"Но вы же сами не хотите дворником за копейки работать!"⁠⁠

Ну так это потому, что "гастрики"-то тут, и их "голос" решающий т.к. они и являются основной рабсилой (с ваших же слов)

А если их "изъять из оборота" (про что и речь в условной ситуации, понятно что ситуация условна и изымать никто никого не будет в принципе - государству и так норм) - уже некем будет козырять "вон очередь за забором из Джамшутов, еще мы тебя слушать будем местный Вася" - либо Васю слушаешь и ЗП повышаешь, либо пустота в вакансии если Вася взял волю в кулак и не растекся перед начальством (зависит от Васи и ситуации в целом, "хватает ему на макарошки или уже действительно край и это даже "работой за еду" не назвать уже", Джамшут-то уехал

За 100к? Думаю да, почему нет, лично я не вижу в работе дворником ничего такого, если ЗП и условия труда полностью устраивает соискателя

Как я уже ниже писал - можно хоть дворником, хоть говно лопатой кидать, если соотношение "ЗП/час/трудозатраты" приемлимы лично вам

В разовом порядке, в течение недельки, недовольство копится, потом вдруг еще и 1-2 кассиров сократили, "выйди-ка в их смену, за свою ЗП, ни копейки больше"

Надолго хватит?

Ну если все устраивает - "наши полномочия все", работайте, раз нравится, ктож запретит, все добровольно)

Тут если немного капнуть

А что капать нужно?)

А то говорят с этим поаккуратнее надо быть)

У Японии там свои "заморочки", начиная с конца Второй Мировой это де-факто подконтрольная США территория почти без армии (на бумаге конечно есть, на практике США очень "нежно" за этим всем следит "что-как") и с весьма размытыми и условными "контролем по управлению страной" и "политической свободой волей", мягко говоря

Так что львиная часть их "долга" может проистекать как раз трансфером от "сюзерена", если и не прямым трансфером госдолга США через "схемы", то из-за "соблюдения интересов"

Если уж так смотреть - государство и не пойдет на "выселить мигрантов" - ему наоборот выгоднее так, как есть, пофиг что там "плебс бухтит"

Так что разумеется - это все "мысли в вакууме", что мы тут придумываем - государству норм - оно и будет делать так же, раз ему норм)

большой процент тех, кто сегодня говорит что не идёт работать дворником потому что зарплата не та, откровенные пиздаболы.

Ну как бы - я не знаю точно сколько ЗП у дворника сейчас, уж извините, но что-то мне подсказывает, если ее сделать 100к - очередь будет как в ИТ, начиная от школьников и кончая людьми с высшим образованием)

И "зарплата сразу станет та", и престиж профессии будет уровня "я дворник - уау, хочу от тебя детей"))

"Скупой платит дважды", ничего нового в целом, все всегда думают "ну вот уж мне-то в этот раз точно получится сэкономить и получить 20к навару вместо 15к, я ж самый прошаренный и умный, куда там остальным", бывает и правда прокатывает ("джек-пот"), а чаще все-таки вместо 20к и даже вместо 15к - 5к из-за "двойных" платежей, или вообще в ноль или даже в минус, т.к. где "дважды" - там и "трижды"

(Цифры просто для примера разумеется)

Если "Вася" работает на моем предприятии, и я получаю именно с плодов труда этих "Вась" 20кк в месяц "чистых", а "Васи" 20к в месяц за свой же труд (я по сути не делаю НИХУЯ, просто "стригу купоны", потому что я "чОткий и не-лох", а "Васи" "лохи" т.к. "не могут в "собственный бизнес"") - как бы "а почему нет"?

Единственное препятствие - " с фига ли Я (это же Я!!!) буду получать не 20кк/месяц, а 10кк, чтобы "рабы" жили не на макарошках, а поприличнее, лесом идут, и так ведь "работает", все збсь"

А "просто Вася" - а он мне кто? Я его не знаю и на работу не нанимал) С тем же успехом я могу "20к моей зарплаты" Лумумбе в Африку переводить - он мне кто? А я ему кто?

