8579

О возможностях спутников-шпионов1

В одном из недавнишних постов моё внимание привлёк один коммент.

Цитирую:

... между прочим, фото со спутника с людьми на пикнике я видел, дай бог памяти, где-то 89 году.. то ли в ТМ, то ли в ЮТ. Я оба журнала выписывал. Там был еще комментарий, что сейчас из космоса можно увидеть стрелки на часах у человека, отдыхающего на лужайке

Последнее утверждение про стрелки на часах вызвало у меня усмешку, потому что эту байку я слышал ещё в детстве, и никогда всерьёз не воспринимал. Лично у меня, при упоминании таких вещей сразу в памяти всплывает злодей из фильма "В осаде - 2", который баловался тем, что разглядывал сиськи с одного из таких сверхсекретных спутников

В общем, в ответе на тот коммент я выразил презрение данному факту. Но мой ответ неожиданно заминусили, от чего у меня малость подгорело, т.к. стало понятно что много людей слепо верят в эту дичь. Хрен знает откуда пошла эта байка, и действительно ли ЮТ или ТМ могли печатать этот бред, но я решил запилить этот пост.


Итак, у любой оптики, будь она хоть трижды охренительной, есть свой дифракционный предел. Иными словами, даже в идеальных условиях, на самом идеальном оптическом приборе нельзя будет получить разрешающую способность выше определенной величины, т.к. в дело вмешается дифракция. Для "космической" оптики дифракционный предел принято определять в угловых размерах, т.е. угловых расстояниях, на которых два точечных источника могут быть различимы друг от друга, и не сольются в один. Формула довольно простая, и была выведена еще Рэлеем:


ψmin = 1,22 λ/D,

где λ -длина волны излучения, а D - диаметр апертуры (в случае зеркальных телескопов - диаметр главного зеркала)


По этой простой формуле мы можем прикинуть дифракционный предел в видимом диапазоне практически любого телескопа. Самые крутые оптические наземные телескопы могут иметь теоретический дифракционный предел до 0.01" (0.01 угловой секунды). Но из-за того что они наземные (атмосфера, бессердечная ты сука), фактическое его значение намного (иногда на порядки) хуже. Теоретический дифракционный предел телескопа Хаббл по этой же формуле составляет около 0.1". Запомним эту циферку.


Ну раз уж речь зашла об угловых размерах, то надо упомянуть что это такое. Лучше всего, на мой взгляд, это показывает картинка типа этой:

К слову, угловой диаметр Солнца (ну и Луны) для наблюдателя с Земли - около 32 угловых минут.


Так вот, к чему это я. Вернемся к нашему любимому телескопу Хаббл. У этого телескопа есть близкие родственники - американские спутники-шпионы серии KH-11 KENNAN (или KeyHole), со схожими оптическими характеристиками. Например, по некоторым оценкам, они имеют практически такой же диаметр главного зеркала -  2.4 метра. Можно с большой долей уверенности утверждать, что ничего более мощного в плане оптики на орбите в данный момент не висит, т.к. это попросту ненужно (ниже будет понятно почему).

Инфы про эти спутники, понятное дело, немного, ну а картинок с них еще меньше. Но, например, в прошлом году картинку с такого спутника USA 224 (2011-002A) в Твиттере запалил сам Дональд Трамп:

Изображение конечно офигительное для снимка с орбиты, но до "разглядеть стрелки на наручных часах" явно не дотягивает. WTF? Неужели нас опять нае...


А все дело в том, что даже теоретический предел разрешающей способности для такого спутника будет намного хуже того, который требуется для разглядывания сисек на пляже стрелок на наручных часах среднестатистического землянина.


Спутники КH-11 хоть и секретные, но параметры их орбиты давно известны: перигей (низшая точка) орбиты составляет от 210 км (это самая низкая орбита что нагуглилась). Для такой высоты и дифракционного предела в 0.1 угловой секунды линейный размер объекта должен быть... около 10 см! Т.е. все что менее 10 см вы не разглядите в принципе, а объекты, находящиеся друг от друга менее этого расстояния будут неразличимы, не говоря уже о каких-то там деталях. Какие блин стрелки на часах?! Вы не сможете разглядеть даже сами часы! Очертания фигуры человека, количество рук и ног - возможно.


Но и это еще не все! Все эти расчеты были для идеальных условий - в реале картинка будет еще хуже, т.к атмосферу Земли никто не отменял, и она испохабит картинку еще сильнее! Теоретически можно было запустить что-то более монструозное, с большей апертурой, чтобы добиться меньшего дифракционного предела - но какой в этом смысл? Атмосфера сделает свое дело.


В общем, похоже даже сисек с орбиты мы никогда не увидим... Жаль.

Если кто-то знает первоисточник этой байки, или может даже скинет ссыль на то самое "фото со спутника с людьми на пикнике" - буду признателен.


