведь лично Путин должен был презики купить и ещё заставить натянуть🤦 Сука... У людей говно в головах🤦🤦
При правильном использовании мужского презерватива при каждом половом акте в течение года и более женщина на 98% защищена от незапланированной беременности.
Это что же получается что каждые 2 женщины из ста беременеет даже при сексе в презервативе при правильном его использовании? Оо
Не хочешь детей, занимайся сексом, а в случае непредвиденной ситуации делай аборт. Ты кто, что кому-то запрещать сексом заниматься? Очередной православный фанатик с вбитым в голову культом души у набора клеток?
Так пикабушницы точно также пишут,если мужик не хочет детей,то пусть не занимается сексом. А сунул,значит уже готов по умолчанию. Стрелочка что ли не повернулась?
Дала сунуть без защиты,значит готова по умолчанию. Не надо каверкать истину. Тут ещё написали ниже про перевязку семенных каналов,могу также про трубы написать
Дал сунуть в ту без защиты, которая дала сунуть - значит готов по умолчанию. Не надо коверкать истину. Тут ещё
написали выше про перевязку труб , могу также про семенные каналы написать.
Продолжай,ещё парочка комментов и ты перестанешь быть клоуном. Вообще забавно,как после отзеркалки такие как ты визжать и трястись начали. Причём ответы,как будто вы там из одного инкубатора вышедшие
Не удивлён,шизофреничка ,кидающая смешнявые картиночки,типо ставящие её выше. Разрешаю протявкать ещё одной картинкой,посмотрим насколько послушная собачка
А вот моя так наебала меня, типа на таблетосах, а по факту и не пила, для себя решила, мое мнение пох. и вот я считаю долбоебом исключительно себя. Тупость в таких случаях доверять. Ну и сыну 21 уже. Ответственность была. А если бы жена бывшая тогда согласилась на аборт, сделали бы и нет таких мыслей, как же сыночки бы не было. Ну не знал бы я его, а он меня ввиду обстоятельств. Был бы другой/ая))
Так виноваты оба, я что топлю что баба молодец или что? Не у всех есть понимание элементарных правил и истин. В молодом возрасте особенно. И ребята и девчата иногда не думают головой. И совсем не готовы к последствиям. Но разгребать надо вдвоём, раз накосячили. А не вешать на одного.
Нет мастера лучше сваливать ответственность, чем женщины, половина этой ветки - яркое тому подтверждение. То есть, когда отец против ребёнка - он должен платить алименты, а если девушка родила ребёнка, но не хочет им заниматься, то она должна отдать в дом малютки и всё, да? Не, пусть тоже платит алименты до 18!
Ну так по идее и делают, только с мужчин требуют выплат, вплоть до сроков, а с женщин нет. Поищите статистику неуплаты алиментов в процентном соотношении, а не в абсолютных цифрах.
А не хотите случайно взять на себя ответственность для продолжения сего спора, сначала хорошо подумать кто вынашивает этого ребёнка/ кто должен идти на операцию которая может грозить в будущем бесплодием/ кто занимается обычно воспитанием ребёнка/? Я вам русским языком написала, что тут ответственность должна быть с обеих сторон, вас дальше несёт...штош. Удачки
Свое очень авторитетное мнение с таким же "удачно" подобраным сарказмом, можете засунуть себе глубоко в анус и пару раз провернуть, может удовольствие получите :)
Ои,что такое ,напускная вежливость на вы испарилась? А так,даже не удивлён доебки до орфографии от 🤡,которая не в курсе про быструю печать и т9. Чтож, мои соболезнования твоему окружению, мучаются люди
Ты дурной что ли(да)? Прибежал, начал хероту писать про орфографию ,нализывая местным неадекваткам, когда их отзеркалили. Теперь ещё что то высираешь про поток мысли. Ещё и мозга хватило скобочки ставить,тебя бы раньше в комментариях за одно это обоссали.А теперь иди гугли что такое синдром пизды в поле фром и мем с лисичкой,потому что не понял ты это в силу своего возраста и наличия низкого интеллекта
Ох лол,малолетняя очередняра решил в своём манямирке, что кто то рвётся с его комментариев. Особенно когда ему спокойно пояснили,почему он клоун. Чел,я таких анонимусов уже столько повидал ,что подобные тебе даже никаких эмоций не вызывают, каждый раз высирают про порванных
Что ты там видишь, ты попросил для твоего интеллекта понятней написать,я это сделал. В ответ ты закукарекал про порвался и длинный текст. Пизлец,я давно такого селфоун тела не видал
Ты даже такую просьбу запорол. Ну это понятно, не всем быть 7 пядей во лбу. Я тебя прощаю за грубость. Ты еще не осознаешь, что не всегда можно язык распускать. Мал и глуп)
Я пояснил одной ,что это из за т9 и быстрой печати. С какого то хуя встревать ты там начал,не я,за неё,написав хуиню про отмазки. Ты мне ещё сейчас пишешь ,что не занимал чью-то сторону,лолты сам себе противоречить начинаешь
Будь тише, выглядишь как пмс-ная истеричка. Кичится тем что на пикабу папка, да я...да мне.. Да ты ноунейм обычный, ничем не примечательный. И о тебе уже все сказали твои слова, что раньше ты таких как я....тьфу, позорище
Я не говорил про себя. Такой же ноунейм. Че ты все перескакиваешь.. Просто не надо так борзо и по хамски разговаривать с незнакомыми людьми. Это как минимум некрасиво и как максимум- опасно
Ой вэй, если ты был старше ,то тупых вопросов за лисичку и синдром пизды точно бы не возникло. А так ,ты ещё и не в силах хотя бы загуглить ,что это и к чему было написано,обвинив в тупости ,лал. За что справедливо и был назван клоуном и пиздолизом. В реале ты бы даже нихуя бы мне не сказал,100 процентов
Ну про лису итд я знаю. Не понятно было с чего ты это приплел. Ну а на счет реала позабавил. Так по-взрослому, не зная оппонента, вякать что про то, что он молчал бы. Ты как та домохозяйка, которая до сих пор верит, что инет ей дает анонимность и безопасность. Ну и вот каким мне считать твой интеллект?
С чего приплел? Чел,ты залетаешь в диалог ,где конкретно неадекватные пикабушницы пишут хуиню про перевязку и презики. Когда их отзеркалил,ладно то они заверещали,мне непонятно с какого хуя ты вообще встрял на их сторону. Мне опять надо объяснять к чему синдром и лисичка ?
Я не встрял ни на чью сторону, озвучил свое мнение. Если не зашло мнение, это не повод вести себя как полоумный. Парировал и пошел дальше. Так поступают адекватные взрослые люди.
Нет. Он наоборот открыт к новому. А вы, как ретроград к каким-то животным инстинктам отсылаетесь. Что делать со своим телом человек вправе решать без ведома государства. Захотел сделать аборт - сделал. Захотел раздвоить язык - раздвоил. Захотел отрезать сиськи или яйца - отрезал. Это не дело государства.
хотим вымереть, насрать на популяцию, еще вопросы? Если вдруг забеременею и нельзя будет никак сделать аборт - лично ребенка в речку выкину. Потому что этот балласт нахрен не нужен. Пока что презервативы сбоев не дают но если вдруг - речка или мусорка.
это мало кого остановит, прятаться лучше будут просто. Сроки за наркоту от 8 лет - что-то закладки как копали под окнами так и копают. А так - ну можно в речку. А можно не в речку - и пусть медленно умирает от голода, ведь кормить-то его нечем. Денег на его содержание нет. Ни на лекарства, ни на одежду, ни на еду.