Не стоит "путать теплой с мягким" - один "Вася" другому "Васе" (причем незнакомому и "он вообще никто ему") перекидывает просто часть своей ЗП (такой же по объему плюс минус), или "Иван Иванович, владелец заводов-машин-пароходов" от своих 20кк 0.01% "перекинет" "Васе", притом что "Вася" на него же работает, т.е. "Иван Иванович" ДОЛЖЕН быть заинтересован в мотивации/здоровье/благополучии/счастье "Васи" по идее т.к. это скажется и на его "бизнесе" - разные вещи)

А обычно даже "не стоит на входе" - нафиг "директору" на заводе сидеть тухнуть, он на Бали/Мальдивах))

Почему все подобные ответы сводятся к "вы хотите больше платить коммуналку"/"увеличение цен"?)

Т.е. вариант "предприниматель/собственник из своей честно спижженой заработанной "чистой прибыли" ВДРУГ повысит ЗП "рабам", будет сам получать не 10кк, а 9кк выведенных из бизнеса денег "на карман", а людям ЗП повысит с 20к до 30к" вы даже и сами "по приколу" не рассматриваете?)) Удивительно, почему бы))

Мигранты едут туда, где вымирает местное население.

Мигранты едут туда, куда им позволяют ехать ( = "позволяет политика государства") и где привлекают условия жизни/дополнительные привилегии/права

Где вместо третьего ребёнка в семье, а местами и первого, родители выбирают свежий айфон и турецкий отель. Это называется «власть не обеспечила».

Действительно, вот родители просто так взяли и решили, дело совсем не в предпосылках внутри страны (условиях жизни, сфере образования/услуг/здравохранения, обстановке внутри страны и внешней политике, ЗП с учетом декрета одного из родителей и цен на рынках, доступности жил.площади и ряде других не менее "чудесных" факторов), государство-то все условия создает)

пинок под зад, магазин закроется пока ищут новую.

Точно, а новую найдут ну за часок (очередь за забором-то не дремлет), максимум за сутки, инфа 146%)

А прибыль -

Ага, а еще в ноги падать и сакэ подносить)

"Никогда такого не было - и вот опять" (с)

Думаю на этом мы закончим т.к. этот разговор все равно бессмысленнен и ни к чему не приведет - все останутся при своем мнении все равно, так что нет смысла и дальше "обмениваться простынями")

Всех благ))

С чего такая уверенность - у вас же не задержалось, так что так себе метод "со второго раза" видимо))

В вашем примере это так при условии - "дворникам и так все заебись прямо сейчас, и от "скупить весь магазин" их останавливает только ЗП"

А на деле это будет "поднятие до адекватного уровня с "макарошки по праздникам через раз" до "нормальное обеспечение и возможность питаться не как бомж, сдающий бутылки")

В 100 раз же никто не собирается поднимать, но хотя бы до АДЕКВАТНОГО уровня, приносящего выгоды больше, чем "сбор и сдача" бутылок)

Поверьте - поднять 5/10/15к к зарплате дворника - уже людям будет лучше и хотя бы условия жизни поднимуться из "днище" до "хотя бы по-человечески", и много кто согласится идти из тех, кто сейчас думает "может да, а может нет" или как о второй подработке - будет конкурентоспособность хотя бы при прочих равных "идти дворников или на кассу"

Согласен, повышать ЗП за счет "чистый доход, "честно" спижженый заработанный и "осевший на карман"" предпринимателя - моветон, ктож в здравом уме захочет повышать ЗП "рабов" и сам получать не "привычные" 60кк в месяц, а 40кк - "в сарай идите с такими предложениями, мое, "честно" заработанное")

Полностью согласен - нормальная мигр. политика и (что еще важнее) нормальное соблюдение контроля за ней помогли бы сильно, а не "вот это вот все")

Но "что имеем то имеем", лично мы с вами все равно никак не повлияем, вот только и можем "постиками на Пикабушечке баловаться")

Имхо мы пошли на 2-3 круг, предлагаю прекратить "обмен простынями", все равно останемся "при своих мнениях" и дальше)

Постараюсь кратко -

"Перемены" - это "сначала СКОРЕЕ ВСЕГО И ОБЫЧНО (историческая практика - железобетонное доказательство) "ХУЖЕ", потом "ЛУчше/Так же" в зависимости от "курса новаторов", "Хуже" только при условии "затягивания первоначального периода" "Хуже" (за примером думаю ходить не нужно далеко) либо пиздецкой криворукости этих самых "новаторов" - тогда просто пойдет вытекающий плавно сразу же из первого второй виток "Перемены", но уже с другим "составом Новаторов"

