Ответ на пост «Наши российские привычки нас спасают?»

Пост @etoyanatan заставил вспомнить недавний рассказ моей знакомой, которая сейчас находится в Италии. Её наблюдения интересны в плане ответа на вопрос "Почему именно в Италии так много заболевших?"


Ciao ragazzi!!!

Я нахожусь в Италии с января этого года и получаю довольно много вопросов о ситуации в стране в связи с эпидемией коронавируса. Поэтому решила сделать пост, в котором постараюсь на всё ответить.


1. Что я делаю в Италии?

Я приехала на стажировку в университет в центре Италии недалеко от Рима. Т.е. моей задачей было выполнение научно-исследовательской работы в лаборатории итальянского университета под руководством местного профессора. Работа связана с изучением состава запасных белков семян твердой пшеницы. Грант для оплаты моей стажировки я выиграла еще в августе прошлого года, когда ничего не предвещало беды.


2. Почему в Италии много заболевших?

Итальянцы очень любят тесное дружеское общение. При в встрече они обнимаются и целуются даже с малознакомыми людьми. Я ничего не знала об этих обычаях и чувствовала себя неловко при таких проявлениях вежливости и радушия. Дошло до того, что моя профессор специально учила меня, как надо целоваться при встрече (три раза прикоснуться щекой к щеке и поцеловать губами воздух). Да-да, приехала в Италию учиться целоваться с профессором.

Кроме того, на досуге итальянцы собираются группами и толпами шатаются по городу, громко разговаривают, хохочут. В одном небольшом итальянском городке мы видели абсолютно сюрную картину. Воскресным утром город был заполнен компаниями мужчин возраста 50+. Они были везде: на улицах, в скверах, сидели на скамейках и тротуарах, в кафе и пивнушках, пили кофе, курили и общались. Что заставило этих почтенных signori вывалить массово на свежий воздух, остается только гадать.

Итальянцы обожают посещать бары и рестораны. Причем всем надо посетить непременно один и тот же ресторан в одно и то же время. Вечерами мест в этих ресторанах обычно нет, и народ толпится в очередях у входа. Еще одна милая итальянская традиция - покушать из тарелки соседа и попить из соседского бокала. Т.е., если люди в компании заказывают разную еду и напитки, они обязательно предлагают друг другу попробовать свои блюда, передают тарелки соседям по столу и орудуют там своими вилками. И абсолютно не важно, что эти люди познакомились друг с другом всего полчаса назад и даже не помнят, как кого зовут.

К начавшейся эпидемии и соблюдению правил безопасности итальянцы отнеслись очень легкомысленно. В воскресенье 8 марта я поехала на экскурсию на природу. Там были мои знакомые итальянцы, которые при встрече принялись целоваться-обниматься между собой. Я старалась держаться от них подальше, но все-таки меня заметили и один веселый ragazzo спросил, не боюсь ли я вируса. Я ответила, что немного опасаюсь. На что он гордо заявил: "А мы нет!" Про себя я подумала: "Оно и видно!". На тот момент было около 3 тыс. заболевших в стране. В понедельник 9 марта выяснилось, что вирус обнаружен у студентки и профессора с нашего факультета. Это были первые случаи COVID в нашем городе. Естественно, в тот же день всех нас выгнали с работы и факультет закрыли на карантин. Бедных студентов, кстати тоже закрыли 150 человек в общаге на две недели. Откуда же взялся вирус? Профессор съездил на конгресс, где заразился от коллег (конгресс во время эпидемии, seriously?), а студентка посетила карнавал в Венеции. Уже во вторник 10 марта вся страна перешла на строгий карантин. 😷


3. Как выглядит карантин в Италии?

Закрыты все учебные заведения. Обучение ведется дистанционно (он-лайн). Закрыты все общепиты, большинство магазинов, торговые центры. Открыты продуктовые, супермаркеты, табачные киоски, компьютерные магазины и аптеки. Теперь уже и парки закрыты. Покидать город проживания можно только по большой надобности (здоровье или работа). Пребывать на улице можно только по 4 причинам - работа, здоровье, сделать покупки, возвращение домой из дальних странствий. Каждый человек обязан иметь при себе автодекларацию, в которой пишет имя, адрес и причину, по которой он на улице и время, когда ходит. Полиция останавливает пешеходов и водителей и проверяет. Если что-то не понравится, могут влепить штраф или даже посадить в тюрьму. Ну еще с собакой гулять можно вроде как. Я вам скажу по секрету, что и эти строгие правила местные жители нарушают только так, к сожалению. 😑 При посещении магазина нужно быть в маске и одноразовых перчатках. В супермаркетах перчатки выдают. На улицах очень многие (большинство, наверное) в масках.

Я была в супермаркете и в продуктовом магазине полторы недели назад, никакого дефицита там не было. Полки магазинов были полными, за исключением антисептиков для рук. Вот уважаю итальянцев за отсутствие продуктовой паники. Как сейчас не знаю, из дома не выхожу. Распечатанного бланка автодекларации тоже нет у меня. Говорят, что можно взять в табачном и компьютерном магазине. Проверю, как соберусь за продуктами.

Когда всё это закончится, неизвестно. С каждым днем заболевших и умерших все больше. Я слышала, что школы закрыты уже до сентября.


4. Почему высокая смертность от коронавируса в Италии?

Во-первых, в Италии высок процент пожилого населения. Как и большинство европейских стран, Италия стареет. А смертность среди пожилых людей от COVID сама высокая.

Во-вторых, здесь реально много заболевших и находящихся в критическом состоянии людей. Врачи просто не могут оказать всем качественную своевременную помощь. Сравните, обычно средняя смертность в Италии около 1600 человек в день. Сегодня, 20 марта, только от COVID умерло 627 человек. Это почти половина от среднего 😱 И это действительно страшные цифры. Большое количество умерших создает проблемы с похоронами: крематории переполнены, родным нельзя проститься с умирающим человеком и нельзя присутствовать на похоронах, иногда умерших по несколько дней не забирают из их домов. Я пишу и у меня сердце разрывается. Здесь реально грустно и плохо сейчас.🖤


5. Правда ли, что люди музицируют на балконах?

Да, это происходит по всей Италии. Итальянцам очень сложно смириться с изоляцией, с невозможность встретиться и потусить всем вместе. Поэтому они развлекаются, как могут. У многих есть дома музыкальные инструменты. Мои соседи делают свою la musica на балконе, используя барабаны, погремушки, еще что-то, почти каждый вечер. Длится это недолго, минут 10. Окрестные жители высовываются из окон и поддерживают музыкантов. Но есть мнение, что такие мероприятия опасны и способствуют распространению COVID, особенно игра на духовых инструментах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
90
Автор поста оценил этот комментарий

Сестра живёт в Анконе. Через дорогу дедушка (не мой) живёт, дедушке уже 94 года, он уже ничего не соображает, в туалет ходит под себя, ходить самостоятельно не может, три дня назад его увезли с подозрением на ковид-19. В полне возможно, что он умрет, в отчёте будет обозначено, что умер из-за вируса, но я сильно сомневаюсь, что ему бы ещё жить и жить...

раскрыть ветку (21)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это сложный и печальный фактор в статистике.

К примеру, есть выборка людей с проблемами со здоровьем (прежде всего — пожилых), которые с очень большой вероятностью умрут в ближайшие полгода. Заболев, эти люди умрут не позже и в разное время, а в течение недели-двух. Их болезнь ударит по медицинской системе в виде недостатка врачей и реанимационных коек. Их смерть представит значительно больше забот, т.к. тело умершего от заразной болезни требует особого обращения. Это всё создаст жуткую картину. При этом, однако, в рамках годовой статистики этот всплеск смертности может быть вовсе не значительным, потому что смертность лишь перераспределится между месяцами.


Если что, я ни в коем случае не утверждаю этим, что эпидемия выдумана. Я обращаю внимание на фактор, один из многих, который может сильно влиять на статистику и на человеческое восприятие ситуации.

раскрыть ветку (17)
23
Автор поста оценил этот комментарий

На надо истерить и с другой стороны не надо вести себя легкомысленно.

Вот так надо делать

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно про всё что угодно сказать)

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и надо говорить про большинство вещей. Правило золотой середины. Крайности мало когда хорошими бывают

1
Автор поста оценил этот комментарий

Гениальная фраза

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

и так тоже можно про все, что угодно сказать.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А есть более актуальная статистика по смертям от коронавируса в зависимости от возраста, пола, болезней? а то последнее что я видел - это по состоянию на 29 февраля, но с тех пор Италия и Испания уже имеют больше смертей чем Китай, не изменилась ли картина?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Мировая статистика по коронавирусу, выборочно параметры можно смотреть здесь

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Last updated: February 29, 4:40 GMT

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня обновляется каждый час.

Я в Европе.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да млин, я слежу за этим сайтом. Но разбивка смертей по возрастным группам и болезням есть только по состоянию на 29 февраля. А так оно потому что 28-ого февраля ВОЗ сделали отчет по Китаю, где среди прочего была и статистика смертности. Таких отчетов больше не видел. Но вывод в том что нужно следить за прессрелизами ВОЗ если хочется актуальных данных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но вывод в том что нужно следить за прессрелизами ВОЗ если хочется актуальных данных.

Ясно.

По возрасту некоторые страны дают ежедневную статистику (там, где умирают по 2-3 человека в день). Можно примерно видеть картину (скрин приведен по Греции).

По болезням -- только ждать очередных обновлений.

И еще вот тут есть по Италии за 16 число https://inforesist.org/statistika-smertnosti-ot-koronavirusa...

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, там старая таблица. Последнее обновление: 29 февраля, 4:40 GMT

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да и похоже они данные взяли у ВОЗ. Хотя это очевидно, это же всего лишь агрегатор. Короче как говорят некоторые умные(или честные) блогеры - не слушайте блогеров, идите на сайт ВОЗ за более менее проверенной информацией.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня обновляется каждый час.

Я в Европе.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Толи дело у нас, умерла от тромба- нафиг из статистики.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут эже есть в статистике пару смертей ,но там тоже пожелые люди !
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут-то триаж и нужен. С тяжёлым сердцем, но этих людей, скорее всего, не спасти.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А кто заразил дедушку?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не понятно, но могли две сиделки, которые к нему приходят

8
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб увидеть реальный прирост смертности, нужно взять количество всех умерших в италии за неделю-две и отнять от этого число смертей в обычное время за такой же период. А то цифры и правда могут вводить в заблуждение в случае, когда считают смертность по умершим зараженным, конец жизни которых и так был близок.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку