167

Ответ на пост «Ответ на пост "Дефицит кадров"»14

Попробую обрисовать как я вижу данную ситуацию про инженеров их квалификация и ценность на рынке труда. Сейчас быть инженером в РФ это себя не уважать, причем по любой дисциплине. Если смотреть что такое хороший инженер - это 11 классов + вуз (5 лет или балавр+магистратура 6 лет), а потом еще 5-10 лет стажа с мелких позиций и рост своей квалификации. И только после такого пути в 30-40 лет мы получает грамотного специалиста, который в соло может решать сложные задачи. При этом количество сил/средств которые были потрачены на все это очень большое.

А теперь рассмотрим его путь если он окончил хороший/сильный вуз, то он выходит с него и получает что на рынке труда он не нужен, его не выхватывают топовые фирмы, за ним не охотятся hr, в вузе не толпятся работодатели. Он выходит и идет искать работу сам. Далее получается устроится на завод/КБ/проектную организацию где казалось бы требуются инженеры, но там уровень зп будет 30к, а если брать мск 40к. У уборщицы будет больше, которая полы в этом же кабинете моет. А далее можно идти по карьерной лестнице и получать свои +10 процентов в год, которые "покрывают" инфляцию. Но через 10 лет скажете вы, что они смогут себе позволить топовую зп и почет и уважение коллег, но как бы не так. Через 10 лет топовый инженер может себе позволить зп среднего менеджера/управленца/джуна, ведь на заводе нет больших зп. Зато есть дикая ответственность и работа в режиме 24/7.

И тут мы приходим к самому интересному, а зачем сильным и умным студентам все это? Зачем тратить всю жизнь на достижения карьеры в той сфере где нет перспектив. Точнее вся перспектива это стать директором завода, но у директора обычно есть свои дети, поэтому шансы крайне малы.

Собственно такими темпами в инженера идут только либо те кто отчаянно желает и любит сферу, либо обычные офисный планктон, который думает день прошел и хорошо. О каком развитии и популяризации инженерных специальностей может идти речь в такой ситуации?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Хз о чем. Инженер с опытом получает нормально.
где кроме проституции у молодого специалиста зп больше чем у старого? Так что это как раз нормально.
п.с уборщицы получают меньше нового инженера. А если и получает больше так у неё опыта и стажа больше чем у этого новичка. Хорошая уборщица это тоже редкий и ценный кадр.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

у молодого специалиста зп больше чем у старого

Зп не должна быть больше. Зп не должна быть на уровне прожиточного минимума. Вот я заканчиваю топовый вуз и я не должен идти работать за еду. Я не должен идти и работать на перспективу того, что через 10 лет я смогу себе позволить получать среднюю зп по региону.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

И только после такого пути в 30-40 лет мы получает грамотного специалиста, который в соло может решать сложные задачи.

На своем опыте, опыте своих друзей и многочисленных знакомых готов с вами спорить.

После окончания вуза все нашли себе неплохую работу по специальности или без, но нашли.

Сам факт учебы это часть отбора на целеустремленность, усидчивость, интеллект.


А вот тут вы не закончили объяснение. Написали :

И тут мы приходим к самому интересному, а зачем сильным и умным студентам все это? Зачем тратить всю жизнь на достижения карьеры в той сфере где нет перспектив.

И не раскрыли дальше - что же им делать, если становиться инженерами не торт?

В целом пост немного сферичен в вакууме.


раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И не раскрыли дальше - что же им делать, если становиться инженерами не торт?

Очевидно искать перспективные нынче профессии, где ты будешь востребован как специалист и есть возможности роста. Что если двигаться по пути пойду инженером, пойду на завод, буду успешным и богатым, то можно ни к чему не прийти.


Мой пост был больше про то какие перспективы инженерного ремесла и почему все так плохо сейчас в ней. Многие думают, что работа будет у Илона маска в space X и что они будут заниматься чем то интересным, полезным и важным. То в реальности сейчас 95 процентов работы инженером это скорее про преодоление, чем позитив и успех.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы не замечаете некоторого противоречия? Сначала говорите что хороший инженер это 5-10 лет стажа. А потом плачетесь что после вуза у инженера зарплата будет 30-40тыс (на что вам уже сказали что это фигня, но примем за правду).

По вашему же определению сразу после вуза он хорошим инженером называться не имеет никакого права, а зачем платить много денег плохому специалисту за сравнительно несложную работу с низким уровнем ответственности (потому что ответственные вещи никто свежему выпускнику не доверит).

А про 10 лет и топового инженера это уже совсем наглое передёргивание. Через десять лет любой обычный инженер (который не идиот не алкоголик и не сидит ровно) получает заметно больше чем манагер или джун при несравнимо лучших условиях. А топовый инженер получает ещё больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не замечаете некоторого противоречия?

Я правильно понимаю, что я отучился и должен первые 2-5-10 лет работать за еду инженером?

получает заметно больше чем манагер или джун при несравнимо лучших условиях. А топовый инженер получает ещё больше.

Возьмем любой завод на территории всей нашей страны, спустя 10 лет практической деятельности и развития вы хотите сказать, что инженер будет получать больше чем стронг джун или менеджер среднего звена? Средняя зп стронг джун 1.5к баксов, менеджеров чуть меньше. Зп инженера будет меньше, с куда большей ответственностью. и куда меньшем потенциалом к росту.


А топовый инженер получает ещё больше.

Что вы считаете топовым инженером? Кем нужно стать чтобы выйти на уровень тим лида в айти? Или на уровень с мелкими бизнесменами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так то нормальное IT это тоже инженеры. Нормальных нищих инженеров не видел. Если двоешники то само собой будут петь про плохую Россию. На западе в принципе их устроят (при знании языка). Тут ведь какая проблема - нормальный инженер ин. яз разговорный изучать не будет т.к. он не гуманитарий. Зато хреновый инженер по причине гуманитарных знаний легко изучит и свалит. Поэтому часто кажется что инженеры усиленно валят из страны. На самом деле это не совсем истина.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы совсем не связанные вещи тут связываете. Особенно позабавило то что айти это инженера. Да вообще все профессия инженера что уж там. Интересный факт что инженер может стать айтишников, а вот айтишник вряд ли станет грамотным инженером, ведь там ну слишком много тонкостей про которые ты на стаковерфлоу не прочитаешь и только на своих ошибках годами учится.
где мне как инженеру в стройке поможет английский?
или например инженер на заводе или инженер на атомной станции
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы такие 0налитики беретесь ?

Студент без опыта - 60.

Ведущий инженер - от 100.

Хороший спец в рассчетах на прочность, гидравлику или надежность от 100 до 150.


Но я охуеваю от вчерашних студентов, которые с порога требуют сотку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, вообще охренели, ничего и себя не представляют и хотят деньги получать. А Яндексе/сбере дураки сидят стажёром по 90к платить (дада там столько платят 3 месяца стажировки). А потом ЗП 300-400 может быть, в 4 раза больше. Дураки совсем не понимают, что можно платить всего 100-150 и так нормально будет.

Вы серьезно думаете что для спеца в расчетах 100-150к это верх мечтаний и вершина карьеры? В мск квадрат стоит 350к за конуру рядом с мкадом
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же наверное и практику проходили и с коллегами общались , и они сказали , что инженеры не нужны и зарплата потолок, только через 10 лет , что-то получишь? Наличие высшего образования много стоит , если ты конечно не собираешься стать старшим уборщиком.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про высшее образование.

Вот повелся я на тему инженеры это почётно и важно, модно, стильно, молодежно и все такое и взял направление от предприятие на учебу. И знаете как была моя практика на предприятии это бесплатно разбирал архив целый месяц. Тут ещё важное замечание это регионы и там работа была разъездная, где я с очень многими людьми общался. И все мне говорили про то что условия просто невыносимы, сплошное уныние и эффективные менеджеры. Я ни разу не встречал среди работяг кто бы занимался интересным хобби и как то развивался, ибо работа отнимала ну все силы, там приходишь домой после 10+ часов и падаешь без сил.
В такой обстановке я проработал достаточно много времени и знаете интересный факт, там везде требуют высшее образование. Если ты не лопатой махать хочешь, как граждане из республик.
По специальности кроме меня из группы 25 человек пошли 3. В каком месте я допустил ошибку как думаете?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чёт тс напиздел с 3 короба, у нас в глуши мухосранске, инженер на заводе получает 100+к, мастера смен без вышки получают 60+к. Аппаратчики получают 45+к. Где вы за в 30к нашли? В каких нибудь сраных ширпотребских черкизонах?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим о специалисте, который приходит работать после университета, чтобы получить опыт.

Где вы за в 30к нашли?

Сколько лет стажа у вашего мастера без вышки? И сколько лет у инженера?

Мы говорим о человеке, которого нужно обучить всему и воспитать из него нового бойца, который дальше сможет сам развиваться и расти вверх.

показать ответы