У нас нет этого здравого общества, чтобы оно появилось, нужно создать условия, не мракобесное православие и прочая дичь в школах (Вы конечно извините, но когда школа, где училась моя сестра, выкладывала фотки с разных мероприятий, подписывая фотки с девочками по типу "Наши будущие мамочки", это пиздец, да и в целом им там пытались вдолбить что рожааааайте, обязательно), вот это всё заменить на адекватные уроки полового воспитания, улучшить условия труда и в целом функционирование больниц и поликлиник, школ, садиков, детских домов, в общем нормальной инфраструктурой обеспечить Россию. У меня все знакомые как только нормально обустроились в жизни, сразу начали детей делать, да врать не буду, кто-то по залёту, но блин, оба работают, хороший достаток у всех, понимают, что потянут, и оставляют, хотя спокойно могли аборт сделать. Вот если будут такие условиях у всех, если будут знания у всех, как защитится, какая это ответственность, будет более хороший доступ к контрацептивам, в идеале, можно перенять практику некоторых стран, которые не только уроки полового воспитания проводят, но и бесплатно и анонимно обеспечивают подростков контрацептивами, потому что в наши дни качественная защита тоже денег стоит, гусарским за 30 рублей пачка как-то слабо верится на самом деле) Вот это будет здоровое общество, ну или хотя бы куда здоровее, чем сейчас
Уровень жизни практически не влияет на рождаемость. Рождаемость в Африке приближается уже к 2, хотя уровень жизни там не из лучших-больниц нет ничего нет. В противовес Африке есть страны по типу Японии или Франции, где уровень жизни будет выше российского, а рождаемость меньше.
В Африке самый высокий индекс фертильности потому, что там самый низкий уровень образования, медицины и возможностей предохранения. А во Франции как раз рождаемость выше, чем в России. Там семьи с тремя детьми это норма. Потому что там чем больше детей, тем меньше налогов ты платишь и больше льгот имеешь. Не какую-то единоразовую выплату, которую ещё извернуться надо, чтобы потратить, а реальное снижение налогов с первого же дня рождения ребёнка.
А куда ты денешься. Даже если ты ещё не с кем не целовался кругом написано "Осторожно! На дороге может быть твой ребёнок!". Как? Откуда? Клоны среди нас? Наверное, они при взятии анализа крови извлекли моё ДНК?...
Вот и смотришь потом на каждого ребёнка и думаешь - а может реально тут половина детей твоих.. Оо
Ща аборты запретят, и лучшим выходом для женщины будет не трахаться. Куды будут бечь обладатели яек без варианта опустошить оные яйки без участия женщины?
Девушек в восторге от сатисфаера всё больше, а количество мужчин, согласных спускать в унитаз или в салфетку, как-то не растёт.
Так не зря ж они обсерали женщин и говорили,что мужик-всегда пострадавшая сторона. Они ща сойдутся по интерксам и будут монетку кидать,кто сегодня Мария,а кто-Олег.
Ну, если ей туда можно засунуть голову, то нафиг мне такая нужна.
Хотя, тому, у кого ТУДА голова(такая Мааааленькая) пролезет - наверное и такая пойдёт..))
Вспоминается старый анекдот:
Встречаются два друга. Один говорит: - Я с девушкой познакомился. Но, говорят, она такая опытная, а я нет. Как быть? - Очень просто, - отвечает другой, - Ты ее коленом. - Как так, коленом? - Вот так. Я знаю тебя, ее, и точно говорю, засунь колено. Она это любит. ОК, приводит девушку домой, выключает свет, раздевает и сует колено: - Ах, - вздыхает она - Хорошо. А теперь бы еще и коленом..
Почему мужчина который не хочет ребёнка не может отказаться от него без последствий? Юридического аборта у нас нет. Если его женщина не согласна на аборт, а просто пошлёт его и оставил ребёнка, то ему придётся до 18 лет платить алименты. Почему, если государство так хочет рождаемости, оно не может взять на себя обязательства по содержанию таких детей?
а теперь поставьте на место женщины мужчину, которого обязали до 18 ле платить алименты на ребенка , которого он не хотел , но женщина родила. Ничего , норм же всем. Все орут что он обязан. Почему государство не хочет его содержать , а обязал родителя , который вовсе не хотел никаких детей? Мужчину даже не уговаривают , а ставят перед фактом. Так что плохого в том , чтобы платить за ребенка которого выносила на свет, даже против своей воли? Почему женщины так боятся платить алименты , но в то же время голосуют , чтобы мужчины платили?
Если не хотел ребенка, то зачем трахался без предохранения? Зачем трахался с женщиной, которая хочет ребенка? Может быть надо не только на сиськи и жопу смотреть, но еще и головой думать? Женщина своим здоровьем рискует, аборт и беременность это не посрать сходить, женщина платит гораздо больше, чем копеечные алименты. Пусть мужики хоть чем-то отвечают, а то лишь бы трахаться, а все последствия должна женщина разгребать. Так не бывает.
То есть , когда бабе выгодно, то аборт вреден для здоровья. А когда нет, то роды вредны. Если роды так плохо влияют, почему раздвигают ноги перед членом без презерватива? По закону баба единолично решает рожать или сделать аборт. За что тут мужчина должен нести ответственность? За решения , которых он не имеет права принимать, за единственные решения бабы? Мужчины итак хочешь не хочешь обязаны по закону нести ответственность за много чего и кого, кто ему ничего никак не должен. А баб кто на законодательном уровне заставляют рожать, делать аборты и тд? На мужчин сейчас возложили столько обязанностей, сколько на рабов возлагали раньше. И права уменьшаются каждый год. Тот же вопрос. Кто заставляет бабу раздвигать ноги? Кто принуждает её к аборту или родам? Расскажи об таком законе
Вы чем читаете? Я же написал "воздержание от секса дает 100% гарантию!".
В случае изнасилования вины женщины в этом нет и это исключение.
Можно взять ипотеку в одних условиях, а потом потерять работу, но условия ипотеки вам никто пересматривать не будет! Надо было заранее думать и учитывать все риски.
Риски: у плода выявлено заболевание, несовместимое с жизнью. У плода большие риски развития таких заболеваний (наперед это не угадывается, могут проявиться в любой момент беременности). У женщины выявляется какая-то проблема со здоровьем во время беременности. Сильно меняется финансовое положение или случается другой серьезный форс-мажор (война, тюрьма, болезнь родственника).
Но речь не про них. Когда сторонники абортов защищают аборты, они делают это ради случаев абортирования абсолютно здорового ребенка в абсолютно здоровой ситуации, когда никому не угрожает опасность, просто матери "так захотелось". Против таких защитников абортов и выступают противники абортов, а не против всех случаев сразу без исключений.
В случаях исключений действует принцип меньшего зла.
Ну такое ессчесно, я не очень понимаю почему принцип "не лезь не в свое дело" касается чего угодно - женитьбы, недвижимости, семейных отношений, кошелька и работы, но ВНЕЗАПНО перестает действовать, если речь заходит о потенциальных младенцах. "Никому не угрожает опасность" это крайне субъективное суждение, со стороны нельзя знать какие риски рассматривает женщина, когда решает прервать беременность. Для меня нищета или хотя бы годы жизни впритык это достаточный риск. Если подведет контрацепция, я побегу на аборт не раздумывая.
И зачем заводить детей в нищете? Хватит прикидываться, дети не появляются сами по себе. Чтобы они появились надо делать определенные действия! Так не совершайте эти действия, если живете в нищете и не хотите детей. А если сделали все равно, потому что очень хотелось - то отвечайте за последствия, это чисто ваша вина!
Бгг. Чтобы дети не появлялись я пользуюсь контрацепцией и слежу за своим здоровьем. Концепция "вины" за секс это... любопытно конечно, посмеялась.
Вообще нейтрализация опасности, которая и может привести к нищете и проблемам это и есть ответственное поведение, не? Зачем отвечать ради ответа и понятий, и рушить минимум две жизни, а скорее все шесть (если брать в учет супруга и живых бабушек и дедушек)?
Ну, штош, получается, я убью любого ребенка, который залезет в мою матку без моего на то желания. Пожалуй, даже буду гордиться своей ответственностью и силой духа.
Если ребенок планирует поселиться в моем теле, покушать там нахаляву, а потом порвать меня на выходе, сначала он должен получить на это согласие. Это как с арендой дачи - иногда я не против, чтобы там жили мыши, а иногда я их травлю.
я убью любого ребенка, который залезет в мою матку без моего на то желания
Непорочное зачатие случилось только один раз, как говорят. Так что он туда залезет с вашим участием и с большой долей вероятности еще и с вашего согласия! И вы от этого факта не отвертитесь.
В матку я никому не разрешаю залазить. Я согласна на секс, но не на беременность. Как ответственный взрослый человек, осознавая риски, я принимаю меры предосторожности (контрацепция, в случае очевидного сбоя оной - была экстренная, в случае неочевидного сбоя контрацепции - будет аборт). Я могу не заниматься сексом вообще, но не хочу. Я могу родить ребенка (не факт, скорее всего, я не проверяла), но не хочу. И я не понимаю, почему аборт должен меня как-то пугать, или я должна своим телом, здоровьем и благополучием кому-то что-то доказывать.
Кстати, что там по экстренной, уже убийство или еще нет?
Нормальные люди неприемлят убийство своих детей, ради "исправления" своих (!) ошибок молодости. Если вы этого не понимаете - задумайтесь о нормальности.
Тот, кто считает эмбрион ребенком - ненормален, т.к. ребенок - отдельно существующий жизнеспособный организм, а эмбрион вне тела женщины нежизнеспособен, значит, он отдельным организмом и тем более ребенком не является.
Поэтому, заявив "аборт= убийство ребенка", ты расписался в своей неадекватности. Точка. Твое мнение не интересно и веса не имеет.
Чё за глупость? Какую лженауку кто выдумывает, окстись. Плод никто не лишает кислорода - лежи в кювезе и дыши сколько хочешь, в воздухе кислорода достаточно. Не можешь? Значит нежизнеспособен
Эмбрион - новый организм. Значит это не орган матери. Значит выражение "женщина в праве распоряжаться своим телом" на эмбрион не распространяется.
Попробуй опровергни аргументированно.
Жизнеспособность при отсутствии кислорода, как и жизнеспособность вне тела другого организма ничего не определяет. Если это не так, будь добр приведи определения где это что-нибудь определяет в рамках разговора.
"Лженаука это утверждать что эмбрион не организм" - ты вообще значение слова "лженаука" понимаешь? Похоже, что нет. В словарик загляни для начала. Это раз.
Два: ок, эмбрион - отдельное существо. Ок, женщина не будет распоряжаться им, будет распоряжаться только самой собой, просто извлечет его и уйдет, а дальше сам как-нибудь, раз отдельный организм - живи отдельно. Ну или можно пересадить его биологическому отцу в брюшную полость, или иному доброхоту вроде тебя. Согласен? Ты же такой добренький (за чужой счет)
Три: "Жизнеспособность ... ничего не определяет" - ну не определяет так не определяет. Похуй. Никто не имеет права принудить человека жертвовать своим организмом ради другого организма. Никто не имеет права одолжить у тебя почку на 9 месяцев (а чё, тебе жалко что ли?). Поэтому убери свои грязные ручонки от маток женщин, понял? Они не твои, и ты не имеешь права ими распоряжаться
Хочешь реально позаботиться об эмбриончиках - изобрети искусственную матку. А от женщин отъебись
Что за дичь ты несёшь? Если официально отказаться от ребёнка, то никаких алиментов государству платить не надо. Да и аборты в РФ не запрещены. И, да, государство полностью содержит отказников, всех, даже тех на кого уёбки родители алиментов не платят.
Ничего подобного. Отказ от родительских прав не освобождает от алиментов. И папу, кстати, тоже. Только если ребёнка усыновят, до этого момента опека будет взыскивать, практика есть.
>Почему, если государство так хочет, чтобы женщины рожали вопреки всему
Если девочка не хочет- девочка не рожает. Точка.
Если девочку уговорили, девочка _ХОТЕЛА_ но боялась. И еще, лучше до 18 лет платить копеечные алики за ребёнка, чем потом, после аборта передумать и пожалеть о потерянном ребёнке, или еще интереснее- остаться бездетной (а такого тоже дохуя и больше), и до конца жизни ходить и локти кусать.
Не встречала, чтобы "локти кусали". Хотя бездетные знакомые были. Аборт - не чихнуть, это решение, а не то, как вы представляете "ой, мимо шла, дай зайду, аборт сделаю".