"Без перемен" - 99% лучше точно не будет (нет изменений), а вот "Хуже" может, т.к. проблемы вполне могут быть в самой системе и "копится", не проявляясь активно сразу, и тогда все равно рано или поздно придет к "Перемены" - естественным путем ("население взялось за вилы т.к. "так дальше жить просто нельзя - или "за вилы" ,или "на кладбище"", условно)

Исключение только в случае "Все и так идеально, и без перемен" - тут да, но мы и так знаем, что это "не наш случай", да и нигде в мире пока не дошли до "идеально", максимум стараются "приемлимо, работает кое-как, и пытаться без перемен, чтобы протикало подольше "пока работает""

Наш случай как раз "кое-как приемлимо, пытаются делать без перемен подольше, проблемы копятся, "государство" старается реализовать любимое "выдоил побольше - свалил "в закат в "цивилизованные" страны"" - отрицать думаю сложно

Это не значит, что "раньше (в те же условно "90ые") было лучше (я не "фанат отечественных ОПГ" как вы предположили) - но то, что "раньше было хуже, а сейчас чуть лучше-стабильнее - не значит, что сейчас "Хорошо/Идеально и Перемены не нужны" - значит "Перемены" вполне уместны

И да - сверху ("от государства") этих "Перемен" не будет по уже описанной причине - "все устраивает, идет строго по плану и мутится как надо, чем дольше тем лучше"

Так что это все равно все на уровне "мысли вслух" и "гипотезы", никого ни к чему активному призывать или тем более самому "начинать" я разумеется не собираюсь)

И вот это уже будет писецдальшежитьнизяникаквообще

Любая система (экономическая в том числе) стремится к саморегулированию и самоулучшению, так что даже если (условно) "умрет 90% населения" - все равно произойдет "саморегуляция", все норм, "жизнь продолжится"

Особенно если "не вставлять палки в колеса"/"не направлять как нам надо")

мне вот что-то вспомнились бородатые анекдоты.

Смотря на каком уровне

На мелком-среднем - вполне, смысл "Вовану из Ленинградского району Москвы" договариваться о ценах с "Абрамом из Октябрьского района Москвы", если оба держат по одному ларьку "Пиво-Воды" и даже не пересекаются ни лично, ни охватом клиентов т.к. находятся в получасе езды друг от друга, а вот бабки на троллейбусе могут и съездить к "соседу" ради "выгоды в рубь писят" по выходным (надеюсь понятно, что это условный сарказм, но на всякий случай)

А вот на среднем-крупном (уровень олигархических "фракций-семей-кланов" внутри государств и "отношений между государствами" ("отношения между государствами" это вообще по сути "отношения между мафиозными семьями из разных государств", масштаб только покрупнее, а процессы и порядки плюс-минус те же) например) - там все схвачено и поделено "по-братски", и всегда было исторически)

Сказки-несказки, но по крайней мере видимо у них "конкуренция" в виде местных и милицейских (тогда еще) ОПГ хотя бы были, я согласен - тоже мало хорошего, но и то, что сейчас, "прогрессом" назвать сложно - получить вместо "отечественных" ОПГ "угольковые", с еще мЕньшим противодействием им т.к. "все заебись и схвачено")

"Условное изъятие" - просто в качестве примера, и это очевидно, что "сразу лучше не будет, а будет хуже", это тоже "естественно" - при переменах ВСЕГДА хуже сначала, вопрос просто будет ли потом лучше, или так же/хуже, тут уже от политики/направления перемен и прилагаемых "рычагов" зависит

Понятно, что никто не будет и даже не собирается кого-то "изымать", "не для того завозилось и вообще это не вашего ума дело"))

Сама "условная ситуация" - для обоснования - будет не "писецдальшежитьнизяникаквообще", что будет "хуже" (по крайней мере первое время) - вроде очевидно, но процесс В ЛЮБОМ случае саморегулируется, и ВОЗМОЖНО потом будет лучше, но уж точно не "писецжизнькончена" в любом случае)

Думал это и так понятно, в чем посыл)

