85

Ответ Mitri.ch в «Благодаря СССР»26

Я обычно мимо прохожу, но когда вижу современную схоластику, то просто не могу промолчать.

1. Никто никого не обманывает, это сами социалисты и коммунисты до сих пор определиться не могут. Возьмите 10 человек, называющих себя социалистами и 10 человек, называющих себя коммунистами, спросите их, что такое социализм и коммунизм и вы получите 11 описаний того и другого - иногда диаметрально противоположных.

2. "Честная оплата труда" - это абстракция. Как определить, что честно, а что нет? Если человек придумал механизм, который ежедневно заменят 100 рабочих, то ему надо платить 100 зарплат? Или нет? Или да?

3. "По потребностям". А потребности - они одинаковые во все времена или они отличаются? Потребности человека в 13 веке и в 20 веке - одинаковые или разные? Если одинаковые, то коммунизм уже давно наступил (во всяком случае, в некоторых странах), т.к. там даже бомжи по меркам 13 века живут вполне неплохо. Если разные, то как их подсчитать для каждого века? Может Мальдивы уже в них входят, как понять-то?

4.Если рассматривать социальное равенство в описанном вами смысле, то получается, что во многих странах уже построен социализм. Это так?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо толочь воду в ступе. Есть книги классиков, там всё написано. И нихрена не изменилось с момента написания.

А так получается как переписывание библии в альтстиле - "А Христос ему как даст пяткой в глаз".

раскрыть ветку (64)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Классики - это всего лишь мнение, более или менее аргументированное. Если рассматривать их мнение, как истину, то это уже не наука, а религия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так лучше, чем совсем не аргументированное.

11
Автор поста оценил этот комментарий

И нихрена не изменилось с момента написания.

ваще ничего не изменилось. И главное две НТР не произошли, ага.

раскрыть ветку (59)
Автор поста оценил этот комментарий

А что изменилось? Пропала классовая сущность общества? Капитализм решил проблему бесконечной череды экономических кризисов? При чем здесь НТР вообще?

раскрыть ветку (58)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не пропала. Поскольку и не возникала, оставшись только в черно-белых фантазиях левых.

При чем здесь НТР вообще?

да вообще не при чем. Подумаешь т.н. "пролетариат" стал частично принимать свойства т.н. "буржуазии"

раскрыть ветку (53)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не пропала. Поскольку и не возникала, оставшись только в черно-белых фантазиях левых.

Как это не возникала? То есть всегда был класс эксплуататоров, был класс эксплуатируемых, а тут вдруг раз - и эксплуатация исчезла? Все стали покупать яхты и отдыхать на Мальдивах круглый год?


Подумаешь т.н. "пролетариат" стал частично принимать свойства т.н. "буржуазии"

Расскажите, какие свойства "буржуазии" имеют продавец или грузчик условной Пятерочки?

раскрыть ветку (51)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Понятие эксплуатации тоже размыто, как и справедливость, и оценка стоимости и тд, и тп.


Идёте в тинькофф инвестиции, тратите целых 200 рублей акции какого нибудь втб, вауля, вы имеете черты буржуазия...

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как только начинаешь приводить примеры из жизни и уточнять, к какому классу относится тот и этот, сразу возникает деление на еще 100500 классов. Например, чиновники появляются.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот так и не возникала. Никаких единых т.н. "классов" не существовало и не существует. Масса классов (6-7 штук), разделенных как правило по уровню дохода - да, существует. Вот они мало-мальски имеют признаки единения целей, в отличии от выдуманных левыми классов.

Расскажите, какие свойства "буржуазии" имеют продавец или грузчик условной Пятерочки?

Н-р возможность участвовать в процессе отчуждения прибыли других т.н. "пролетариев" а так же в приобретении прав на средства производства - к примеру, путем приобретения акций.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Н-р возможность участвовать в процессе отчуждения прибыли других т.н. "пролетариев" а так же в приобретении прав на средства производства - к примеру, путем приобретения акций.

Можно подробнее? Как там грузчик может участвовать в процессе отчуждения и сколько акций на свою зарплату может купить продавец условной пятерочки?


В целом, вещаете старую заплесневелую мантру охранителей. Как тут не вспомнить Чернышевского?

Ни мне, ни вам, читатель, не запрещено обедать на золотом сервизе; к сожалению, ни у вас, ни у меня нет и, вероятно, никогда не будет средства для удовлетворения этой изящной идеи; потому я откровенно говорю, что нимало не дорожу своим правом иметь золотой сервиз и готов продать это право за один рубль серебром или даже дешевле. Точно таковы для народа все те права, о которых хлопочут либералы


раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подробнее? Как там грузчик может участвовать в процессе отчуждения и сколько акций на свою зарплату может купить продавец условной пятерочки?

Заходишь в любой банковский клиент и смотришь сколько. Участвововать - напрямую, путем получения прибыли по этим акциям.

В целом, вещаете старую заплесневелую мантру охранителей.

Вещаю я не более чем проверенную временем и, что самое важное, работающую теорию социальной стратификации. В отличии от теории левой. Показавшей полный провал в 100% случаев на сколько-нибудь длинном историческом промежутке.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Вещаю я не более чем проверенную временем и, что самое важное, работающую теорию социальной стратификации.

Давайте почитаем, что это вообще за теория такая чудная:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_стратификация

Социа́льная стратифика́ция (от лат. stratum «слой» + facio «делать») — одно из ключевых понятий социологии, обозначающее систему признаков и критериев социального расслоения, положения в обществе, социальную структуру общества.

Аааа, вы тут социалогию рассказываете. А речь ведь про экономику. То есть мешаете тёплое с мягким, поэтому ничего и не сходится у Вас.


Ведь всё верно вещаете и добросовестно заблуждаетесь: в социлогии нет и быть не может классов, которые описывают экономисты. Соответственно, весь диалог с Вами не имеет никакого смысла.

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так, чисто для инфо. Марксизм это течение в комплексе наук) Там немного экономики, социология, философия, история.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А речь ведь про экономику.

нет, не про экономику. ЛЮБОЕ деление общества, как марксисткое, так и не марксисткое - это вопрос социологии. Экономика в принципе понятием "класс" в отношении группы людей не оперирует.

Равно как и ваши левые фантазеры им оперировали, внезапно, в рамках одного из двух классов ОБЩЕСТВА. По-вашему экономику занимается вопросами структуры общества? Ну тогда образование у вас даже не на уровне школьного.


Ведь всё верно вещаете и добросовестно заблуждаетесь: в социлогии нет и быть не может классов, которые описывают экономисты.

Да, не может. Потому что экономика не описывает никаких классов. И деление на т.н. "пролетариат" и "бупржуазию" - это банальная марксисткая теория общественных классов.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Экономика в принципе понятием "класс" в отношении группы людей не оперирует.

Марксистская экономическая теория оперирует понятием "классовая структура общества" и дает четкое разделение по экономическим характеристикам.


Просто нет слов. Вы зачем пытаетесь отрицать общеизвестные факты?

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И в чём это выражается?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм решил проблему бесконечной череды экономических кризисов?

Даже не смотря на кризисы, при современном капитализме люди живут лучше чем когда либо до этого.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не смотря на кризисы, при современном капитализме люди живут лучше чем когда либо до этого.

Вы правы. И этих людей можно легко сосчитать, их не так много по сравнению с общей массой населения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ебать.


жорева - куча кучная на любой вкус. ипотечный первый взнос оформить на себя лишь ленивый лет за пять не может. работы непочатый край с з/п от 500$.


но некоторым представителям общей массы покоя не даёт что кто-то получше них устроился, надо бы опять всё отнять и поделить, а то чо они.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так классовой сущности и не существовало никогда.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да поэтому все и потешаются над интернет леваками. Какие-то современные проблемы - давайте откроем что там 150 лет назад думали, а то и Гегеля раскопают
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это что, некоторые Сократа упоминают, вот придурки!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку