Ответ MihZlobin в «Злонамеренное соблюдение правил #1»⁠⁠

Вариант выйти для обновления во "вторую" смену (когда бухгалтерия бодро шагает к выходу) не рассматривался? Не как "переработка", а "вместо" "первой" смены?
Очевидные "плюсы": численность вредоносных человеков, которые только и знают, что осложнять работу, уверенно стремится к нулю (в особенности - начальства!).
Тихо, спокойно, никто не мешает...

Нет :)

он же пишет А для работы в выходные за двойную оплату всë равно периодически находятся веские объективные причины.

Насчет "не один час идти" это какая-то аномалия, так быть не должно.

Я имею ввиду именно операцию с хранилищем. Когда применяется загруженная из хранилища конфигурация (сохранение, применение к данным, реструктуризация) - это уже другой вопрос, с хранилищем прямо не связанный.

Либо у вас хранилище на удалении через реальный интернет, с его задержками и невысокой скоростью, либо сервер 1С далеко, либо косячная версия платформы (в какой-то что-то такое было, жаловались коллеги), либо какой-то дефект сети, либо какой-то из компьютеров крайне старый.

С локального HDD получение полной конфы уровня БП КОРП в чистую базу из хранилища не должно превышать 10 минут. Если у вас NVME, то и таких чисел нет, 2-3 минуты. А уж если, там, надо получить 1-2 объекта, то вопрос должен решаться в единицы секунд.

Ну что то я не заметил что у психологов и психотерапевтов хорошие зар. платы по сравнению даже с рядовым программистом.

Ну а экономия времени - ее можно по разному применять. Однако в данном конкретном случае я к примеру расцениваю сий акт как кражу рабочего времени не только своего но и всего предприятия и начальство тут совсем не причем. Поэтому и указываю что пост вообще не содержит истины, ни по сути, ни по содержанию. Раз-два в месяц по разным причинам приходится ребутать серваки в раб. время, и даже проги обновлять если что то критичное. А если уж и надо что то обновить то это в основном одна кнопка в рдп сессии через впн вечером. И трагедии я никогда и ни за какие деньги из этого не делал. Я бы даже сказал - я даже не задумывался никогда об этом.

Более того я сейчас фактически за 10-к рабочих перчаток врученных в качестве спасибо (я их не просил) за год обновляю базовую бухию с косяком обычного обновления пользовательского режима через конфигуратор. Ну мне как то 20 раз кнопку далее ткнуть.. Я не понимаю трагедии, не принимаю ее вообще.

А потом когда передумаете внезапно тоже будете антидепрессанты вместо нейролептиков выписывать? Мне просто интересно.

Ну или когда очередной пациент придет с попыткой суицида то где гарантия что не махнете рукой потому что надоело?

"Потому что не интересны эти сферы" - а какие интересны? В каких сейчас нет задницы одина?

Да, кстати забыл добавить, что если ты изучил собственно саму программу 1с и ее методологию то наверное знаешь бухгалтерию, продажи, маркетинг, дизайн, производство и управление и еще много всяких профессий. В чем собственно вопрос оставаться программистом который знает все о бизнес процессах и их тонкостях и который может заменить практически любого человека на предприятии включая директора? По моему отличный старт что бы не на Пикабушечке писать о мнимой тупости начальства а изучать новые миры.. Эх мечты мечты..

зачем выгружать дт? у вас сервер? поставьте сервер и через него можно делать копию даже на горячую даже базы в сто гигов за минуту

теперь я понимаю за что получаю свою зп...господи, как же мощны мои лапищи, как же повезло со мной моим клиентам

А причем тут собственно чувства фанатов или не фанатов 1с? По моему я ясно и несколько раз сказал что просто люди в массе своей сейчас не хотят учится и не важно кем они хотят работать, врачом, инженером, курьером, таксистом, космонавтом, судьей - да кем угодно.

Им проще писать портянки текста но упорно утверждать что и так нормально, и так все хорошо.

Это тренд такой на глупость? Защитная реакция психики? Что это?

Просто раньше стремились делать все лучше, быстрее, правильнее. И была обычная человеческая совесть и гордость а не какой то выдуманный критерий.

Просто интересны ваши мысли на этот счет.

Регулярно вижу людей которые делают неправильно и не хотят учится правильно. Я бы сказал рядовое большинство таких.

Наверное этот пользователь хочет жить в более лучшей стране чем сейчас?

2. На да, надо оправдаться тем что вокруг тоже все дураки.. ахах. Прям как я в детском садике.

1. Еще раз повторюсь:

Если

Профиг();

То

ЗачемЭтаВетка();

Иначе

НеПофиг();

КонецЕсли;

2. Ну я и задал, получил хрень в итоге. Какие то левые отмазки в духе "я дурак и лечится не собираюсь". Ну раз не собираетесь то зачем людей дурить и начальство (ну либо еще кого обвинять).

1) Есть руководство от фирмы производителя продукта, которая явно и однозначно ставит точку в этом нелегком деле о признании себя профаном.

2) Если "немного параллельно на мнение чувака из интернета" - то нахрена тогда ветка? Хотя возможно в конструкцию "Если <условие> то <действие х> иначе <действие у> КонецЕсли" вы или ваше руководство внесли свои авторские правки то все возможно.

Уже писал что пост как раз об этом - именно о признании себя профнепригодным с профессиональной точки зрения. Ну возможно еще и начальства до кучи.

А потом все говорят что 1с не торт, долго обновляется, глючит и так далее.

При этом быть неграмотным не плохо, плохо это когда меня начинают убеждать что это нормально. На протяжении уже часа-двух.

Ну как он может быть не об этом если вы прямо утверждаете что теперь полдня обновляете базу в рабочее время если вы можете это делать за десяток минут, ну край 30. Ну если у вас не ерпа с вечной реструктуризацией и обработкой по перехирачиванию всех регистров за весь период ради добавленного субконто.

Пост как раз об этом - именно о признании себя профнепригодным с профессиональной точки зрения. Ну возможно еще и начальства до кучи.

п. 2 из каких учебников? Автора и ссылку в студию. а по поводу наставника/коллеги - если ваш наставник периодически срет под дверь другим коллегам то тоже нужно так делать?

Ну так у вас всего скорее проблема в сети к примеру, так же у вас и дт, и бэкап повредится может с высокой вероятностью. Мы дальше этот бред будем продолжать или как специалисты решим проблемы штатным и проверенным способом а не будем искать отговорки в своих безграмотных подходах?

Если надо уж так усугубить задачу то можно просто вручную в рабочую заблокированную базу вбивать изменения и перерисовывать формочки, а бинарники вводить побайтно в макеты. Ну или в принципе hex редактором править побайтно файл базы данных.

Зачем сраться? Особенно если это гос. предприятие то оно должно соответствовать стандартам. Ну и собственно мякотка на торте - тебя же и притянут за это несоблюдение и тыкнут в документацию, здорово правда?

Ну и я так и не увидел вменяемого ответа почему так долго все делается.

п. 3 прошу дополнить для ясности словами "не только перед обновлением" и "штатными рекомендованными методами".

п. 2 не принимается ни в какой редакции для целей резервного копирования.

Какие же моменты вылезли с хранилищем, мне просто интересно?

Были конечно глюки вначале, лет так эдак 10-15 назад. Но они и в платформе тогда были иногда.

Ну тут можно как угодно оправдываться в бредовых действиях. Я лично бы написал бы техническое обоснование, подтвердил бы документацией самой 1с о недопустимости делать резервную копию таким способом ибо он не гарантирует именно саму резервную копию.

Я, кажется, начинаю понимать, почему другие программисты нас за программистов не считают.
Вот из-за такого.

Ну раз вы знаете что это традиция во первых бесполезная а во вторых вредная (потеря времени не со 100% гарантией сохранением данных) то может ее отменить? Или мы как обезьянки в клетке с бананом как в очень известном опыте "тут так заведено" .

Помогай вам бог))

Конфу изначальную так и не озвучили...

Какая конфигурация у вас? Диски SSD, надеюсь? Несколько часов синхронизации с хранилищем - это очень, очень странно.

Да, через хранилище будет чуть быстрее. Но стоит ли оно того?

В смысле - "стоит ли"? 😳

Я бы задал вопрос "а что, есть вообще другие опции?" Вы х#ячите в продакшн (глубокой модернизации) сразу, на живую, пока пользователи курят? Рискуя получить неработающую базу и героически остаток дня все разгребать?

Через хранилище вы можете:

1. Спокойно в рабочее время накатить изменения на копию, не завешивая пользователей. Хоть весь день занимайтесь.

2. Применить обновления, проверить их совместимость с текущей платформой.

3. Прогнать автоматические или ручные тесты критической функциональности (скажем, оперативную работу, если у вас там реал-тайм выписка или производство) и доработок.

4. Положить изменения в хранилище.

5. С утра следующего дня, перед началом работы, когда снята ночная копия, быстро, в три кнопки, вкатить все изменения в базу и запустить пользователей с минимальным простоем.

Ну или снять копию в обед и так же быстро накатить.

Разумеется, доплату за работу в выходной в таком случае не получить. 😏

Тупые недоджуны, которые даже не научились обновлять базы, еще и посты пишут. Тебя гнать ссаными тряпками с работы надо. Подготовил на копии обновление, за 15 минут накатил, и это если с реструкторизацией больших таблиц. А без них и за 5 минут можно сделать. Понаберут дибилов по объявлениям

Ебаааать.... Да, через хранилище стоит. И на копии базы все доработки всеми пользователями проверить стоит. Но! Можно играть в подвиги за двойную оплату выходных. Норм игра, но так и с хранилищем играть можно. И база твоя доработана слегка, если ты за полдня готовишь релиз.

Вот про "психологию" - зря! Я только подумывал закрыть тему...

Вам знакомы "эти простые, но в то же время великие слова": "спросите - и узнаете", "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания", "большинству своих проблем мы обязаны сами себе" ("если бы я мог дать хорошего пинка виновнику большинства моих проблем - я бы неделю не мог сидеть!"), "иногда люди способны здорово удивлять!"?

Более другими словами: думаешь себе: "если я предложу начальнику вот эту идейку, он по-любому не согласится". Но тебя тычут вилкой в зад "иди и предложи! Просто сделай это!". Идешь, предлагаешь, и внезапно этот долбаный начальник не только поддерживает тебя, но еще и впрягается всячески содействовать.

Даже хоть "провождение" в офисе взять...
Вы же в курсе, что люди склонны многое прощать тем, кто им симпатичен, и, наоборот, быть требовательными к тем, кто не нравится?
Общепринятая точка зрения, что "бухи" - монстры, которые сожрут, выплюнут и сожрут снова, но уже дороже. Однако, если найти к ним правильный подход...

Дружище, мне бы хватило и первого предложения. ;) (я, если честно, вообще на ответ не шибко рассчитывал).
Но раз уж он (ответ) таки возник: а что насчет "удаленного офиса"? С все той же "второй" сменой?
По сути-то: обновление - это ж не варка пельменей, что надо постоянно висеть над компьютером, мониторя процесс. Запустил - и пошел себе. Поглядывая время от времени, как там дела...

1. Я этого не вижу. Я бы после указанной критики бы что то поменял и даже спасибо бы сказал, за то что подправили. И ошибку бы свои исправил бы.

2. Он не критикует "эффективных менеджеров", он вас критикует. Как специалиста.

3. Это так даже можно о электроне сказать, хорош чертяка но имеет много минусов..

И так вот и прокомментирую, теми же словами что называют себя специалистами а делаю хрень в итоге, не учатся а сваливают свою вину на других с покерфейсом, спорят еще с умным видом. В итоге еще и критикует левых людей, страну, чиновников, врачей, полицию и т.п. хотя начинать нужно с себя.

Распишу цель яснее - повысить вашу (начальства возможно) квалификацию, внести правки в свою работу, сделать свою жизнь проще, продуктивнее и легче + заодно пользователей и предприятия в целом. И снести пост якобы критикующий начальство что не является правдой по сути.

Ну и мне непонятно зачем вы мне пишете опровержение истины, хотя истина проста как пробка и видна наверное уже даже неспециалистам. И не дай бог это еще на глаза начальства попадется - вот ведь коры будут и ржач..

И ведь реально, нужно же просто "shut up and make it" а не убежать меня в обратном. Не ну елы палы.. Мне за свой любимый программный продукт обидно прежде всего. За то что им гвозди забивают. Ну не позорились бы так явно хотя бы..

"экспертом"? Хах 4 раза. Тут не то что экспертом, тут специалистом себя можно уже не признавать, максимум студентом с отстранением от работ.

Ну на месте 1с я бы тут возбудился ибо из-за такого вот отношения портится репутация фирмы изготовителя.

И если специальность и сам продукт 1с тут для иллюстрации то можно исходный пост снести и обозначить нейтрально словами "учетная программа", ну и или плевать в сторону сапа, аксапты и оракла - тут уж специалистов не так много что бы обвинили в профнепригодности.

Пост об 1с однозначно и о неумении его готовить хотя заголовок говорит об обратном.

Поэтому я и на протяжении нескольких предложений и доношу до вас что не начальство идиоты а специалист который сие допускает. А плакаться в жилетку тут не надо ибо это крокодиловы слезы дворника о погоде.

По всем параметрам между 3 и 4-й за знание предмета.

1. Версия, базовая конфа какая? Все скорее если допил то копия и на ней обкатка обновлений, ну а далее пару десятков минут на сам процесс.

2. Выгрузку базы в дт ради копии? Если скуль то у него свои инструменты, если файловая то файлик с данными скопировать.

3. Копии (см п.2) надо делать хотя бы раз в день а не перед обновлением непосредственно.

Пробел чего? В знаниях? Резервная копия не делается выгрузкой dt.

Меня немного перекособочило на "мы делаем резервную копию.dt".

Ну надо же героически преодолевать трудности которые мы сами себе создадим!

1. понял так: "вокруг нашей конторы - Великий Китайский Файерволл. (только маленький)".
А, значит, дальше развивать тему смысла нету.