Ответ на пост «Нужен совет как собрать аппарат»

Бгг, еще один:))

1. Определись, что ты в итоге хочешь получить - дистиллят или ректификат.

2. Я, как человек далекий от бухла, но решивший на заре ковида получить спирт (и что характерно - получивший его с первого раза, не прошло и двух месяцев:)) выбрал ректификацию - да - это дорого в плане оборудования, но сам процесс оперирует формулами, а не органолептикой, что весьма критично в вопросе безопасности, особенно для новичка.

2. я не рекомендую покупать самогонные аппараты в магазинах - там они какбэ сувенирные больше... да, они выполняют свою функцию, но я рекомендую найти парней, которые варят аппараты сами, по твоим хотелкам - его реально проще потом модернизировать и менять конфигурацию под разные продукты. Мне прям считаю аццки повезло, что я не купил такой весь красивый и блестящий аппарат в магазине. Прям очень повезло - я был нуб.

3. Хомдистиллер сильно тяжелый сайт - там для прошаренных есть инфа, но для новичка - не... инфа там плохо поддается освоению - больше в панику впадешь - как это вашпе и нафиг я с этим связался. Но потом, он будет полезен очень.

4. На ютубе есть канал "Брянский винокур" - ролик про ректификацию - прям топ - смотришь, записываешь, анализируешь. По сути я с одним этим роликом и провел успешную ректификацию.

5. Еще на ютубе есть канал Vinokur TV Azbuka - парень очень молодец, реально берет интервью так сказать у первоисточников - обязателен к просмотру г-н Макаров и Селиваненко.


Сходу забудь про зерновые и прочие фруктово-ягодные браги - только сахарная (ну по крайней мере, пока не поймешь процессы). Сахарная практически не набраживает метанол ни в каком виде, в отличии от других браг. В случае ошибки - максимум голова будет болеть, но тесты народные делать желательно, хотя б первое время. Если в кладовке есть газовый хроматограф - вообще чудесно! Дрожжи бери турбо, не жопься - да, они дороже, но результат предсказуем на 100%, брага очень хорошая, пахнет вкусно, когда уже руку набьешь, можно экспериментировать на хлебных, но преимущество в хлебных - только цена. Чтоб они бродили так-же быстро (скорость здесь не для красного словца - чем быстрее дрожжи сбродили, тем меньше в брагу насрали и меньше их там попередыхало = примесей меньше), надо подкормку/гравицапу и прочие ухищрения, кароч - это прям исследования и статистика. Выбор сахара кстати тож не последнее дело - дешман сахар не бери, либо бери на пробу и смотри, как сбродится - бывает сахар не сахар, а херня с добавлением подсластителей - человека обмануть можно, а дрожжи нет.



Что еще сказать - я занимаюсь автоматикой и для меня не составило труда собрать шкаф управления ректификацией, изначально идея была полной автоматизации, но потом я отказался от нее, возможно таки сделаю, но - как автоматизировать варку борща? Ну можно, но нужно ли?

А тебе дорогой друг, придется на эту тему что-то самому поискать, т.к. готовые решения я не использовал - у меня в кубе погружной ТЭН на 6квт, а все остальное делал я сам.


И ты возможно спросишь - ну ок, а почему не дистилляция? Я отвечу - я очень ссу примесей в конечном продукте и не доверяю органолептике. Мне вот проще сделать технологию и ее придерживаться. Дистилляцией я займусь, но попозже. Хочу сделать полугар и ром, но надо найти кого-то с газовым хроматографом или гуру, который прям покажет мастер-класс. Там еще нюансы с заторными емкостями - не просто в бочке сахар в воде размешал и дрожжи сыпанул.


Я тут еще раз сформулирую свое видение вариантов


Ректификация - дорогое оборудование, сложно технически, но идет по формулам и расчетам, получаешь норм спирт и делаешь кучу вкусностей начиная от ликеров и кончая - да миллион рецептов

Дистилляция дешевле в плане оборудования, но требует знаний органолептики, технологий сбраживания/осахаривания и прочих нюансов. Я для себя решил, что пока не готов

И промежуточно - это делать дистиллят из сахарной браги - но ИМХО - это приемлимо для бухариков или барыг, что не тру...


А Пиво - пиво варить не хочешь начать?

Ответ на пост «Нужен совет как собрать аппарат» Алкоголь, Нужен совет, Ответ на пост, Длиннопост

Лига Алкобушников

9.4K постов43.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Внимание!!! Только информативные посты.

Запрещены любые оскорбления пользователей

Запрещено обсуждение политики и религии

Запрещена межнациональная рознь в любом проявлении

Запрещены посты освещающие алкоголь с дурной стороны, этим занимается сообщество врачей наркологов

Рекомендация:

Если вы сидите выпиваете и Вам хочется общения, не следует создавать отдельный пост с Вашей фотографией в нетрезвом состоянии. Зайдите в ВК или чат Телеграма.

Если хотите поспорить по поводу правил, то помните - спорить с алкоголиками себя не уважать. Так и до бана недалеко.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А я боюсь начинать в принципе. Так выпиваешь периодически, по поводу, а начнешь, всё пипец!

Это попробуй, перепробуй, на дрожжах, на опилках рога единорога)), с дубовой щепой, на лимоне и тд... А потом перекрестное дегустирование друзей-производителей, знаем, плавали.

Сопьюсь к чертям!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

есть такой риск, поэтому я не пью свой продукт, оценка качества поручена близкой фокус-группе:))

5
Автор поста оценил этот комментарий
Развёрнуто ответил). Да, для начала ректификат, у меня и на фото аппарат с колонной, возможно я ошибаюсь. Пиво пока рановато, как по опыту так и по реализации, может и перееду лет через много на малую родину там буду родственников спаивать. Аппарат все же из магазина хочу пока, так как технически мне проще прикупить недостающие (детали?) к этой бочке, кстати она довольно толстая. А вот царги-шмарги для меня пока не понятно. Например, что за стеклянной включение в трубу на фото и каким целям служит?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это диоптр - нужен для визуального контроля начала захлеба колонны, когда только начинаешь с ней работать и подбирать ее режим, потом он уже не обязателен, сейчас я его  использую в перегонке браги в спирт-сырец в режиме  пот-стилл, чтоб контролировать не пошла ли пена в отбор (хотя и тут режим уже понятен и я использую пеногаситель). а в режиме ректификации я перешёл на контроль по манометру - это точнее, и уже купил аналоговый который будет выдавать точное давление в контроллер, чтоб он давал поправку на управление ТЭНом

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в нормальной колонне кипящая жидкость должна слоями располагаться. Сверху спирт, ниже по колонне высшие спирты, они же сивуха. Укрепляющая колонна такого эффекта не дает
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я поэтому и не вступаю в спор с людьми, которые не понимают разницу между дистилляцией и ректификацией

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так не интересно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

почему? :))) достаточно чуть чуть нарушить технологию и будет ароматика - т.н. НДРФ

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну не прям вот вонища, а чуток привкус будет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вашпе ничего не должно быть

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спиртец и на колонне получится превосходный, а если из ржи гнать, то и аром будет в комплекте. А то и настоять на, скажем, поджаренной перловке — выходит эликсир повкуснее этих ваших вискарей. Добавить выдержку в бочонке трёх-четырёхлетнюю и.. Отвал башки, проверено.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не будет аромата на хорошей ректификационной колонне - если остается аромат в ректификате, то это минимум недоректификат а максимум - какой то дистиллят:))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

   Вы вот покупаете полуколонны и думаете, что гоните ректификат))), нормальная, обычная колонна, позволяет качественно придушить пар и получить такой же по качеству продукт, главное научиться её чувствовать.

   Да и сахар надо брать самый дешевый, вот который кучей лежит и превратился в камень, там нет антислеживающих добавок, которые тормозят процессе брожения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если ты не умеешь еще "чувствовать"? Мой же пост как раз про это - что абсолютно не зная "органолептических нюансов", просто используя расчет и оборудование получить спирт. А что значит нормальная, обычная колонна, сколько крепость исходного продукта?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо подано, правильно в целом. Единственное ГХ рома и полугара бред лютый. Все чего ты боишься там будет, в лютых количествах, но и в промышленных образцах картина будет схожей. Ароматные дистилляты и есть суть дикий коктейль примесей
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно - примеси в водке и коньяках-ромах-прочих бурбонах различаются в тысячи раз (гост тот же если посмотреть),  поэтому и нельзя пить коньяк-виски бутылками, так-то.

Автор поста оценил этот комментарий
Ага, спасибо
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

погляди вот это  по насадке

и вот это  по процессу - колонна у покупного аппарата сильно короткая, и скорее всего набита простой сеткой.. вообщем погляди вот эти два видоса - у тебя сразу прояснится картина

Предпросмотр
YouTube1:36:48
Предпросмотр
YouTube1:34:37
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне декстроза понравилась тем, что практически отсутствует характерный сивушный запах. Точнее он есть, но очень слабый в отличии от сахара. Декстроза вообще не даёт пены.

Про осадок согласен, но это при сахарной браге, при зерновой - осадок поднимается при перегонке и даёт намного больше пены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я ректификат делаю, нет у меня сивушного запаха

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал и декстрозу, и инвертный сахар. Особой разницы с обычным сахаром не заметил. Лишняя ебля только. Приспособил его жене для шугаринга.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело.

Автор поста оценил этот комментарий

Про сахарную брагу не соглашусь. Лучше всего сбраживается (по опыту) декстроза и солодовый экстракт. Турбо-дрожжи ДА! а так же специализированные фирмы bragmen. очень понравились дрожжи alcotek.

маленькие советы от меня в дополнение:

- не экономьте на дрожжах, т.к. брагу легко можно запороть.

- используйте осветлитель. очень полезная штука.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дорого это, сколько кило декстрозы стоит? а солодовый экстракт зачем переводить в спирт, если можно хороший ароматный дистиллят с него получить. Осветлять брагу тож смысла не вижу и  технологически сложно осадок потом утилизировать и емкость промывать, она сама быстро осветляется при нормальном сбраживании.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я то представляю. Мне просто интересно, какую разницу вы видите в

Снизу пар поступает, сверху флегма стекает.
и
Водяной пар конденсируется и стекает вниз
?

Как дефлегматор в обычной колонне и дефлегматор в укрепляющей колонне по разному работать могут?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

суть ректификационной колонны в разделении - чтоб колонну назвать ректификационной, она должна удовлетворять условиям для осуществления ректификации. Надо говорит про высоту, диаметр и мин количество ТТ? Если в колонне не возможна полноценна ректификация - колоннп просто укрепляющая

Автор поста оценил этот комментарий
короче я алкаш и барыга.
нормально так автор обозначил. Делал свои настоечки, пил, наслаждался. Баловался фруктовыми брагами.... а нет, оказывается барыга
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

о_О где эт я обозначил такое про вас?

Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, всегда интересовал вопрос, что ты планируешь получить на выходе из колонны 2метра? Ректификата не будет, нормальный спирт можно получить и на колонне 1 метр с дефлегматором. Да еще и при сноровке и ароматикой его наполнить. На 1 метровой 96 очень спокойно выходит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

готов спорит:)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Разберитесь в терминологии. Сверху у вас дефлегматор. То, что он представляет из себя холодильник Димрота не избавляет его от функций дефлегматора. Он конденсирует всю флегму. Флегмово число регулируется краном отбора. Холодильник у вас сбоку тонкий висит. В вашей конфигурации это называется отбор или управление по жидкости.

Во втором варианте дефлегматор конденсирует не всю флегму. Часть пара пропускает через себя и отправляет в холодильник. Флегмово число регулируется температурой дефлегматора. Это называется управление охлаждением.
Есть ещё третья схема. Управление или отбор по пару. Она похожа на отбор по жидкости, но имеет свои плюсы и минусы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да, вы правы,  рубашечный холодильник можно называть холодильником Димрота? Просто я стеклянные только видел

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это холодильник, в вашей конфигурации он последний, а деф стоит перед колееом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

блин пока редактировал пост, истекло время.. ----


ммм тут поход есть нюанс в терминах, надо уточнить сей момент) в вашей конфигурации деф нужен для возврата флегмы, а холрдильник для конденсации, а у меня он нужен вообще для работы все системы тепло-масс обмена, ну наверно правильнее его называть дефом , хммм

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. Вот это сверху вашей колонны - дефлегматор. Если вы про дистилляцию с укреплением имеете в виду вот такую колонну, то это тоже вариант ректификационной. Как бы её в магазинах не называли.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это холодильник, в вашей конфигурации он последний, а деф стоит перед колееом

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не медик, но знаю, что одним из способов лечения при отравлении метиловым спиртом, это замещение его этиловым. Проще говоря, пока ты пьяный от этанола, метанол не так пагубно влияет на здоровье) но повторюсь, это все страшилки. Не получить сколько-нибудь значимых величин метилового спирта при сбраживании пищевого сырья. А самыми опасными в части МС являются фруктовые браги, где много пектина (сливы, алыча и т.п.). В зерне его ничтожно малое количество можно получить и то если использовать ферменты Целлюлокс и Протосубтилин и зерно с шелухой. Не заморачивайтесь даже с МС. Головные и хвостовые фракции и сам этанол вреда организму несравнимо больше наносят в домашних напитках, чем МС. Если не убедил, посмотрите и на ХД и на грайнвайне есть ГХ анализы и дистиллятов и спиртов из разного сырья. Ну нет там МС в значимых величинах

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ваши бы слова да тем кто по деревням помер, они то как травятся?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Ты хочешь сказать, что у тебя в рекколонне дефлегматора нету?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет:)))  Ректификация у меня, а вы мне описываете дистилляцию с укреплением, я ее не делал, но сам деф имеется и лежит на полке - ждет фруктовых браг

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, снять деф и прогнать напрямую, с царгой для укрепления.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какой деф, у меня ректификационная колонна, я ректификат делаю

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если брага запенится?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

:)) в ректификационную колонну не заливается брага, спирт-сырец только

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, а что мешает взять модульную конструкцию на клампе, и купить сразу пару царг?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

цена клампов и перпендикулярность фланцев - колонна должна не только стоять идеально ровно, но и быть прямой. Поэтому, когда я определил место под куб, заказал цельную колонну с максимально возможной длинной.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я начинал с муки и ферментов, гнал на самодельном аппарате острым паром, в качестве паргена была фляга молочная с самоварными тэнами. Щепу покупал, настаивал. Тот первый пшеничный был ну очень неочень) но рядом с магазинной водкой, прямо огонь. Потом купил ПВК , бочки прикупаю,  остановился в развитии крепкого алкоголя на бурбоне, виски, чаче, роме и тутовом Арцахе. Начинаю двигаться в сторону пива)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень вкусно все звучит - дом надо свой, все эти штуки требуют свободных площадей для таких занятий :(

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пеногаситель на сахарной, сильно пенится? Странно, я пеногаситель на мучной ржаной использовал обязательно, на пшеничной уже по случаю. На дробленом зерне/солоде даже забыл, когда последний раз использовал. А про дистиллят хочу отметить, зря вы себя метанолом и прочими страшилкам запугали, как и своих читателей. Не известны случаи отравления метанолом дистиллятом полученным из пищевого сырья. Вы раньше летальную дозу от количества выпитого этанола получите)

А я вот водку не люблю, поэтому колонны у меня нет до сих пор. А ПВК на 90 литров есть уже лет 5, и начал я сразу с муки и круп острым паром гнать, а сахарную чисто делал один раз на разведение рома из мелассы. У каждого свой путь) Кстати, кроме ХД есть ещё Грайнвайн, там в основном те, кто с усатым на ХД не ужились. Все доброжелательные и без лишнего апломба. Новичку помогут без разговоров, если он вежливо спросит)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я остановился на дрожжах Fermipan Brown - они пенятся чутка, можно и без пеногасителя выгонять, но с пеногасителем можно выгонять сырец на бОльшей мощности. ПВК хочу сделать, да... либо прикупить второй куб и барботер (скорее второй вариант) ну а по поводу метанола - я очкуэ - даже малые дозы влияют, не сильно но влияют - этого можно не замечать в общей картине, но я никого не пугаю - просто предупреждаю, надо реально понимать что и как ты делаешь. Про грейнВайн слышал, что да - душевнее, чем ХомДистиллер, но пока там не общался еще

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Адекватные производители делают перпендикулярно. Цена не так высока, за удобство использования. Просто длинная не везде поместится, мыть неудобно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пропарка через пяток ректификаций или если долго не использовал и все. Составную то разбирать потом опять заполнять-трамбовать тож так себе удобство.

показать ответы