Серия Баяны и посты "О радиолюбительстве"

О радиолюбительстве. Баян №7. 20.07.2023

Цифра и аналог. Основные понятия.

Доброго времени, уважаемые Коллеги!
Настало время разобрать один важный вопрос теории и практики - цифровую и аналоговую технику и соответствующие им сигналы. Знания, полученные в предыдущем посте:
О радиолюбительстве. Баян №6. 18.07.2023
позволят понять, как записывается и воспроизводится звук, а также в чем разница между цифровой и аналоговой обработкой сигнала.

Важное замечание: в постах "О радиолюбительстве" информация даётся в самом упрощённом виде - так, чтобы была понятна суть процесса. Если возникнет интерес, то количество ресурсов и книг, где соответствующие процессы описаны с формулами и детально - великое множество. Прошу считать, что мои посты "Про радио" - школьный радиокружок.

Итак - цифровая и аналоговая обработка (запись, преобразование, хранение, передача, воспроизведение) сигнала. На текущем этапе рассмотрения в качестве сигнала назначаем звук - то есть звуковые волны, распространяющиеся в воздухе, и их электрические копии, создаваемые микрофонами. Понимание принципов обработки сигналов сильно облегчает жизнь, но, правда, снижает количество магии в ней :))

В предыдущем посте о физике радио, мы разобрали самые базовые понятия. И, надо сказать, все они относятся к аналоговому способу создания и обработки сигнала. То есть, на всем пути звука голоса от Вас к вашему далёкому другу, идёт работа с АНАЛОГОМ вашего голоса. Действительно! Голос (звуковая волна) заставляет В ТАКТ колебаться мембрану микрофона, в прикрепленной к ней катушке наводится электрический сигнал, имеющий ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ форму, как и звуковая волна, как колебания мембраны. Только это уже не звуковая волна (упругая волна в воздухе), и не её механический аналог (колебания мембраны микрофона, вызванные воздействием звуковой волны) а электрический аналог механического аналога - электрическая копия звуковой волны. Такой способ обработки сигнала и называется - АНАЛОГОВЫМ.

Примеров аналоговой обработки очень много. Приведем самый наглядный = виниловую пластинку. Канавки на ней неровные, а имеют вид звуковой волны. Возьмите лупу - посмотрите на дорожки. Они выглядят вот так:

О радиолюбительстве. Баян №7. 20.07.2023 Радио, Радиолюбители, Физика, Цифровая техника, Аналоговый звук, Радиокружок, Alexradio, Длиннопост

Не правда ли, очень похожее на вот эту осциллограмму (визуальное отображение сигнала звуковой частоты на экране осциллографа)?

О радиолюбительстве. Баян №7. 20.07.2023 Радио, Радиолюбители, Физика, Цифровая техника, Аналоговый звук, Радиокружок, Alexradio, Длиннопост

Действительно - похоже. И не просто похоже - это то же самое. Механический образ звукового сигнала. То есть звук сперва был преобразован в электрический сигнал, а потом специальным устройством, например, вот таким
https://stereo.ru/news/phonocut-home-vinyl-cutting-machine
на виниловой пластинке нарезаны канавки... А дальше ... Дальше пластинка крутится, игла проигрывателя колеблется, проезжая по канавкам, на другом конце иглы находится маленький магнитик, который, в свою очередь, колеблется в катушке из очень тонкого провода... В катушке возникает электрический сигнал, аналогичный форме канавки. Сигнал усиливается - желательно ламповым усилителем (шутка) и... О, какой звук! Не звук, а целый sound... (олды поймут).

Аналоговый способ обработки сигнала имеет ряд достоинств, главное из которых - схожесть с оригиналом. К сожалению, это достоинство является и причиной недостатков - при каждой перезаписи точность теряется, как как погрешности и нелинейности катушек, иголок, резаков, и т.д. - при каждой перезаписи вносят ошибки. А ошибки - это искажение звука. Например, если много раз переписать музыку с кассеты на кассету - качество ухудшается, все олдфаги это знают.

Для желающих изучить тему аналоговой звукозаписи поглубже - ссылки:
1. https://scask.ru/k_book_acc.php?id=65
2. https://audioakustika.ru/mag

Вышеизложенное позволяет предположить, что аналоговый способ обработки сигнала не идеален. Особенно - при тиражировании и хранении записей. Например, восковые барабаны фонографа Эдисона дошли до наших дней в минимальном количестве. Просто потому, что материал недолговечен...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонограф
Поэтому человечество стало искать способы, как избежать потери качества при обработке и хранении электрического сигнала.

Возможность преобразования практически любого сигнала в цифровую форму была подтверждена Теоремой Котельникова (в англоязычной литературе — теоремой Найквиста — Шеннона) - теоремой отсчётов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Котельникова
https://siblec.ru/radiotekhnika-i-elektronika/radiotekhniche...

Мысль пошла по такому пути: Раз есть электрический сигнал, значит можно измерить его напряжение. Причем можно его мерять очень часто. Например, 44 000 раз в секунду. Чтобы сохранить весь звуковой диапазон - до 20 000 герц. И каждый раз записывать значение.

Вручную это невозможно, а вот автоматически, в компьютер - нет проблем. Для этого создали соответствующий прибор, который называется АНАЛОГО-ЦИФРОВОЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ (АЦП), который и выполнял эту неблагодарную и однообразную работу. 44 000 раз в секунду АЦП измеряет напряжение, и передаёт его значение в память компьютера. В результате, вместо аналогового сигнала получается массив значений напряжения звукового сигнала - 44 тысячи записей на каждую секунду звучания.

О радиолюбительстве. Баян №7. 20.07.2023 Радио, Радиолюбители, Физика, Цифровая техника, Аналоговый звук, Радиокружок, Alexradio, Длиннопост

В чём же выгода? Как раз в цифрах. В отличие от аналогового сигнала, при обработке массива чисел не теряется качество. При усилении, передаче и т.п., цифра не меняется. Все наши  CD, mp3, avi, mpeg и т.д. - это цифровой образ аналогового электрического сигнала. Примерно восемь миллионов значений на песенку средней продолжительности.

Правда, "цифру" нельзя увидеть и услышать. Необходимо обратное преобразование, прибор, который будет 44 000 раз в секунду получать из памяти компьютера информацию о мгновенном значении напряжения звукового сигнала, устанавливать это напряжение на выходе - формировать электрический сигнал, аналогичный звуковому.

Для этого был создан ЦИФРО-АНАЛОГОВЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ (ЦАП). Он расшифровывает полученные из памяти компьютера цифры, и на своём выходе выдает соответствующее им напряжение. В результате получается очень близкий к исходному сигнал - который можно услышать, предварительно усилив до необходимой мощности, и подав его на наушники или динамик.

С увеличением скорости и мощности компьютеров большинство видов связи переходят в цифровую форму. Например, 20 лет назад оцифровать сигнал радиочастоты было практически невозможно. А сейчас это делается легко. Появились новые цифровые виды связи, цифровое телевидение, цифровая спутниковая связь, цифровая радиолокация.

Практически всё, что мы смотрим и слушаем - цифровые образы. А аналоговые устройства остались, пожалуй, только радиолюбителям (и то цифра постепенно вытесняет аналоговую связь), да любителям "тёплого лампового звука" и виниловых пластинок.

С Вами - AlexRadio. 73!

Частное обращение: Сегодня - хороший день, чтобы раскрыть мой коварный план, который, похоже, воплотился в реальность. Идея была такая: заработать на экономике и политике рейтинг, привлечь подписчиков, а потом - приступить к массированной пропаганде радиолюбительской связи на коротких волнах.
Шутка :))
Впрочем, в каждой шутке есть доля шутки... И я искренне рад, что посты "Про радио" также пользуются популярностью.
Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

Ипать-телепать!

Читаю пост

Уникальный и талантливый народ

Всё зашибись, мы лучшие! Реально. МЫ ЛУЧШИЕ. Кстати. Гибкие мониторы и мультики в метро на стенах (Токио) тоже изобрели в СССР.


И тут такая статья чудная. Про Цифру и Аналог.

И волшебные 44000.

Но, бляДЬ, ни СЛОВА О КОТЕЛЬНИКОВЕ!!!! Который и обосновал и доказал именно эти самые 44000. На основе которой ВООБЩЕ ВСЯ ЦИФРОАНАЛОГОВАЯ техника работает.

А теорема звучит достаточно просто.

Для правильного восстановления аналогового сигнала из цифрового достаточно делать выборку с частотой в два раза превышающей максимальную частоту сигнала.

Отсюда и 44000. Поскольку стандарт СССР 0 уровня (высший класс) это 20-20000 Гц звука.

На западе другие частоты, но выше 22000 в аналоге нигде не было. Выше - просто ни один человек не услышит.

Отсюда и 44000. Все что выше - излишество особо не влияющее на качество звука.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В посте упомянута теорема Котельникова. Жирным шрифтом.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Там ЦБ ставку повысил
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я этого ждал. Но ничего экстренного не случилось - поэтому поста пока нет.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать продолжительность в 3,5 минуты и стерео, то получается 44100×2×210 = 18522000 чиселок.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Я считал моно, 3 минуты.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо огромные за совет) на выходных собрали все мозги в кучу на даче и уже заказали все на Али, будем надеяться руки в ходе работы у нас выпрямятся.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё получится! Отчёт ждём постом :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
нет проблем оцифровать искаженный сигнал
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Проблем нет, конечно. Но лампочки не светятся, пластинка не крутится - рассыпается психологическая картина "прослушивания". Я не выступаю на стороне меломанов - но понимаю их способ восприятия.

1
Автор поста оценил этот комментарий

секунду, на аналоговом выходе цапа не лесенки) там же не просто так стоят фильтры. подобные картинки вводят в заблуждение, так как кажется, что для бОльшего "качества" нужно значительно поднимать частоту дискретизации

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На аналоговом - нет. А внутри есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я из ваших постов понял связь антенны и длинны волны.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом будет отдельно, подробно. Главное - длина антенны должна быть кратна 1/4 волны.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
во-первых, частота в аналоге всё-таки ограничена ёмкостями и индуктивностями во всех частях тракта.
во-вторых, именно для этого существует теорема Котельникова: сэмлируетя с бОльшей частотой, чем будем слушать. Физика утверждает, что вы не сможете отличить аналоговый и правильно оцифрованный сигнал. Все попытки опровергнуть это в среде меломанов успехом не увенчались.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Верное сэмплирование обеспечивается двукратной частотой. Касательно меломанов - я где-то уже писал, что настоящие меломаны ценят как раз не верность передачи звука - а "правильные" искажения - например, увеличение количества чётных гармоник после усиления сигнала лампой, или "погрешности" винилового воспроизведения, в виде редких шумов и потрескиваний. С точки зрения меломана эти события придают музыке необходимую "живость", отсутствующую в цифровом воспроизведении высокой верности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем минусы цифры? Подозреваю они есть. Ведь настоящие меломаны предпочитают винил, почему?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в специфических искажениях, вносимых в звук механической записью, и, особенно, ламповым усилителем. Эти искажения субъективно украшают звучание. Подробно - надо делать отдельный пост.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Вы забыли (пропустили) про частотную модуляцию. Дуплекс. Работу ключом.
Сержант запаса СА. 1988-1990.ПВО.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё в один пост:)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А мне нравится. Вот приятно такие статьи читать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Сегодня вышел новый пост по теме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

бля, опять картинка неправильная как и в большинстве статей. откуда там staircase если отчёты дискретные? нету там никаких лесенок

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отсчёты - дискретные. А вот формирование сигнала в ЦАП - именно такое. Обратите внимание на картинку - там есть точки, на которых написано - "Дискретный отсчёт". При оцифровке сигнала лесенок нет. При формировании аналогового сигнала из цифры - есть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всем привет, слышал что тут есть какая-то сила Пикабу…😇 вопрос/просьба про радиотехнику))
Друг тренер по брейку, хотим сделать кастомный бумбокс ему на др с блютозом, сами из мск, не можем найти мастера / мастерскую, кто бы взялся. Сами не справимся.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы такая задача была у меня, я взялся бы делать ТЯЖЁЛЫЙ бумбокс в стиле Atomic heart в размерах 400х300х900 мм, на колесиках, с динамиками 10ГДШ. Страшная машина будет...

Можно в размер поменьше, на автомобильных динамиках Урал. Тоже будет интересно.

Кстати, какой бюджет?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Е-мое, а это точно, про происхождение понятия "аналоговый"? Если да, то у меня щас мир перевернулся, никогда в жизни не задумывался почему именно так называется, оно как-то само собой разумеющееся было)
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Точно!

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда взялось "8 миллиардов значений" на песенку? Осетра не хотите урезать?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! 8 миллионов... Поправил.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

@AlexRadio,  Вы же "в отпуск ушли", а пишите как в семидневку =)

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Отпуск от регулярных постов по экономике. Пишу что хочу. Кстати, если будет что-то реально интересное в экономике - тоже напишу. Отпуск относится только к регулярным постам.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У кого какие новости по экономике? Ключевую ставку вот увеличили.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Увеличили, но ничего не произошло.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Всем привет, слышал что тут есть какая-то сила Пикабу…😇 вопрос/просьба про радиотехнику))
Друг тренер по брейку, хотим сделать кастомный бумбокс ему на др с блютозом, сами из мск, не можем найти мастера / мастерскую, кто бы взялся. Сами не справимся.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Справитесь сами. Электрическая часть очень простая. Всё есть на Али. Сложности могут быть только с корпусом. Пишите задание, рисуйте картинки. Будем вместе делать:) Отличный бумбокс можно сделать из колонки от домашнего кинотеатра.

6
Автор поста оценил этот комментарий
АлРад в отпуске, сказал по экономике постов не будет в ближайшие несколько месяцев
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

До 15 сентября.

4
Автор поста оценил этот комментарий
вообще, минус цифры - в вычислительных ресурсах и быстродействии.
Для меломанов нет никакой разницы - звуковые частоты очень низкие, и с ними без проблем справляются копеечные чипы.
Другое дело, когда речь идет о более сложных системах. У нас, например, требуется реагировать на сигналы гигагерцовой частоты, и на сегодняшний момент нет систем, позволяющих делать это в цифре в реальном времени. поэтому даунсэмплим до 80 МГц и работаем с таким сигналом
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Преобразование частоты!