Стоит уточнить правда - "умеют/владеют специальностью, но воротят морду", или

"не умеют и не имеют специальности, и даже если бы и хотели 150т - не умеют/не могут, т.к. "фу профессия (в детстве/подростковом возрасте) = не освоил/не научился = не умеет, да и учиться все еще не хочет даже сейчас т.к. по престижу все еще репутация "зашквар" так и не поменялась никем до сих пор, да и все еще учиться негде, только "самоучем""

И отдельной строкой - "если на стройке уже 80% Джамшутов, что-то подсказывает, что 20% "местных" там будут "рады", как подагре"))

Это конечно все так и понятно, просто все уже изначально упирается именно в "собственник хер клал и свои "уже кровные" отдавать "рабам" не будет, еще чего удумали, "уже мое, "заработанное")

"Василиев" просто почти столетие отбирали (и продолжают, "зачем прекращать то, что неплохо работает") по принципу "терпи, а то расстрел, а потом ГУЛАГ, всей семье причем", планомерно) Дает плоды как-никак)

А "Джамшуты" свежие, "незамутненные", со своими "порядками и устоями", которые они щедро и "мирно" хотят "привнести и укоренить", и никакого противодействия (если не сказать "молчаливое одобрение") со стороны государства, "детки балуются"

Так что насчет "80% Василиев все устраивает" тут как я уже говорил - "устраивает" или "тихое недовольство, но без активных действий" - одинаково приемлимо для государства, "на то и был расчет отбора")

И я уже говорил - я "не ношусь с идеей", что мигрантов надо "выселить/расстрелять/изничтожить/не пускать ВООБЩЕ ни одного", я пытаюсь донести 2 идеи -

1) "мигранты" это норм само по себе, если они НОРМАЛЬНЫЕ мигранты, ассимилирующиеся, адекватные и с нормальным контролем миграционной политики от государства, почему нет-то

2) если вдруг (как я еще в шапке поста отметил) УСЛОВНО "изъять мигрантов" - это не будет "все, ложимся по могилам и помираем, конец света пришел, нет пути назад" - все порешается естественным путем без прям "писецвсемуонет")

Они же не бесправная демпенгующая рабочая сила, которых берут потому что их можно жёстче эксплуатировать.

"Аппетит приходит во время еды")

10-20 лет назад они себя так агрессивно и нагло и не вели, "прощупывание почвы и определение границ", если с ними носиться как с писанной торбой и потакать во всем - почему не начать требовать больше-то и права не качать, "раз можно"?)

"А если что" - "всемогущая" диаспора "прикрое")

При таком сценарии тут уже "агрессивное замещение прошло успешно", "наши полномочия все", "поздняк метаться", "только массовые расстрелы спасут Родину"))

В вашей "экономике для самых маленьких" есть одна малюсенькая недосказанность")

В нашей стране производится условно 1000 единиц товара. В общем зарабатывают все работники в России условно миллион рублей. Итого условно каждый товар стоит 1000 рублей.
Если в России работники будут итого получать допустим 1.5 млн рублей, то каждый товар в итоге будет стоит 1500.

Проще всего ответить так - ("Анекдот "мы оба в среднем миллионеры"), пояснять/расписывать анекдот надо?) "Перераспределение чистой прибыли"?)

Главный вопрос - "за счет чего поднимать просто", от него главная проблема аля "экономика рухнет/затронет другие ЗП/области экономики" и растет)

"Поднять за счет стоимости товара/услуги" - или "за счет чистой прибыли, оседающей в кармане собственника"?

Думаю очевидно, "за счет чего" обычно поднимают, и "откуда растут ноги" проблемы))

учебник по экономике за первый курс универа

"Для младших классов/Для самых маленьких" жеж)

Разумеется "заложит в стоимость", в этом и "корень проблемы")

"Платить из честно спижженых заработанных и уже лежащих на кармане "кровных" - "недопустимо", "как у вас мысль-то такая появилась, срамота")

Смотря ЗА СЧЕТ чего "дворнику" ЗП повышать - за счет стоимости продажи продукции/услуги, или за счет "чистой прибыли", которую предприниматель/владелец бизнеса выводит и "кладет на карман как честно спижженое заработанное")

На 2ое они "пойтить никак не могУт", "недопустимо", очевидножеж))

Какая вообще разница если часть мигрантов со временем станут "локалами", часть создадут смешанные семьи и тд. Это можно замечательно наблюдать в странах где этот процесс гораздо более ярко выражен и поставлен на поток, например в Канаде.

Только там идет "ассимиляция" в первоначальное общество, "мирная", а у нас попытка "агрессивного замещения")

Немного разные вещи, не находите)

Я лично против мигрантов вообще ничего не имею ни разу, если они "мирно ассимилируются", но как бы "агрессивное замещение" - это чуть другое и вызывает уже совсем другие мысли/эмоции/реакцию)

При этом в вашей картине мира государство волнует не экономика а направление движения народных мыслей, которые как раз наоборот в большинстве против мигрантов.

Тут просто стоит уточнить, что именно понимать под "государством" и "интересами государства")

"Государство" - это по сути группа лиц (очевидно незначительная на фоне всего "населения государства", но при этом именно себя считающая "населением", а остальных своим "ресурсом"), имеющая реальные власть/"рычаги" на определенной территории (авторитетные (поддержка других групп населения, "за деньги" или "За идею" уже не важно), экономические, силовые, политические (внешние и внутренние), медийные и т.д.)

Пояснять, в чем именно "интерес государства" стоит? Думаю нет)

"Народ не бунтует/тихонько выражает недовольство без активных действий ("направление движения народных мыслей"), прибыль капает - четко"

"Направление движения народных мыслей" учитывается ТОЛЬКО для бОльшей/хоть на что-то влияющей части народа, очевидно - если будет 5% Василиев и 95% Джамшутов - Василии идут лесом, даже если бьются в истерике т.к. реальной угрозы/силы "Василии" представлять не будут, равно как и в ситуации 80%; Василиев, "бухтящих на кухне/про себя" и 20% Джамшутов, "что-то требующих/качающих лодку через диаспоры и нет простых/реальных рычагов их просто "подавить" (либо не выгодно, либо "не можется")"

И учитывается только в разрезе "не мешайте взрослым дядям получать "чистую прибыль" со своих "исконных данных от бога наделов" наиболее эффективным и быстрым способом"

Та же мафия, "только в профиль" и в более крупных масштабах, если провести аналогию)

Речь даже не про "станет лучше/хуже", речь про "без них ничего не накроется", как в тех постах ноют, в ответ которым я пост и запилил

Там прям прямым текстом говорят - "вот мигранты работают, а вы не идете = мигранты не будут работать писец всему", нет, не писец, а саморегуляция начнется)

Ну это все естественный и вполне ожидаемый процесс, он не регулируется "за сутки/за неделю"

Пройдет 1/5/10/50 лет - все саморегулируется, просто очевидно, что ЛИЧНО каждому отдельному человеку хочется "здесь и сейчас, я-то здесь и сейчас живу, а не через 50 лет, фиг ли мне", как и государству - "хочу здесь и сейчас прирост демографии и рабочего ресурса, а не "реформы/подъем демографии за счет "коренных"/льготы/перестройка экономики годами" вот это вот все"

Так экономика и работает - "саморегуляция" называется)

Но это если без вмешательства/"рычагов" извне, а государство очень любит эти "рычаги". "пускать на самотек и саморегуляцию, чтобы естественно решалось в течение нескольких десятилетий - не-не, хотим здесь и сейчас, в течение недели/месяца"

И про "подъем цен", уже раз 10 в других ответах писал - ну да, с "чистой прибыли, выводимой в карман" ЗП ж невозможно поднять, ТОЛЬКО с "внутреннего оборота бизнеса", а то, что "вывел в карман" с "чистой прибыли" - "мои деньги, еще я делится буду с рабами честно спижженым заработанным")

Действительно - зачем посты, зачем что-то менять - "живите и наслаждайтесь тем, что "бог дал", смерды"

"Все идет строго по плану, и ваще четко и заебись, чего вам еще надо-то собаки" (с)

См. 146 ответов выше/ниже (где там ваш комментарий находится в общей массе) на тему "свидетели "предприниматели/собственники ведут бизнес "для души" с "чистой прибылью" +0/10к рублей годами, а яхты/земля/недвижимость/техника/машины/загранпаспорта - "это боженька подогнал/наследство получили" не дремлют и донесут правду")

Туда же "если ты предприниматель с "чистым" 0/10к рублей в месяц годами - так иди на гос.службу за 20к, 20к>10к (Капитан Очевидность)"

Вы мягко говоря не поняли, попробую "прям на пальцах" (цифры будут очевидно условны, просто для примера)

Есть предприятие - "Рога и копыта"

Производит спички

Закупка материала, обслуживание/ремонт станков, выплата ЗП рабочим, упаковка, соглашение с транспортной компанией, продажа по договору готовой продукции распространяющей компании - это "внутренний оборот бизнеса" (заметьте - ЗП ВКЛЮЧЕНА ИЗНАЧАЛЬНО в этот "внутренний оборот", оно так и работает обычно)

А после полного прохождения 1го цикла "оборота", помимо "отбитых в ноль средств для следующего цикла" есть "чистая прибыль" - она идет либо на расширение/развитие бизнеса, либо "оседает на карман" собственника, либо в дефицит (надо добавить еще вливаний, чтобы бизнес просто "не встал" т.к. цикл "не окупился", "работа в ноль минус вышла")

Т.е. опять же условно - вложил в бизнес 100 рублей ("закупка/ЗП/транспорт" вот это вот все) - после прохождения цикла получил 110 рублей - 100 обратно пошли на следующий цикл, 10 либо туда же можно вложить и расшириться/улучшить бизнес, либо вывести и себе взять как "доход"

А если "вложил 100 рублей после цикла вышло 90" - дефицит, придется брать кредит либо добавить из "накопленной заначки" т.к. бизнес "пока не крутанулся/не повезло не фортануло в этом квартале" и даже материалы закупить самого "оборотного капитала" не хватит уже (надо 100, а оборот вышел в 90, "нужно добавить")

А теперь "внимание вопрос знатокам" - КАКИМ образом это "10 условных рублей "чистого дохода"", выведенные и "осевшие" в карман собственника как "прибыль" (и которые он и тратит сам на "яхты/землю/недвижимость/загранпаспорт") - повлияют на "ЦЕНУ ТОВАРА"? Если он их выводит себе "в карман" они магическим образом "не влияют", а стоит выводить 9 рублей вместо 10, а еще 1 рубль добавить в графу "расходы на ЗП" - цена магически вырастет?

Ах ну да, мы же даже УСЛОВНО не допускаем, что "честный и совсем неалчный" собственник будет согласен после получения годами "чистого выводимого на карман дохода" 10 рублей "пересесть" на доход 9 рублей "в угоду рабам", он захочет СНОВА 10 рублей "и-пох-че-как", Understandable)

Неплохо вы за меня додумали и обобщили, снимаю шляпу)

вчерашние подростки без опыта работы хотят в экономику

Раскусили, что поделать)

Потом придёт понимание почему всё не так просто.

Действительно, и почему же) Неужто "рептилоиды" опять?)

Наивно считать, что при этом кто-то будет снижать свою прибыль.

В этом и есть главный корень проблемы, чтобы еще раз не перепечатывать уже раз в третий -

#comment_278993617

Разумеется, со своей честно сворованной заработанной и уже положенной в карман на новую машину/квартиру "чистой прибыли" же ЗП платить это моветон, согласен)

И все равно иногда попадаются "местные", как уже отмечал, просто на них выйти без личных связей/знакомств тяжко

Полностью согласен, про то и речь

Как и с тем, что "мастер" не равно "определенная национальность", люди все разные, могут и мигранты быть "золотые руки", почему нет-то

Просто на "мастера" в принципе выйти тяжко, хоть на мигранта, хоть на "нашего", у них уже и так клиент-база собрана уже давно и расширяется сама "сарафанным радио" без всяких "Авито", и работы хватает, особенно в узкоспециализированных профессиях, где качество очень важно (те же сантехники/отделочники) и работа есть постоянно от одних и тех же клиентов, а не "один раз за жизнь")

Как я уже отмечал выше - никто не говорит про "спустя день/неделю набрали Василиев вместо Джамшутов, всего лишь повысив +5к ЗП"

Процесс быстрый в рамках исторических процессов, а не отдельной человеческой жизни, минимум на несколько лет, а скорее десятилетий что-то кардинально меняется, и то при условии "приложении силы извне" на эти процессы (т.е. создания условий для их изменений)

Переориентация престижа/ценностей за один день не меняется в сознании, но поднятие ЗП и какие-то шаги по рекламе/созданию имиджа/учебной базы этот процесс ускоряют в разы, если не на порядки

Поднятие ЗП до АДЕКВАТНОГО уровня, а не до завышенного даже - это уже первый шаг по крайней мере, т.к. не хотят идти на эти профессии не просто "потому что звезды так сошлись", очевидно

Либо из-за конкуренции с организацией Джамшутов (никто не хочет с ними бодаться за уже полностью захваченную ими нишу), либо из-за недостатка ЗП (трудозатраты/условия труда/время > ЗП/себестоимость труда), либо из-за убитого престижа ("ты в ИТ работаешь? фууу отстой, что за шляпа, только неудачники идут в ИТ - ты дворник? уау не может быть, профессия мечты, где учился на него"), либо из-за более выгодных предложений на рынке (зачем идти в дворники за 20к, если можно пойти менеджером за 50к - меньше работы больший доход), либо из-за совокупности всех этих (и еще ряда других) причин вместе одновременно, изменение переменных в одной из этих причин очевидно сместит "баланс системы" всей профессии, пусть и не сразу "за один день"

Ну да, с " "кровной" чистой прибыли в карман" ЗП повышать ведь моветон, согласен))

Проведите эксперимент, если не верите)

Создайте ИП "Уборка дворов и улиц", с ЗП дворникам 100к)

Уверяю - очереди будут через недельку, причем из "славян" (из "мигрантов" тоже, разумеется, но это же вы ИП - сами решаете, кого набрать)

А в вашем "манямирке" 99% предпринимателей/директоров имеют годами +0/+10к рублей "чистый доход выводимый в карман", "ведем бизнес по фану, а землю/недвижимость/машины/загранпаспорта/путевки - боженька послал/с наследства от родственников")

Вы, я смотрю, тоже из свидетелей "99% предпринимателей-бизнесменов работают чисто по фану, чистая прибыль +0/10к рублей годами, весело же, а недвижимость/машины/технику/загранпаспорта и путевки покупаются с наследства от родственников")

Откуда вы взяли "повышем ЗП охраннику в 1.5 раза"?  Повысьте хотя бы на 10к - он уже будет доволен до соплей

С вашего же примера (и цифр, ваших же)

Возьмем "крупного"

Да хотя бы на 5-10к сначала повысьте, с ваших же цифр "от 60млн в месяц" повысить "2000 охранников ЗП на 10к" это выйдет 20млн, т.е. 40млн он себе так же будет в карман класть"

"Ах нет, никак нельзя, привык к 60млн, какие 40", верно?

С вашим "мелким" точно так же - просто "рост пропорционально размеру предприятия и оборота" - сидите на 300к/месяц "чистых" сами - повысьте не на 10к, а на 1к, хотя я уверен у вас и штат не "2000" как у вашего "крупного знакомого", а сколько? человек 10? 20? значит и 10к можно (5к если 20) = -100к от вашей прибыли, останетесь с 200к, все равно я думаю явно больше ваших "подопечных"

Но "не хочется 200к, раз уже "привыкли" к 300", верно?

Логика я думаю понятна - "зачем повышать, если и так все работает, ну побубнят "жить плохо денег не хватает", но работать-то не перестанут, а зачем платить больше"

Если "все и так довольны своей ЗП и ходят с улыбкой до ушей "каждый день как праздник" и так" - тут вопросов как бы и нет)

Вы упускаете просто ключевую деталь (которая и является основной темой обсуждения и "корнем проблем") - ЗА СЧЕТ ЧЕГО "директор" повысит зарплату?

За счет стоимости услуги/продукции и повышения стоимости ее продажи? Тогда да, разумеется, это затронет ВСЮ экономику

Или (ВНЕЗАПНО, чисто ради приколу, т.к. бред же, сюр) за счет "чистой прибыли", которую он выводит из бизнеса как "свой честно спижженый заработанный доход"?

Так же очевидно - те, кто имеет 1/2/10/100кк "чистой прибыли" дохода, выводимой с бизнеса в карман ("мои деньги") совсем не горят желанием повышать с этих "своих денег" ЗП дворника с 20к до 25к - "еще чего", поэтому "добровольно" они на такое никогда и не пойдут, "дураков нет", "работает же и так все, еще я переплачивать рабам буду"

А если бы ВНЕЗАПНо такое произошло - было бы вполне реально повысить ЗП работника БЕЗ повышения стоимости продажи услуги/товара, что не отразилось бы на остальных областях экономика, просто было бы ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ "чистого дохода" от предприятия, "директор" получал бы не 30% прибыли в виде "чистый доход в карман", а 10-15-25%, а у работников ЗП выросла бы на 10/20/50/100% от изначальной за счет этого

(Цифры условны и нереальны, просто в качестве примера "разжевать идею")

Даже не знаю, кто это, уж извините)

Не вижу смысла дальше с вами спорить на эту тему - все равно будете стоять на своем что вам ни скажи, смысл)

А то таких "мамкиных спорщиков" в каждой ветке по 3ое, полистайте сами вверх-вниз, если хотите, утомило уже писать одно и тоже 15ый раз в каждую ветку,)

Если вам от этого будет приятнее - считайте себя правым, мне лично пофигу, как именно вы считаете (я вас вижу первый и (скорее всего) последний раз), да и переубеждать ни лично вас, ни кого-либо задачи у меня изначально не стояло, так, "мысли вслух", не более)

А так все равно каждый считает так, как сам хочет)

Так что всех благ))

Только обычно подъем цен идет ПО ВСЕМУ рынку) Т.к. "конкуренты" обычно вполне "мило" договариваются "для общей пользы делу", если брать средне-крупный бизнес конечно, а не "точка из одного ларька")

(Цифры условны разумеется если до сих пор кому-то непонятно, просто чтобы "показать на пальцах")

Вроде как и 1) и 2) пункты не противоречат, а наоборот подтверждают то же самое, про что я и говорил в шапке))

"Будет пиздец, если не мигранты будут на этих работах" - нет, не будет)

ТС реально думает, что есть много рабочих мест с непропорционально заниженной ЗП как раз из-за конкурса на одно место, создаваемого потоком неквалифицированной рабочей силы)

Это называется "демпинг")

А почему эти деньги пойдут "в конечную стоимость товара"?

Правильно, потому что работодатель как получал свои 1кк в месяц за счет преобразования труда и трудочасов своих сотрудников в услуги/продукцию, так и хочет дальше их получать, он ФИЗИЧЕСКИ не может из СВОЕЙ "чистой прибыли" (уже выведенной из бизнеса себе в карман и уже являющейся ЕГО деньгами, а не "оборотными", он же их вывел, правильно?) платить ЗП, ему надо платить ЗП с "Оборота внутри бизнеса" и никак иначе...

А нет, постойте-ка....

Если это конечно не очередной предприниматель "мой оборот 0к/10к рублей в месяц, веду бизнес для души, а не заработка, клево же делать что-то просто так, а не для покупки земли/недвижимости/техники/машин/загранпаспортов", мало ли)

Что-то мне подсказывает, что у него работники не "работают за еду" и так)

Тем более "отделка квартир" это уже навыки/квалификация, а не совсем "дворник/кассир/грузчик/говночист" - бери с улицы любого

Среди мигрантов тоже много людей со специальностью, с квалификацией и опытом, речь больше про тех, кто готов за "миску риса" демпинговать работы аля "дворник/кассир" в ноль, тогда как "местные" за такую сумму устраиваться туда не пойдут

Полностью согласен с каждым словом - так и есть)

В этом собственно и есть "корень всех бед", всегда был)

из каких соображений честному бизнесмену

Вы в слове "честный" кавычки забыли))

(Цифры условны разумеется если до сих пор кому-то непонятно, просто чтобы "показать на пальцах")

"Вы просто неправильный бизнесмен")

"Не раскрутилось, не фортануло")

А если без шуток - разумеется есть частные/мелкие бизнесы/предприятия с мизерным оборотом, это очевидно

Речь больше про "гигантов бизнеса", где не "одна комната и 3 работника включая директора-бизнесмена", а уже "раскрутившийся стартап/производство/контроа услуг", с "оборотом не за еду 10к в месяц", которая "по умолчанию" и считается "успешным бизнесом", а не "вот это ваше все лоховское того же поля ягода, как и наемные работники не могУщие в собственный бизнес", вроде бы очевидно)