И ещё... Не могу сказать, что у мне так жаль, так жаль кровных матерей, которые оставляют детей и потом платят алименты до 18 лет...
Потому что 1) общаюсь в сообществе приемных родителей, где не меньше 120 человек. Знаете, скОльким их детям платят алименты? Одному. Я знаю только один-единственный случай. Остальные никто не платит. (Это в РФ, вроде в Беларуси строже с этим)
2) После официального усыновления ребенка алименты прекращаются. И часто от кровных матерей зависит возможность усыновителей это сделать. Но они, чаще всего, только препятствуют этому.
Ну так оставляют они детей не от хорошей жизни так сказать. Лишают родительских прав чаще всего неблагополучных родителей которые синячат, не работают и т.д. в организациях оставляют в основном такие же. Какие тут алименты? Они не работали в жизни ни разу, перебиваются подработками неофициальными, получают пенсию по инвалидности, какие алименты?
При запрете абортов возможно будет больше отказов от детей среди благополучных женщин, которые работают, тогда они и влетят на алименты, но скорее всего буду искать чёрную зп, потому что если ребёнок не нужен, то он не нужен совсем. Но опять же не все смогут уйти в тень, и будут платить.
Я вообще не вижу такой сценарий при запрете абортов. Я вижу:
1) Расцвет подпольных абортов и абортов с помощью горячих ванн, спиц и луковиц (как уже было в нашей стране), среди благополучных женщин в том числе. Криминальные аборты в СССР все слои делали.
2) Рождение и воспитание ненужных и нелюбимых детей "через силу", что, по статистике, через 16-20 лет приведет к скачку преступности. (Были такие исследования в странах, где запретили аборты. Женщины срывались на ненужных им детей и тащили их от безысходности, а те вырастали агрессивными, безжалостным и неустроенными в жизни)
3) Утопичный сценарий. Государство всячески поддерживает желание благополучных женщин родить и отдать, если ребенок не нужен. Вкладывается в социальную рекламу, как в США проводит знакомства с кандидатами в приемные родители, открытое/закрытое усыновление, финансовая помощь роженице от приемных родителей, социальное одобрение и т. п... Потому что на здоровых младенцев от благополучных женщин желающие найдутся... (Если только ребенок не "национальный", на таких традиционно желающих оч мало)
Но по третьему пути государство может идти и не запрещая аборты..., но, видимо, проще запретить...
По третьему пункту: тут ещё надо топить за усыновление детей, рекламировать именно эту форму устройства. Как мне кажется сейчас наиболее популярны именно опека/ попечительство: дают денежки, родители платят алименты, льготы ребёнку, опять же жилье после 18 лет и самое крутое - в любой момент можно написать заявление и тебя освобождают от обязанностей опекуна/ попечителя, дите едет в детский дом, а ты свободен.
При усыновлении все плюшки теряются, дальше родители сами возятся со своим новым дитем, отменить усыновление можно, но по суду, это сложнее, потом всё равно для усыновителей могут быть последствия.
1) Я сама всегда была ярым сторонником опеки, потому что - при воспитании детей деньги лишними не бывают, хоть и не такие большие суммы там. И, по моему мнению, никаких моральных терзаний у приемных родителей на этот счет не должно быть: на выплаты ребенку в приемной семье у государства уходит в 5-10 раз меньше средств, чем на его же содержание в детском доме. Приёмный родитель (хоть опекун, хоть усыновитель) в любом случае экономит государству большие деньги каждый месяц.
2) Я уже писала - знаю только один случай, когда эти алименты платят. Это огромная редкость. И из того, что я знаю, общаясь с приёмными родителями - почти всегда они всеми силами увиливают от того, чтоб подавать на алименты (хотя это прямая обязанность опекуна и опека это требует). Почему увиливают? Потому что при подаче на алименты в руках у био-родителей окажется домашний адрес приемных родителей. И жди потом, что эти ребята под алкоголем или наркотиками захотят "кровиночку увидеть" или "проверить, как там его воспитывают". И это не пустые страхи, такое случается. И с протянутой рукой тоже приходят, типа " ты тут на моего ребенка деньги получаешь, жируешь, а я раньше тоже получала детские пособия, а как детей изъяли - перестала. Так что дай денег, мне жить не на что".
3) льготы ребенку (по крайней мере в нашем регионе) смешные - диспансеризация, которая проводится для галочки, а занимает кучу времени. Приоритет при поступлении. Именно приоритет, т. е. "при прочих равных", а не беспоблемное поступление куда захочет...
4) жилье после 18 - это оочень важно. Вы не согласны? Была б у Вашего ребенка возможность получить жилье от государства -Вы б ей не воспользовались?
Но опять же - не всем детям положено жилье. Если есть квадратные метры в избушке-на-курьих-ножках алкашей-родителей, то жилье не положено.
5) "Самое крутое -можно вернуть дитё". Вот тут я совсем не согласна. Никто не берёт ребенка в семью с мыслями - если не понравится - верну. Тем более, забрать ребенка их дд - это долгий и сложный процесс: справки, школа приемных родителей, медкомиссия, проверки опеки и т. п.
Да и есть процедура "разусыновления". Я больше скажу - и кровного, своего ребенка по закону можно привести в детский дом, написать заявление и свободен. Так что то, что он на опеке - особо дела не меняет при возврате.
Классические кадидаты в приемные родители - это семейная пара без детей, или с одним, уже взрослым, ребёнком. И 90% из них, на мой взгляд, сторонники именно усыновления, а не опеки.
1) Да я тоже не против опеки, нормальная форма устройства, гос-во помогает, плохо что-ли? Хорошо!
2) Сама не знаю про адрес взыскателя алиментов и могут ли его узнать био родители, но точно могу сказать - увиливание от алиментов - это нарушение имущественных прав детей, такого быть не должно. 3) а как же летний отдых? бесплатный проезд? всякие билеты со скидкой или вообще бесплатно в театры/ музеи? у нас это довольно развито
4) жилье важно, кто же спорит то)) если есть кв.м. в избушке на курьих ножках с родителями-алкашами то собирается комиссия и устанавливается факт невозможности проживания в этом жилом помещении, потому что 1) доля кв.м. в собственности ребенка меньше установленной нормы, 2) жилье ветхое и аварийное и жить тут нельзя, 3) там живут родители, лишенные прав. Другая сторона медали - что это жилье десятилетиями ждать, хотя это от региона зависит.
5) "Самое крутое -можно вернуть дитё". Вот тут я совсем не согласна. Никто не берёт ребенка в семью с мыслями - если не понравится - верну."
никто не берет, согласна.
Но возвращают, вторичное сиротство бесит блять, я не могу, извините, накипело. 3-4 ребенка за месяц для меня уже много, т.к. регион у нас не очень плотно населен. берут в возрасте 3-4 лет, воспитывают до 13-15 и когда начинается подростковый возраст, протесты, гуляния, огрызания, пишут заявления, освобождаются и конец. Процедуру разусыновления я вообще никогда не пойму, это еще хуже, ребенка усыновили в малом возрасте, дали свою фамилию, отчество, некоторым и имя меняют, а потом опять в 15 лет начинают все взад верстать, просят суд вернуть ребенку прежнее ФИО!!! Ебанутые в край.
"Я больше скажу - и кровного, своего ребенка по закону можно привести в детский дом, написать заявление и свободен."
да нифига, свободен, но не совсем. подписывается трёхстороннее соглашение опека-дд-родитель, и все работают на то, что бы родитель наладил свои проблемы и забрал детёныша. Но все от людей на месте зависит, конечно, могут и забить. а дальше если оставил в организации, то начинается лишение прав, алименты, ребенок твой наследник, от этого не убежишь.
Вторичное сиротство - это очень тяжелая тема, я понимаю...
И при этом я знаю семью, у которых было 4 приемных и троих они прекрасно вырастили, а одного вернули. Я знаю, что у них происходило, что творил приёмный, и не готова осудить их.
Кстати, мне говорили, что большинство возвратов приходится на родственную опеку🤔Не так? Ну типа тётя/бабушка пожалела родню, забрала к себе, через полгода решила - ну на фиг, и вернула.
И ещё... Возврат ребенка - это зло.. Но не меньшее ли это зло, если сравнивать с тем, что ребенок бы всю жизнь провёл в дд?
В книге "мальчик, которого воспитывали как собаку" был пример о том, как детей передали в не самую удачную семью, на ферме. (Могу немного переврать, как запомнила) Там их не особо любили, и применяли физические наказания. В итоге через 8 лет их вернули в дд. И автор сравнивал детей, которые эти 8 лет прожили в дд - бледные, ничего не умеющие, не имеющие целей и ориентиров. И тех, кто 8 лет жил на ферме с так себе родителями - они все были здоровее, умнее, развитие, умели ухаживать за собой, что-то отремонтировать, имели какую-то модель семьи в голове, и примерно представляли свой дальнейший жизненный путь. И в те, кто 8 лет прожил в семье, смогли устроиться в жизни.
Я, конечно, не про те случаи, когда берут здорового младенца, растят-растят как своего, а через 15 лет решают, что "не моë".
Я как-то разговаривала с человеком, которого также забрали из дд в семью, а через несколько (много) лет вернули. Он очень хорошо отзывался о приемной семье и говорил, что всë лучшее в нëм - от них, и признавал, что подростком он был невыносим и подвел бы приемных родителей под статью. Когда вырос и выпустился - они продолжили общаться с пр родителями.
Опека конкретно топит за усыновление детей. Для них это в разы проще - три раза проверили, с контроля сняли и забыли. Ни выплат, ни отчетов.
И опека и угрожает, и пугает, и прибегает к самым разным способам.
У меня нет статистики, но я, наоборот, вижу, что подавляющее большинство усыновляет, т. к. у многих есть стремление избавиться от контроля опеки. Другое дело, что не всех детей можно усыновить. И не все приемные родители могут усыновить, но могут взять опеку.
Дети "без полного статуса" пользуются "меньшим спросом" именно из-за того, что нельзя усыновить.
Статистику по этому вопросу тяжело собрать, т.к. сначала берут детей под опеку, а потом после всех процедур и сборов документов уже усыновляют. Даже интересно стало, реально сколько детей выявляют за год, например, и сколько из них уходят под опеку, усыновленияе или в учреждения...
Мне тоже интересно. И ещё нужно отделять, мне кажется, родственную опеку. Когда ребенка изъяли, и на него опеку оформила бабушка/дедушка/старшая сестра.
Я не слышала, чтоб родственники оформляли усыновление 🤔Кажется, там всегда опека.
Третий пункт вообще утопичный еще и потому, что для женщины сложно отказаться от уже родившегося ребёнка. Одно дело эмбрион, а другое - живой человек + гормональная буря, которая накрывает женщину в этот момент. Получаем сценарий 2 в той или иной мере
И тем не менее - есть же те, кто рожает, подписывает согласие на усыновление и оставляет в роддоме. (Даже на Пикабу женщина рассказывала о том, как так сделала)
Ну так проще же. На презики денег пожалел и не вытащил вовремя, а государство виновато, ведь лично Путин должен был презики купить и ещё заставить натянуть🤦 Сука... У людей говно в головах🤦🤦
При правильном использовании мужского презерватива при каждом половом акте в течение года и более женщина на 98% защищена от незапланированной беременности.
Это что же получается что каждые 2 женщины из ста беременеет даже при сексе в презервативе при правильном его использовании? Оо
Не хочешь детей, занимайся сексом, а в случае непредвиденной ситуации делай аборт. Ты кто, что кому-то запрещать сексом заниматься? Очередной православный фанатик с вбитым в голову культом души у набора клеток?
Так пикабушницы точно также пишут,если мужик не хочет детей,то пусть не занимается сексом. А сунул,значит уже готов по умолчанию. Стрелочка что ли не повернулась?
Дала сунуть без защиты,значит готова по умолчанию. Не надо каверкать истину. Тут ещё написали ниже про перевязку семенных каналов,могу также про трубы написать
Дал сунуть в ту без защиты, которая дала сунуть - значит готов по умолчанию. Не надо коверкать истину. Тут ещё
написали выше про перевязку труб , могу также про семенные каналы написать.
Продолжай,ещё парочка комментов и ты перестанешь быть клоуном. Вообще забавно,как после отзеркалки такие как ты визжать и трястись начали. Причём ответы,как будто вы там из одного инкубатора вышедшие
Не удивлён,шизофреничка ,кидающая смешнявые картиночки,типо ставящие её выше. Разрешаю протявкать ещё одной картинкой,посмотрим насколько послушная собачка
А вот моя так наебала меня, типа на таблетосах, а по факту и не пила, для себя решила, мое мнение пох. и вот я считаю долбоебом исключительно себя. Тупость в таких случаях доверять. Ну и сыну 21 уже. Ответственность была. А если бы жена бывшая тогда согласилась на аборт, сделали бы и нет таких мыслей, как же сыночки бы не было. Ну не знал бы я его, а он меня ввиду обстоятельств. Был бы другой/ая))
Так виноваты оба, я что топлю что баба молодец или что? Не у всех есть понимание элементарных правил и истин. В молодом возрасте особенно. И ребята и девчата иногда не думают головой. И совсем не готовы к последствиям. Но разгребать надо вдвоём, раз накосячили. А не вешать на одного.
Нет мастера лучше сваливать ответственность, чем женщины, половина этой ветки - яркое тому подтверждение. То есть, когда отец против ребёнка - он должен платить алименты, а если девушка родила ребёнка, но не хочет им заниматься, то она должна отдать в дом малютки и всё, да? Не, пусть тоже платит алименты до 18!
Ну так по идее и делают, только с мужчин требуют выплат, вплоть до сроков, а с женщин нет. Поищите статистику неуплаты алиментов в процентном соотношении, а не в абсолютных цифрах.
А не хотите случайно взять на себя ответственность для продолжения сего спора, сначала хорошо подумать кто вынашивает этого ребёнка/ кто должен идти на операцию которая может грозить в будущем бесплодием/ кто занимается обычно воспитанием ребёнка/? Я вам русским языком написала, что тут ответственность должна быть с обеих сторон, вас дальше несёт...штош. Удачки
Свое очень авторитетное мнение с таким же "удачно" подобраным сарказмом, можете засунуть себе глубоко в анус и пару раз провернуть, может удовольствие получите :)
Ои,что такое ,напускная вежливость на вы испарилась? А так,даже не удивлён доебки до орфографии от 🤡,которая не в курсе про быструю печать и т9. Чтож, мои соболезнования твоему окружению, мучаются люди
Ты дурной что ли(да)? Прибежал, начал хероту писать про орфографию ,нализывая местным неадекваткам, когда их отзеркалили. Теперь ещё что то высираешь про поток мысли. Ещё и мозга хватило скобочки ставить,тебя бы раньше в комментариях за одно это обоссали.А теперь иди гугли что такое синдром пизды в поле фром и мем с лисичкой,потому что не понял ты это в силу своего возраста и наличия низкого интеллекта
Ох лол,малолетняя очередняра решил в своём манямирке, что кто то рвётся с его комментариев. Особенно когда ему спокойно пояснили,почему он клоун. Чел,я таких анонимусов уже столько повидал ,что подобные тебе даже никаких эмоций не вызывают, каждый раз высирают про порванных
Что ты там видишь, ты попросил для твоего интеллекта понятней написать,я это сделал. В ответ ты закукарекал про порвался и длинный текст. Пизлец,я давно такого селфоун тела не видал
Ты даже такую просьбу запорол. Ну это понятно, не всем быть 7 пядей во лбу. Я тебя прощаю за грубость. Ты еще не осознаешь, что не всегда можно язык распускать. Мал и глуп)
Я пояснил одной ,что это из за т9 и быстрой печати. С какого то хуя встревать ты там начал,не я,за неё,написав хуиню про отмазки. Ты мне ещё сейчас пишешь ,что не занимал чью-то сторону,лолты сам себе противоречить начинаешь
Будь тише, выглядишь как пмс-ная истеричка. Кичится тем что на пикабу папка, да я...да мне.. Да ты ноунейм обычный, ничем не примечательный. И о тебе уже все сказали твои слова, что раньше ты таких как я....тьфу, позорище
Я не говорил про себя. Такой же ноунейм. Че ты все перескакиваешь.. Просто не надо так борзо и по хамски разговаривать с незнакомыми людьми. Это как минимум некрасиво и как максимум- опасно
Ой вэй, если ты был старше ,то тупых вопросов за лисичку и синдром пизды точно бы не возникло. А так ,ты ещё и не в силах хотя бы загуглить ,что это и к чему было написано,обвинив в тупости ,лал. За что справедливо и был назван клоуном и пиздолизом. В реале ты бы даже нихуя бы мне не сказал,100 процентов
Ну про лису итд я знаю. Не понятно было с чего ты это приплел. Ну а на счет реала позабавил. Так по-взрослому, не зная оппонента, вякать что про то, что он молчал бы. Ты как та домохозяйка, которая до сих пор верит, что инет ей дает анонимность и безопасность. Ну и вот каким мне считать твой интеллект?
С чего приплел? Чел,ты залетаешь в диалог ,где конкретно неадекватные пикабушницы пишут хуиню про перевязку и презики. Когда их отзеркалил,ладно то они заверещали,мне непонятно с какого хуя ты вообще встрял на их сторону. Мне опять надо объяснять к чему синдром и лисичка ?
Я не встрял ни на чью сторону, озвучил свое мнение. Если не зашло мнение, это не повод вести себя как полоумный. Парировал и пошел дальше. Так поступают адекватные взрослые люди.
Нет. Он наоборот открыт к новому. А вы, как ретроград к каким-то животным инстинктам отсылаетесь. Что делать со своим телом человек вправе решать без ведома государства. Захотел сделать аборт - сделал. Захотел раздвоить язык - раздвоил. Захотел отрезать сиськи или яйца - отрезал. Это не дело государства.
хотим вымереть, насрать на популяцию, еще вопросы? Если вдруг забеременею и нельзя будет никак сделать аборт - лично ребенка в речку выкину. Потому что этот балласт нахрен не нужен. Пока что презервативы сбоев не дают но если вдруг - речка или мусорка.
это мало кого остановит, прятаться лучше будут просто. Сроки за наркоту от 8 лет - что-то закладки как копали под окнами так и копают. А так - ну можно в речку. А можно не в речку - и пусть медленно умирает от голода, ведь кормить-то его нечем. Денег на его содержание нет. Ни на лекарства, ни на одежду, ни на еду.
У нас нет этого здравого общества, чтобы оно появилось, нужно создать условия, не мракобесное православие и прочая дичь в школах (Вы конечно извините, но когда школа, где училась моя сестра, выкладывала фотки с разных мероприятий, подписывая фотки с девочками по типу "Наши будущие мамочки", это пиздец, да и в целом им там пытались вдолбить что рожааааайте, обязательно), вот это всё заменить на адекватные уроки полового воспитания, улучшить условия труда и в целом функционирование больниц и поликлиник, школ, садиков, детских домов, в общем нормальной инфраструктурой обеспечить Россию. У меня все знакомые как только нормально обустроились в жизни, сразу начали детей делать, да врать не буду, кто-то по залёту, но блин, оба работают, хороший достаток у всех, понимают, что потянут, и оставляют, хотя спокойно могли аборт сделать. Вот если будут такие условиях у всех, если будут знания у всех, как защитится, какая это ответственность, будет более хороший доступ к контрацептивам, в идеале, можно перенять практику некоторых стран, которые не только уроки полового воспитания проводят, но и бесплатно и анонимно обеспечивают подростков контрацептивами, потому что в наши дни качественная защита тоже денег стоит, гусарским за 30 рублей пачка как-то слабо верится на самом деле) Вот это будет здоровое общество, ну или хотя бы куда здоровее, чем сейчас
Уровень жизни практически не влияет на рождаемость. Рождаемость в Африке приближается уже к 2, хотя уровень жизни там не из лучших-больниц нет ничего нет. В противовес Африке есть страны по типу Японии или Франции, где уровень жизни будет выше российского, а рождаемость меньше.
В Африке самый высокий индекс фертильности потому, что там самый низкий уровень образования, медицины и возможностей предохранения. А во Франции как раз рождаемость выше, чем в России. Там семьи с тремя детьми это норма. Потому что там чем больше детей, тем меньше налогов ты платишь и больше льгот имеешь. Не какую-то единоразовую выплату, которую ещё извернуться надо, чтобы потратить, а реальное снижение налогов с первого же дня рождения ребёнка.
А куда ты денешься. Даже если ты ещё не с кем не целовался кругом написано "Осторожно! На дороге может быть твой ребёнок!". Как? Откуда? Клоны среди нас? Наверное, они при взятии анализа крови извлекли моё ДНК?...
Вот и смотришь потом на каждого ребёнка и думаешь - а может реально тут половина детей твоих.. Оо
Ща аборты запретят, и лучшим выходом для женщины будет не трахаться. Куды будут бечь обладатели яек без варианта опустошить оные яйки без участия женщины?
Девушек в восторге от сатисфаера всё больше, а количество мужчин, согласных спускать в унитаз или в салфетку, как-то не растёт.
Так не зря ж они обсерали женщин и говорили,что мужик-всегда пострадавшая сторона. Они ща сойдутся по интерксам и будут монетку кидать,кто сегодня Мария,а кто-Олег.
Ну, если ей туда можно засунуть голову, то нафиг мне такая нужна.
Хотя, тому, у кого ТУДА голова(такая Мааааленькая) пролезет - наверное и такая пойдёт..))
Вспоминается старый анекдот:
Встречаются два друга. Один говорит: - Я с девушкой познакомился. Но, говорят, она такая опытная, а я нет. Как быть? - Очень просто, - отвечает другой, - Ты ее коленом. - Как так, коленом? - Вот так. Я знаю тебя, ее, и точно говорю, засунь колено. Она это любит. ОК, приводит девушку домой, выключает свет, раздевает и сует колено: - Ах, - вздыхает она - Хорошо. А теперь бы еще и коленом..
Почему мужчина который не хочет ребёнка не может отказаться от него без последствий? Юридического аборта у нас нет. Если его женщина не согласна на аборт, а просто пошлёт его и оставил ребёнка, то ему придётся до 18 лет платить алименты. Почему, если государство так хочет рождаемости, оно не может взять на себя обязательства по содержанию таких детей?
а теперь поставьте на место женщины мужчину, которого обязали до 18 ле платить алименты на ребенка , которого он не хотел , но женщина родила. Ничего , норм же всем. Все орут что он обязан. Почему государство не хочет его содержать , а обязал родителя , который вовсе не хотел никаких детей? Мужчину даже не уговаривают , а ставят перед фактом. Так что плохого в том , чтобы платить за ребенка которого выносила на свет, даже против своей воли? Почему женщины так боятся платить алименты , но в то же время голосуют , чтобы мужчины платили?
Если не хотел ребенка, то зачем трахался без предохранения? Зачем трахался с женщиной, которая хочет ребенка? Может быть надо не только на сиськи и жопу смотреть, но еще и головой думать? Женщина своим здоровьем рискует, аборт и беременность это не посрать сходить, женщина платит гораздо больше, чем копеечные алименты. Пусть мужики хоть чем-то отвечают, а то лишь бы трахаться, а все последствия должна женщина разгребать. Так не бывает.
То есть , когда бабе выгодно, то аборт вреден для здоровья. А когда нет, то роды вредны. Если роды так плохо влияют, почему раздвигают ноги перед членом без презерватива? По закону баба единолично решает рожать или сделать аборт. За что тут мужчина должен нести ответственность? За решения , которых он не имеет права принимать, за единственные решения бабы? Мужчины итак хочешь не хочешь обязаны по закону нести ответственность за много чего и кого, кто ему ничего никак не должен. А баб кто на законодательном уровне заставляют рожать, делать аборты и тд? На мужчин сейчас возложили столько обязанностей, сколько на рабов возлагали раньше. И права уменьшаются каждый год. Тот же вопрос. Кто заставляет бабу раздвигать ноги? Кто принуждает её к аборту или родам? Расскажи об таком законе
Вы чем читаете? Я же написал "воздержание от секса дает 100% гарантию!".
В случае изнасилования вины женщины в этом нет и это исключение.
Можно взять ипотеку в одних условиях, а потом потерять работу, но условия ипотеки вам никто пересматривать не будет! Надо было заранее думать и учитывать все риски.
Риски: у плода выявлено заболевание, несовместимое с жизнью. У плода большие риски развития таких заболеваний (наперед это не угадывается, могут проявиться в любой момент беременности). У женщины выявляется какая-то проблема со здоровьем во время беременности. Сильно меняется финансовое положение или случается другой серьезный форс-мажор (война, тюрьма, болезнь родственника).
Но речь не про них. Когда сторонники абортов защищают аборты, они делают это ради случаев абортирования абсолютно здорового ребенка в абсолютно здоровой ситуации, когда никому не угрожает опасность, просто матери "так захотелось". Против таких защитников абортов и выступают противники абортов, а не против всех случаев сразу без исключений.
В случаях исключений действует принцип меньшего зла.
Ну такое ессчесно, я не очень понимаю почему принцип "не лезь не в свое дело" касается чего угодно - женитьбы, недвижимости, семейных отношений, кошелька и работы, но ВНЕЗАПНО перестает действовать, если речь заходит о потенциальных младенцах. "Никому не угрожает опасность" это крайне субъективное суждение, со стороны нельзя знать какие риски рассматривает женщина, когда решает прервать беременность. Для меня нищета или хотя бы годы жизни впритык это достаточный риск. Если подведет контрацепция, я побегу на аборт не раздумывая.
И зачем заводить детей в нищете? Хватит прикидываться, дети не появляются сами по себе. Чтобы они появились надо делать определенные действия! Так не совершайте эти действия, если живете в нищете и не хотите детей. А если сделали все равно, потому что очень хотелось - то отвечайте за последствия, это чисто ваша вина!
Бгг. Чтобы дети не появлялись я пользуюсь контрацепцией и слежу за своим здоровьем. Концепция "вины" за секс это... любопытно конечно, посмеялась.
Вообще нейтрализация опасности, которая и может привести к нищете и проблемам это и есть ответственное поведение, не? Зачем отвечать ради ответа и понятий, и рушить минимум две жизни, а скорее все шесть (если брать в учет супруга и живых бабушек и дедушек)?
Ну, штош, получается, я убью любого ребенка, который залезет в мою матку без моего на то желания. Пожалуй, даже буду гордиться своей ответственностью и силой духа.
Если ребенок планирует поселиться в моем теле, покушать там нахаляву, а потом порвать меня на выходе, сначала он должен получить на это согласие. Это как с арендой дачи - иногда я не против, чтобы там жили мыши, а иногда я их травлю.
я убью любого ребенка, который залезет в мою матку без моего на то желания
Непорочное зачатие случилось только один раз, как говорят. Так что он туда залезет с вашим участием и с большой долей вероятности еще и с вашего согласия! И вы от этого факта не отвертитесь.
В матку я никому не разрешаю залазить. Я согласна на секс, но не на беременность. Как ответственный взрослый человек, осознавая риски, я принимаю меры предосторожности (контрацепция, в случае очевидного сбоя оной - была экстренная, в случае неочевидного сбоя контрацепции - будет аборт). Я могу не заниматься сексом вообще, но не хочу. Я могу родить ребенка (не факт, скорее всего, я не проверяла), но не хочу. И я не понимаю, почему аборт должен меня как-то пугать, или я должна своим телом, здоровьем и благополучием кому-то что-то доказывать.
Кстати, что там по экстренной, уже убийство или еще нет?
Нормальные люди неприемлят убийство своих детей, ради "исправления" своих (!) ошибок молодости. Если вы этого не понимаете - задумайтесь о нормальности.
Тот, кто считает эмбрион ребенком - ненормален, т.к. ребенок - отдельно существующий жизнеспособный организм, а эмбрион вне тела женщины нежизнеспособен, значит, он отдельным организмом и тем более ребенком не является.
Поэтому, заявив "аборт= убийство ребенка", ты расписался в своей неадекватности. Точка. Твое мнение не интересно и веса не имеет.
Чё за глупость? Какую лженауку кто выдумывает, окстись. Плод никто не лишает кислорода - лежи в кювезе и дыши сколько хочешь, в воздухе кислорода достаточно. Не можешь? Значит нежизнеспособен
Эмбрион - новый организм. Значит это не орган матери. Значит выражение "женщина в праве распоряжаться своим телом" на эмбрион не распространяется.
Попробуй опровергни аргументированно.
Жизнеспособность при отсутствии кислорода, как и жизнеспособность вне тела другого организма ничего не определяет. Если это не так, будь добр приведи определения где это что-нибудь определяет в рамках разговора.
"Лженаука это утверждать что эмбрион не организм" - ты вообще значение слова "лженаука" понимаешь? Похоже, что нет. В словарик загляни для начала. Это раз.
Два: ок, эмбрион - отдельное существо. Ок, женщина не будет распоряжаться им, будет распоряжаться только самой собой, просто извлечет его и уйдет, а дальше сам как-нибудь, раз отдельный организм - живи отдельно. Ну или можно пересадить его биологическому отцу в брюшную полость, или иному доброхоту вроде тебя. Согласен? Ты же такой добренький (за чужой счет)
Три: "Жизнеспособность ... ничего не определяет" - ну не определяет так не определяет. Похуй. Никто не имеет права принудить человека жертвовать своим организмом ради другого организма. Никто не имеет права одолжить у тебя почку на 9 месяцев (а чё, тебе жалко что ли?). Поэтому убери свои грязные ручонки от маток женщин, понял? Они не твои, и ты не имеешь права ими распоряжаться
Хочешь реально позаботиться об эмбриончиках - изобрети искусственную матку. А от женщин отъебись
Что за дичь ты несёшь? Если официально отказаться от ребёнка, то никаких алиментов государству платить не надо. Да и аборты в РФ не запрещены. И, да, государство полностью содержит отказников, всех, даже тех на кого уёбки родители алиментов не платят.
Ничего подобного. Отказ от родительских прав не освобождает от алиментов. И папу, кстати, тоже. Только если ребёнка усыновят, до этого момента опека будет взыскивать, практика есть.
>Почему, если государство так хочет, чтобы женщины рожали вопреки всему
Если девочка не хочет- девочка не рожает. Точка.
Если девочку уговорили, девочка _ХОТЕЛА_ но боялась. И еще, лучше до 18 лет платить копеечные алики за ребёнка, чем потом, после аборта передумать и пожалеть о потерянном ребёнке, или еще интереснее- остаться бездетной (а такого тоже дохуя и больше), и до конца жизни ходить и локти кусать.
Не встречала, чтобы "локти кусали". Хотя бездетные знакомые были. Аборт - не чихнуть, это решение, а не то, как вы представляете "ой, мимо шла, дай зайду, аборт сделаю".
>как вы представляете "ой, мимо шла, дай зайду, аборт сделаю".
Это вы мне? Это я вам говорю, что аборт вообще для женского здоровья без последствий не обходится, а может привести к бесплодию. И в этом случае- да- будешь локти кусать до конца жизни. С какой целью вы мне мои же слова перефразировали?
Тот вид аборта, который единственно возможным останется с текущей тенденцией с госполиклиниками с записью на 3 недели вперед, беседами и неделями тишины, реально может приводить к последствиям в виде бесплодия и является рискованной процедурой, вплоть до смерти. А вот медикаментозные аборты, что можно сделать на малом сроке чаще всего именно в частной клинике - наиболее безопасны. И они по потенциальным последствиям для здоровья, что смешно, безопаснее чем вынашивание и роды. И именно доступ к ним пытаются сейчас искуственно ограничить.
Аборт может привести к бесплодию только если его делать в подвале ржавой спицей. В нормальном медучереждении с грамотными врачами аборт для здоровья куда менее вреден, чем беременность и роды. Так что не надо этих тупых сказок из 40-х годов.
Лул, аборты вредят репродуктивному здоровью только на поздних сроках, современные фармацевтические аборты просто провоцируют естественный выкидыш. Роды в разы опаснее чем аборт, и даже с большей вероятностью оставят женщину бездетной, инвалидом или мертвой.
>вероятностью оставят женщину бездетной, инвалидом или мертвой.
>Ну это если мы о вероятностях.
О! Вероятности. Моё любимое. То есть у вас, с ваших слов, есть статистика признанных клиник/минздравов, где значится, что роды в разы опаснее чем аборт? Потрудитесь предъявить, или пиздоболим по-малу, юзер4700551?
Мотаем до таблицы "Основные причины материнской смерти". Проникаемся. Медицинский аборт был причиной 1,2% материнских смертей в РФ за 2020ый по данным Росстата. Всего смертность держится около 9-12% от всех родов. Это просто до жопы много, я вот лично не стремлюсь ни разу.
Про осложения во время беременности я не смогла найти инфу, потом что беременность сама по себе - одно большое осложение.
Здесь все хорошо описано в статье. Хирургический аборт (с 7ой по 12ую+ неделю) самый небезопасный, рисковый и распространенный. До 40% различных осложений включая смерть. Невесело.
Но потом мы вспоминаем, что на дворе на 1960ый, и выскабливание уже не в почете. Мотаем ту же статью до альтернативных методов: https://www.medkirov.ru/site/LSPE6052B#Щадящие методы пр Медикаментозный - до 10ой недели, всего на 2 недели меньше, чем хирургический. Процент осложнений - 0,1%. Угарно, сука.
Че там по пиздабольству в итоге? В гугле забанили?
Юзер4700551, то что роды, иногда, проходят с осложнениями я знал и без тебя, однако ты то говоришь другое:
<>Роды в разы опаснее чем аборт, и даже с большей<>
<>вероятностью оставят женщину бездетной, инвалидом или мертвой.>>
Зачем мне пиздаболить
А я не знаю зачем ты пиздаболишь. Так что, статистика которая показывает именно БОЛЬШУЮ опасность родов относительно абортов будет? Или это выше всё что у тебя есть?
>В гугле забанили?
Ёбтыть а ты думал что пиздеть будешь ты а обосновывать твой пиздежь должен я? Не-не, давай, выгребай сам- я в тебя не верю, но всё же старайся.
Да нах мне надо. Циферки сам сравнишь, не маленький. "Иногда" роды с осложнениями, как признаться что женщин в твоей жизни нет, не говоря этого напрямую.
А что, сразу не понятно, что ребенок- это не игрушка и это на всю жизнь занятие? Как можно так себя вести.... Не хотела, но послушала....что в голове то????
А откуда должно быть понятно? Тебе со всех сторон говорят: не хочешь воспитывать, роди и отдай в детдом и будешь свободна, главное не аборт. Я вот тоже про алименты отданному ребёнку не знаю
Не забывайте, что беременность сопровождается серьезными гормональными перестройками. Организм буквально бомбит мозг гормонами, цель у которых одна - безопасность плода. В таком состоянии соображать очень сложно. У всех, конечно, по-разному происходит, бывает, что минимально, а бывает совсем до неадеквата. Так что беременная женщина, скорее всего, очень внушаема и не может на 100% быть уверена, что принятые ей решения - не плод гормонов.
не буду дальше идти на перепалки у кого где говно. Это просто мое мнение, если ты на более чем не способна как говорить у кого что в голове и ты не доктор то лучше помолчи.
Только проблема в том, что отказ от ребёнка не подразумевает никаких обязанностей, как и прав.
Ничто не мешает женщине рожать отказываться, никаких правовых последствий не будет (кроме отсутствия льгот для матери и вот это вот всё, т.е. отказ = не рожала с правовой точки зрения)
Так и в обратную сторону это работает. Только даже хуже: отец может не хотеть ребенка, но от его мнения ничего не зависит. И он в любом случае будет платить алименты. Непонятная как-то претензия непонятно кому.
Если двое не предохранялись, а потом еще и решили сохранить ребенка, то они должны нести за него ответственность.
Ты знаешь, государственных детей нет с войны 45-го года, там малыши теряли родных маму и папу, оставались сиротами не по своей прихоти, а тут не захотела- кинула, а залетать тогда зачем?есть таблетки, есть контроцепция, скажешь головы нет? Так эту голову не научили думать родители, которые есть....
DELETED
Ну так мужчина, который не хочет ребенка не имеет никакой возможности отказаться и женщина тоже не должна иметь, права должны быть равными.
DELETED
А хорошее во всем этом то, что теперь женщина будет думать головой, прежде чем ноги перед всеми подряд раздвигать. А по поводу алиментов - вот это ужас, будет прям как мужчина, платить алименты за собственного ребенка.
А потом на пикабу будет массовый мужицкий вой об охреневших бабах, которых надо на секс уламывать, ага. Лишь бы во всем женщин обвинить, словно они сами по себе беременеют. Может мужикам тоже пора думать головой, куда они свою письку тычут?
Аборт - это не средство контрацепции!!! Сколько раз безопасно делать аборт? Даже один аборт может испортить жизнь женщине навсегда!
Нежелательная беременность - это последствие безответственного отношения к сексу.
Нужно запретить всем трахаться пока не готов к ребенку.
Не хочешь ребенка вообще - перерезай трубы или делай вазэктомию.
Не хочешь ребенка сейчас, а в будущем хочешь - нет трахайся сейчас.
Ни о каком здоровье ни женщины, ни ребенка нельзя говорить, если до этого годами женщина пила противозачаточные таблетки или годами ходила со спиралью или делала аборты перед "желательной" беременностью. Всё оставляет свой след на здоровье!!!
Жалко девочку, сама еще ребенок, в 15 лет заставили рожать и родился нездоровый ребенок?
"Девочка, сама еще ребенок" - взрослой жизнью жить и трахаться хочет, удовольствие получать хочет - значит уже не ребенок!!!
Жалко мужика который был против ребенка, а теперь ему придется платить алименты?
Он против своей воли трахался?
Люди не думают о последствиях своих действий, а разгребать должны врачи!!!
Почему врач гинеколог-акушер которая пошла учиться и работать чтобы дарить жизнь людям должна ежедневно делать аборты?
Вы не представляете как это делать 20 абортов за смену, 5 дней в неделю, месяцами и годами - самим жить после этого не хочется.
Разрезать, расчленять, вынимать по частям... а потом идти домой в свою семью и обнимать своих детей теми же руками...
Люди не думают о последствиях своих действий, а разгребать должно государство содержа сотни детских домов по всей стране!!!
Не хотите детей - не трахайтесь!!!
Люди не думают о последствиях своих действий, а отвечать должны их дети которых либо убили в утробе, либо родили и оставили в детском доме жить!!!
Обычно отказываются от детей всякие маргиналы, алкаши,наркоманы. И ничего они не платят. А кто может платить, не отказывается от детей ,где вы видели такое???