Спасибо за внимание, и не верьте всему что пишут в интернете!

Исследователи космоса

19.3K постов49.1K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
104
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит -  49,5 см с орбиты будет видно очень даже хорошо!

раскрыть ветку (62)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно! Целых 5 пикселей!

раскрыть ветку (56)
82
Автор поста оценил этот комментарий

То есть сиськи разглядеть можно, но только начиная с 5 размера? Не наврали в кино, значит!

раскрыть ветку (6)
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем? У шпионов и без спутников есть специальные инфракрасные очки через которые всех видишь голыми! Так что они любой размер разглядят.
раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё раньше была красная пленка для фотоаппаратов
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

и камера sony с инфракрасной подсветкой

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И она работает, кстати)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
То рентген скорее всего
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо, вот эти 2 пикселя, удалюсь ненадолго..

15
Автор поста оценил этот комментарий
Поправка: целых пять огого пикселей!
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уточнённые расчеты говорят, что почти 10 пикселей. Но диаметр нужен от 5 см.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пять пикселей разрушения!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не я писал про журнал :), но журнал помню N11 1989 года

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и то самое фото :) скорее всего это из какой нибудь рекламы..

Но впечатлило тогда..

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не из рекламы. Научпоп.

"Степени десяти"

0
Автор поста оценил этот комментарий

так это же из научного фильма "степень десяти" кадры. пару дней назад же пост был.

вот, нашёл. - "Степени десяти"

0
Автор поста оценил этот комментарий

в ЮТ была статья про часы , как сейчас помню))) и там речь как раз шла про цифровое изображение со спутника ,если не ошибаюсь .

10
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте доебаться. Да, аналоговое изображение с 1 спутника будет именно такого качества как вы описали. Но если одновременно на объект смотрят несколько спутников? Далее включаем постобработку суперкопьютером (ну как сейчас фоточки в смартфоне улучшаются автоматически) и вуаля! Я думаю на выходе изображение будет на порядок лучше.

раскрыть ветку (35)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, вы неправильно используете слова "аналоговое изображение". Откуда на спутнике-шпионе в 2020 году взяться плёнке, ёпть, проявителю и прочим атрибутам глубокой старины? Всё давно цифровое.


Во-вторых, вы не понимаете принцип работы улучшайзера фотографий мобильного телефона. Встроенные в приложение Камера фильтры (в новых моделях - фильтры на основе нейронных сетей) работают с одной фотографией, которая после обработки превращается в более усредненную версию самой себя. Разрешение при этом остаётся прежним, а детализация может и уменьшиться (вместе с шумом уходят детали).


В-третьих, вы не понимаете смысла "складывания" нескольких фотографий в одну. Сейчас речь не о панорамах, а именно о нескольких снимках одного и того же объекта, которые после на компьютере (даже без приставки супер-) объединяются в один. Такой метод применяют в астрофотографии или съёмке в темноте. Опять же, разрешение не изменяется, уменьшается количество шумов. Смысл в том, что шум на каждом снимке разный, а реальные детали одинаковые. Сравнив два снимка и убрав из них не совпадающие пиксели, можно прибить шум, не трогая детали.


В-четвертых, вы думаете, что "суперкомпьютер" может увеличить снимок в 10 раз ("на порядок"). Нет, не может. На снимке есть только та информация, которая в него записана. Даже супер-дупер-ультра-пиздец компьютер может только экстраполировать на основании имеющихся данных.


Вывод: все Голливудские фильмы, где картинку без потерь увеличивают в стопицот раз, врут. В реальной жизни так нельзя.

раскрыть ветку (11)
9
Автор поста оценил этот комментарий

вы не совсем правы. существует, например, у хассельблада технология "мультишот", которая делает стомегапиксельной матрицей фотографии на 400 мегапикселей, именно что складывая несколько фотографий, которые отличаются положением матрицы. но подобные технологии позволяют обойти ограничение матриц, а не оптики, поэтому на спутниках бесполезны.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Он же отдельно уточнил, что не про панорамы. Вы читаете вообще?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

речь не про панораму, там смещение матрицы минимально

4
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал. Интересно, но это всё же технология для уточнения очень мелких деталей, а не поиска лица убийцы в отражении на лысине жертвы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, я сразу написал, что обойти ограничения оптики таким способом нельзя

1
Автор поста оценил этот комментарий

В реальной жизни так нельзя.

Можно. Вычислительная фотография в последние 5 лет преодолела очень многие старые ограничения даже в совершенно бюджетных сферах.


https://ai.googleblog.com/2018/10/see-better-and-further-wit...

https://vas3k.ru/blog/computational_photography/


В астро и авиасъемке эти методы используются еще с поздних 90х, допускаю что в секретно-военных сферах они были ещё в 80х.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вывод: все Голливудские фильмы, где картинку без потерь увеличивают в стопицот раз, врут. В реальной жизни так нельзя.

Не надо шутить с войной выдёргивать слова из контекста. Описанные в статьях (хорошие статьи, кстати) технологии позволяют на хуёвой камере эмулировать работу хорошей. Т.е. при желании такого же эффекта можно добиться и без "вычислительной фотографии", а с помощью хай-левел "фотожелеза" (в разумных пределах, эссно).


Но это не поможет в условиях, о которых мы говорим сейчас - поднять детализацию спутникового снимка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так об этом давно пишут - "втупую" всё что можно из железа вытянули ещё в 70х. А сейчас это дополняют обработкой, наложением дополнительных диапазонов с более короткими волнами, совместной работой нескольких спутников одновременно, и т.д.


Как бытовой пример - когда догадались объединить термокамеру с оптической (типа Flir One), информативность очень сильно возросла, несмотря на по прежнему страшные убогие матрицы разрешением 80х60.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что вот прямо как Багира в Морских дьяволах? Клац-клац по клавиатуре и из картинка на мониторе из замыленной в край становится FullHD&

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из одной замыленной - нет. Из 10000 замыленных в край - да. Конечно, бывают варианты, что не совсем да. Но да.



Напомю, недавно так получили фото (изображение) черной дыры. Из цифрового говна и зеркал. Данных там было ну очень много.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В 16 - с низкими потерями. Будущее наступило.
23
Автор поста оценил этот комментарий

Только там не будет ничего размером меньше дифракционного предела. Это ограничение определено волновой природой света, ничего не попишешь.

раскрыть ветку (13)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть в радиолокации такое понятие, как синтезированная апертура. Теоретически, этот метод применим и к оптике. Смысл в том, что приняв и запомнив сигнал с нескольких пространственных позиций (со смещением на расстояние порядка длины волны), можно получить (синтезировать) диаграмму направленности во много раз уже, чем диаграмма направленности исходной антенны. Таким образом, имея достаточно памяти и вычислительных мощностей, теоретически можно получить почти сколь угодно высокую разрешающую способность.

раскрыть ветку (12)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Для синтеза апертуры вам будет нужна информация не только о яркости каждого пиксела на матрице, но и о фазе световой волны. В радиодиапазоне это просто. В оптическом диапазоне пока не получается. Представьте, что свет с двух спутников попадает на третий и там обрабатывается. Пока они пролетают над поверхностью, картинка меняется.
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте, что свет с двух спутников попадает на третий и там обрабатывается.

Зачем?
Просто несколько спутников примерно в одно и то же время делают серии снимков одной и той же точки поверхности. Далее все эти снимки пересылаются на землю как есть, без обработки, и обрабатываются уже в наземном ЦОДе.

раскрыть ветку (3)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Фазы нет. Без фазы так размытым и останется
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Верно.
0
Автор поста оценил этот комментарий

да так не работат

1
Автор поста оценил этот комментарий

но это же не так

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, пожалуйста, вашу версию.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не сегодня ,я чего то не комильфо

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
:)
1
Автор поста оценил этот комментарий

уже есть нечто подобное. технология называется pixel shift. На камерах со стабилизированным сенсором, делается серия снимков со смещением сенсора, а потом складывается в один снимок высокого разрешения..

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://ai.googleblog.com/2018/10/see-better-and-further-wit...


В последние несколько лет ничего двигать не надо, используются естественные вибрации, нужен только мощный процессор и нормальные алгоритмы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну это неконтролируемый процесс. современные камеры умеют делать это двигая сенсор в нужных направлениях на необходимое расстояние. точно знаю что это сейчас умеет пентакс, олимпус, хассельблад. думаю и остальные уже подтянулись, а если и нет, то в ближайшее время подтянутся.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже про это подумал. Сто снимков через нейросеть...у меня на участке почти посредине лежит камень. Ну может размером 40 на 60 см. Так вот с Гугл снимков его отлично видно включая форму. И это гражданские снимки

раскрыть ветку (8)
34
Автор поста оценил этот комментарий

если не ошибаюсь, значительная часть снимков на гугл картах - это аэрофотосъемка

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Камень в студию!!!
1
Автор поста оценил этот комментарий

писькелей!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Кривых пикселей, ибо атмосфера! :)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот гады ,@модераптор это не законно

0
Автор поста оценил этот комментарий
10
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не сеем и не пашем,

Мы валяем дурака.

49,5 с колокольни машем,

Видят пусть издалека!

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Супостату угрожаем!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, так ещё лучше!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если в толщину не меньше 10

Автор поста оценил этот комментарий
Ну дык автор же сказал - 10 см различаются ещё!
а тут 49.5!!!
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку