Ответ на пост «Что такое электрическое напряжение?»

1. Напряжение в 220 230 вольт задаёт не электростанция, а понижающая трансформаторная подстанция, которая находится не далее 500 метров от конечных потребителей.

1.1 Трансформаторная подстанция в первую очередь задаёт напряжение 380 400 вольт, а не 230, потому что три фазы со сдвигом в 120 градусов и напряжение между любыми двумя из них как раз 400 вольт. И маркируются они как раз "0,4КВ".

2. В розетке нет плюса и минуса вообще. Да вообще далеко не в каждой цепи есть минус. В розетке есть нейтраль (ноль) и фаза. Нейтраль - точка отсчёта для напряжения - она постоянна, а фаза постоянно меняет свой потенциал относительно него то выше, то ниже на эти самые 230В по синусоиде.

2.1 Нет, это не значит, что энергосбыт ворует у вас половину электричества. Почему? Потому что ваша квартира его не производит.

2.2 Нейтраль образована за счёт соединения по одному из концов всех обмоток трёхфазного трансформатора в среднюю точку (соединение типа "звезда"). Она НЕЙТРАЛЬНА по отношению к каждой фазе, отсюда и название.

2.3 В цепях постоянного тока точкой отсчёта является "земля" (ground, GND). И нет, это не минус. Минус всегда ниже земли и его может не быть вовсе.

3. Основными величинами являются напряжение, определяемое источником питания и сопротивление, определяемое нагрузкой. Согласно закону Ома сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению.

3.1 Следовательно, чтобы выяснить силу тока в замкнутой цепи нам нужно напряжение (вольт) поделить на сопротивление (ом).

4. Короткое замыкание - замыкание фаз или фаза-нейтраль с предельно низким сопротивлением (читать п. 3 и 3.1), что ведёт к избыточной силе тока в цепи.

4.1 Автоматический выключатель (автомат) как раз предназначен для того, чтобы избежать таких ситуаций - при превышении номинального тока, он отключает фазу и не допускает возгорания кабелей, не рассчитанных на такие высокие токи.

5. Заземление - это альтернативный путь к нулю. Заземляются обычно те приборы, корпуса которых состоят из металла. Корпус напрямую соединён с заземляющим проводом в сетевом кабеле. В случае, если фаза вдруг окажется на корпусе, произойдёт короткое замыкание (п. 4) и отключение автомата.

Хорошая вышла простыня, но многое я упростил и о многом ещё не рассказал.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
373
Автор поста оценил этот комментарий

Вот чел в оригинальном посте старался всё разжевывал, схемы рисовал, простым языком объяснял для таких тупарей, как я. Но всегда найдется умник, как ты, который учитель только для себя и нормально объяснить нихуя не может. Вот это что за хрень: "Нейтраль образована за счёт соединения по одному из концов всех обмоток трёхфазного трансформатора в среднюю точку (соединение типа "звезда")". Что это блять за заклинание? Эту инфу я и в Википедии прочитать смогу, а где примеры из жизни простого обывателя? Где понятное объяснение на человеческом языке? Если так сложно придумать, то используй сравнение. Как с водой. Вот не можешь объяснить - не лезь.

раскрыть ветку (48)
38
Автор поста оценил этот комментарий
На Пикабу полно умников) нейтраль это точка соединения трех фаз, аналогия кран и раковина, из крана вода течет в отверстие в раковину (далее считаем она исчезает), таких кранов может быть 3 так как только 3 ты равномерно можешь расположить, опытом нашли значение 120 градусов между этими кранами, так вот отверстие в раковине и есть эта нейтраль. Немного не понятно также, но легче приводить электричество аналогию с водой, суть течение у них схожая некоторых моментах
раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему в обмотке три фазы соединены в нейтраль, соединение звезда, но нет КЗ?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В обмотке каждой фазы лишь один конец соединен в нейтраль, если бы все шесть концов фазовых обмоток были закорочены, был бы кз. Вот между двумя концами фазовых обмоток (а значит между фазой и нейтралью) как раз нагрузка в условные 220В, и если сопротивление этой напряженности станет меньше определенного значения, потечет ток
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а куда тогда девается ток с фазной обмотки?

Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте первый закон Кирхгофа, в принципе, комментарий выше вам ответил все правильно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сумма входящих равна сумме выходящих. Как она связана с соединением звезда?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, мил человек
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие блять градусы не понимаю?((  при чем тут круг и количество фаз, объясните кто плз

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Представьте круг
Впишите в него треугольник равносторонний
Из углов треугольника в центр круга (и этого треугольника) проведите радиусы.

Теперь два путя: первый это объяснение с 400 и 230 вольтами,
второй это с объяснение с центром-нейтралью-нулем и «половиной электричества»

Вам какой именно?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Оба

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я начал, но мне стало лень
1
Автор поста оценил этот комментарий

Генератор - это по сути электромотор, вращаемый внешней силой. Магнит вращается вокруг обмоток.


Вращение происходит по кругу (вдруг, вы и этого не знаете).


В круге 360 градусов. А сами обмотки генератора в количестве трёх штук равномерно расположены вокруг ротора с магнитом и между их центрами получается 360:3=120 градусов.


Так понятно?


Можно было сделать 2, 4, 5, 6, 9 или даже 36 фаз, но так исторически сложилось, что их именно три.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь понятно, спасибо

Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так, можно равномерно распределить и больше фаз, просто это дорого и не целесообразно. Три это минимум чтобы двигатель работал стабильно. Так как магнитное всегда тянет в нужную сторону и не получится точки останова. Электричество в первую очередь изобреталось для работы электрического двигателя.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, что три фазы это формальности, просто людей можно запутать. И будут вопросы, а почему только 3 фазы используют, а не 12? Или 18? Электричество придумали, потому что человек самое ленивое существо на свете))) это так сказать, двигатель прогресса нашего
39
Автор поста оценил этот комментарий

Он там так наразжёвывал, что переврал базовые термины для бытовых электрических сетей. Поэтому этот пост и родился. Плюс и минус в розетке, ага.

раскрыть ветку (21)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Есть там плюс и минус, только они постоянно местами меняются. 50 раз в секунду.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну написано же, фаза там одна, она условно может быть в какой-то момент времени плюсом или минусом относительно нуля. Если там плюс и минус, это аварийная ситуация, так как разность будет выше. Не электрик, но вроде в корень из трех раз.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если они местами меняются, как ток от щита до лампочки доходит и при этом она ещё и светит?
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ток не значит что течет только в одном направлении. Если переменное напряжение, то ток (движение электронов) скачет туда-обратно, выполняя ту же работу. То есть, если бы вода в мельнице текла не в одну сторону, вращая колесо, а меняла направление туда-обратно, колесо бы все равно крутилось, только в разные стороны
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот нихуя не так. Ток движется по синусоиде, пик напряжения, отсутствие его. Интервал между ними называется частота. В России это 50 Герц. Т.е. в секунду 50 раз меняется интервал.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ток движется в одном направлении, от фазы к нулю. Потому что это путь наименьшего сопротивления, а ток всегда ищет и находит такой путь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй стоит повторить начала:-Электрический ток это упорядоченное движение заряженных частиц( электроны в металлах, ионы в электролитах), под действием электрического поля. Двигаются частицы к полюсу с противоположным зарядом. За условное направление движения электрического тока принято движение от положительного полюса к отрицательному( противоположно движению электронов). Переменный ток заставляет заряженные частицы дёргаться туда-сюда в проводнике.

Автор поста оценил этот комментарий
Это частота с которой генераторы на электростанциях в нашей стране вырабатывают электроэнергию.
Автор поста оценил этот комментарий
Лампочка, это кусок цепи фаза-ноль, с огромным сопротивлением. Из за этого сопротивления, ток не может образовать короткое замыкание на этом участке цепи и тут образовывается своеобразная пробка из электронов, желающих донести свою энергию до нуля.
А так как энергия у нас не исчезает, а преобразуется в другой вид, участок цепи обладающий повышенным сопротивлением, к тому же находящийся в среде инертного газа, преобразовывает данную энергию в тепло. А свечение, это побочный эффект.
Автор поста оценил этот комментарий
Потому и ток переменный
7
Автор поста оценил этот комментарий

В п. 5 вроде как ошибка. Если произойдет пробой на землю, то никакого КЗ не произойдет, ток просто потечет в землю. Если УЗОшка стоит, то она сработает из-за утечки, автомат не сработает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

УЗО или дифавтомат, которые считают и сравнивают входящий и выходящие токи.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот именно это и взбесило. Хочешь выебнуться без углубления в термины - напиши принцип действия дифа и почему они нужны. Обязательно предупредив народ, что самим менять не стоит. Хоть на том же примере с водопроводом. "Если количество воды, которая вылилась из крана превышает количество, вылившиеся в канализацию, более, чем то, которое остаётся на лице, руках и теле при умывании, то дело дрянь". Утрирую, конечно, но тип того. Историк не навредит людям, если напишет какой-нибудь бред на основании слухов, а тут он за один пост про напряжение рассказать хочет
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Пример с водой - моё почтение:)

А в посте свалка тезисов какая-то

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и я об этом. Начитаются, почувствуют себя мегаэлектриками, а потом получают по сучкам и жалуются
Автор поста оценил этот комментарий
Тут отсиживаешь 11 лет в школе, чтобы ЦТ (ЕГЭ) сдать, ебошишь 5 лет универа, приходишь на работу и понимаешь, что в принципе нихуя не знаешь, учишься пару лет. И даже после этого не можешь сказать, что ты тру-электрик. А эти прочитают пост на Пикабу и, ебать, я не Джон Сноу, я знаю где фаза. Пойду разматывать Зевса. Такие посты бесят ещё больше, чем "у меня есть индикаторная отвёртка и отсутствие мозгов. Подскажите, пикабушники, как мне заменить транс на ТЭЦ?"
9
Автор поста оценил этот комментарий

Он там несколько раз в комментариях написал что нет никаких плюсов и минусов для тех, кто интересовался подробнее. Но в посте, для незнающих, чтобы провести аналогию, привел такой пример.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Они есть, но постоянно меняются
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у тебя тоже : "...при превышении номинального тока, он отключает фазу..." ))) Автомат "завязан" на температуру и отключается либо при резком повышении (КЗ), либо при долговременном превышении ( время срабатывания зависит от номинала).

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В автомате два типа расцепителей. Электромагнитный, срабатывает за доли секунды при кратном превышении номинального тока (КЗ), в зависимости от характеристики автомата. Тепловой расцепитель срабатывает при превышении номинала как правило в 1,13 раз. То есть номинал он может держать неограниченно долго, а дальше уже время срабатывания надо смотреть по время-токовой характеристике, но при небольшом превышении это не доли секунды и даже не секунды.

Автор поста оценил этот комментарий

не обязательно. Есть на электромагнитах. 

4
Автор поста оценил этот комментарий
Да нельзя объяснить одним постом то, что другие учат минимум 2 класса школы и 5 лет универа. И то далеко не всё знают. Спроси у меня разницу между прямой, обратной и нулевой последовательностью и я охуею. И это я только 10 лет как после универа. Правильно ТС сделал, я считаю. Хочешь нести электрику в массы - начинай с нуля, с основ. А то потом будут на электростанцию звонить, что у них 219 вольт в розетке, а не 220 @Poltargeist, респект. И вообще, имхо, такая специфика нахер тут не нужна. А то зайдешь в лигу электриков, а там мамкины электрики спрашивают как розетку поменять
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно объяснить-) 2 недели ходил учился на группу по электробезопасности, там же впервые и понял про фазу

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот картинка. А вообще лучше не лезть в эту тему, зачем оно тебе надо? Там ещё группы соединений обмоток есть, это вообще пиздец

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот зачем напоминать об этом...Вначале соединения звезда или треугольник, затем симметричная и несимметричная нагрузки....Соединения машин переменного тока...Обмотки машин переменного тока...

Вспоминаю это как страшный сон.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Немножко грубовато, но по смыслу верно. В одном предложении понятность для обывателя может скакать от «Это очевидно, как я раньше не понял» до «Чего, блять?»

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так ноль так и организуется - как тут по-другому объяснить? Проще - если только на примере однофазной цепи или ещё проще - цепи постоянного тока с батарейкой и лампочкой. Но в этом будет заметное отдаление принципов организации силовых линий питания.

Автор поста оценил этот комментарий

Я вот до сих пор хоть и с высшим техническим все равно не понимаю эту херню. Где блин эта звезда под 120 градусов если провода все как бог на душу положит протянуты ???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Обмотки генератора на самом деле геометрически расположены так. Посмотрите хотя бы видео намотки обмоток.
Автор поста оценил этот комментарий
Пост скорее для электриков, а не обычных обывателей. Ну или для тех, кто физику в школе учил. Странно, что про 230В ещё не отхуесосили атвора, ведь везде пишут 220...
Ах да, данный ГОСТ вышел в 2015г если не ошибаюсь.
А как вам биохимию можно объяснить "на человеческом" если нет базовых знаний?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да уже давно 230/400В номинальное напряжение однофазной сети: ГОСТ 29322-92 от 1 января 1993 года требовал привести номинальное напряжение в сетях к этим значениям в течение 10 лет. Возможно, имело место простая перемаркировка старого оборудования без его замены или реконструкции.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы это все были должны в школе изучать, а не хуи пинать. Каких то заумных вещей здесь не написано, все в рамках школьного курса уровня троечник

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку