2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию.
Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.
Ну теперь хоть какой-то смысл и логика появились. А то в фильме эта сцена борьбы Совета с Палпатином была максимально странной. Он убил четверых почти сразу, так, словно это не Магистры, а народ что впервые световой меч взял в руки.
Особенно меня всегда поражал его тычок мечом, когда он отводит его назад и после протыкает одного из Магистров.
Ну, это логично, что такая способность будет иметь ограничения, иначе бы она была слишком сильна и её бы все джедаи в первую бы очередь изучали по максимуму)
В первом эпизоде, который скрытая угроза, в самом начале фильма джедаи на спринте пересекли полкорабля за несколько секунд. Спейсмарины вроде с такой скоростью двигаться не могут. Плюс если джедай захочет ткнуть в спейсмарина светошашкой, то ткнет в любом случае, ему сила поможет.
А давайте вспомним о таком ситхе как Дарт Нихилус ( фанаты ЗВ не кидайте в меня тапками, я знаю он на английском по другому читается). Сей владелец красной светопалки мог опустошать силой целую планету, а также поддерживал атмосферу на своём полуразвалившемся корабле. Так что я бы вот тут поспорил.
Во-первых из анимации он был только в фанатской из чего следует что у него нет сюжетки. Во-вторых давайте возьмём джедая Старого Ордена времён войн ситхов. И что же мы увидим? Правильно, этот джедай будет являться более-менее долгоживущей боевой единицей(если его не бросать прям в лютую мясорубку). А сколько у вас живёт среднестатистический космодес, а?
Некоторые по несколько сотен лет живут (даже если не брать во внимание особенности варпа).
Сами космодесы не умирают от старости или болезней. Убить - можно конечно, но довольно сложная задача. Ещё и в летаргический сон могут впадать что-бы дождаться апотккария. Все потерянные конечности/органы заменяются на протезы. Если уже нечего менять но ещё жив и при жизни был дохуя героем - упакуют в дредноут. А это говно вообще тысячалетиями живёт.
Про ускорение уже писал - абсолютно непрописанная штука. Как она работает, какие ограничения, какая скорость, что именно ускоряется - ничего из этого мы толком не знаем. В играх джедаи и в бою ускорялись, а в фильмах и сериалах ни разу, например. В книгах вообще промолчу.
Повышенная ли? На сколько повышена? Явно не настолько, насколько ускоряются они, например, в фильме при беге по кораблю, а то нео из матрицы бы тихонько курил в сторонке, пока джедаи бы раскидывали клонов голыми руками и собирались набить морду Палпатину)
А вот тут вопрос, по некоторым данным реакция у них +- нормальная, просто сила им подсказывает. Предвидение тоже некоторые фантазируют, но оно слишком много сюжетных дыр создаёт.
Потому что каждый джедай обладает своим уровнем силы, некоторые в том числе полноценной возможностью к возрождению(Например, когда Эзра вытащил Асоку в другой мир), иллюзиями или возможностью разрушать космические корабли уровня Звёздный разрушитель (Это я про Галена Марека говорю)
Ну, тут некорректно сравнивать "легендарных" форсюзеров с обычными десантниками. Давайте сравнивать с "легендарными" десантниками, которые могут в одиночку в варпе веками демонам хвосты крутить так, что те уже сами будут всеми силами пытаться возмутителя спокойствия домой отправить)
Я, КАТО СИКАРИУС, ПРИДУ ЗАХВАТЫВАТЬ ВАШУ ЖАЛКУЮ ИМПЕРИЮ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ НАШЕМУ ВЕЛИКОЛЕПНОМУ ПРИМАРХУ ЛОРДУ ЖИЛЛИМАНУ, ЧТО Я, КАТО СИКАРИУС, ДОСТОИН ЗВАНИЯ МАГИСТРА ВЕЛИКОГО И НЕСРАВНЕННОГО ОРДЕНА УЛЬТРАМАРИНОВ!
Проблема в том, что Гален Марек не совсем легендарный персонаж, скорее базовый олдовый форсюзер, в отличии от поколения хлюпиков, которые показаны 1-9 эпизодах, к тому моменту и джедаи и ситхи сильно деграднули, потому что легендарные могли высасывать жизни из целых планет, иметь бессмертие и прочие приколы
Необычайно одарённые индивидуумы порой выходят за пределы шкалы, получая совокупное название «альфа-плюс» псайкеров. Способности подобных существ фактически богоподобны — они могут включать в себя изменение орбит планет, контроль над сознанием целых народов и так далее.
Вечные — люди, пошедшие по мутантной ветви развития и наделённые сверхчеловеческими способностями. Некоторые из них получили эти способности при рождении, другие же — в результате генетических экспериментов.
Тем не менее всех их обьединяет одна черта: они не стареют, а их потрясающая скорость клеточной регенерации позволяет им исцелить любую травму, и выдержать даже прямую экстерминацию. Единственный способ уничтожения Вечного — использование особого минерала, известного как «Фульгурит», который способен сдерживать регенерацию Вечных.
"жителей" вахи всего-то "планетарным" уровнем угрозы и долгожительством не удивишь)
Безусловно, только в столкновении двух "довольно ловких" бойцов, один из которых покрыт слоем эффективной (в том числе против плазмы) брони, более живучь (там одних сердец 3 штуки), а другой в тряпках, а также физически легче и слабее...
Боюсь космодесы эффективны только против клонов и прочих регулярных солдат, а против форсюзера, который может попросту сжать тебя в консервную банку не особо поможет, Старкиллер так супер дройдов с высотой 15 метров сжимал
Поясню, про что я: 1) вот есть космодес без брони. Он может поднять руку со скоростью x и силой y. 2) этот же космодес в броне, если захочет поднять руку, черный панцирь считает сигнал от мозга, подаст сигнал приводам брони, и те помогут поднять руку. В итоге и скорость подъёма выше x, и сила значительно выше y выходит.
Корректно в такой ситуации говорить, что броня сковывает и мешает? Как-то не особо.
Это уже начинаются рассуждения уровня: световой меч гавно, ведь его нельзя будет положить лезвием на плечо)
Не все движения необходимы тебе в бою, и получить усиление, ускорение и защиту в замен на то, что ты не сможешь дотянуться пальцами до середины своей спины, грубо говоря - это не то, что обычно подразумевают под "доспех сковывал его и мешал")
С чего вы это взяли? Ни в одном источнике такая проблема не упоминается (даже картинку вам в пример).
Да и сами подумайте, если бы броня сковывала, то в орденах были бы подразделения без неё. Но на деле даже всякие разведчики/убийцы космодесов гоняют в силовой броне.
Вполне возможно что есть подразделения без неё или с другим типом но на картинке в посте не так. На картинке в посте штурмовик защищёный в основном от вражеской стрелковой пехоты как танк против ловкого и юркого дуэлянта, боюсь у космодесантника шансы малы.
В посте броня даже легче нарисована, чем на моей картинке в комменте. И, как видите, никаких проблем с поднятием рук)
Вы, похоже, воспринимаете силовую броню как обычный доспех, который бедный человек силой своих мускул двигает. Но это не так. Там под бронёй есть "черный панцирь", представляющий из себя эдакий поддоспешник, который считывает нервные импульсы десантника и передаёт из броне.
Тоесть, не "чувак решил поднять руку и неимоверным усилием сдвинул руку, закованную в тяжеленную броню", а "чувак захотел поднять руку, доспех считал сигнал мозга, активировал свои поводы и поднял его руку, не только не усложнив эту задачу, а даже облегчив".
Джедай проиграет в рукопашном бою с космодесантником по многим причинам, во первых броня десантника не из говна и палок как в ЗВ (при том что в ЗВ есть материалы которые эти светошашки вполне блокируют), атаки светошашки не прожгут её как масло, чтобы продавить эту броню ему надо будет долго и упорно прожигать как эти самые светошашки прожигают двери. Во вторых космодесантник может применять не только лобовую атаку, в его спектре богатый арсенал оружия и взрывчатки. В третьих сам космодесантик не болванчик который будет как дроид стоять и смотреть как ему режут конечности, это адаптивная машина для убийств которая повидала столько хуйни, что даже Энекину Скайуокеру не снилось. В роликах по старой республике даже есть хороший мувик где штурмовик подбегает к ситху и взводит гранату в ближнем бою взрывая себя и ситха (никто не умер, как никак это не ваха где их двоих распидорасит)
Если даже брать джедая уровня мастера времён войны клонов (а не махание палкой в говне как после 4го эпизода включительно), то такой джедай составит конкуренцию десантнику только в схватке на мечах, десантник просто не сможет нанести удар, но в то же время ему тупо будет проще схватить джедая который будет делать выпад мечом и свернуть ему шею одной рукой, даже подставив себя под удар дав проткнуть себя шашкой. Единственный способ победить джедаю это тупо сдавить десантника силой и убить, но это надо быть матёрым джедаем который сильный и может так делать. Это как люди икс в которых росомаха ничего магнето сделать не может.
Все остальные джедайские фокусы а-ля кидание камней, молнии и тд и тп. попросту контрятся артобстрелами, залповым огнём, взрывчаткой и ещё сотнями способов ведения войны.
Чел это броня из говна и плалок так то держит плазменное оружие которое даже броне космодесанта может сделать ой как больно. При этом в зв плазма это не редкое древнее явление, а серая обыденность ведь практически каждое оружие там плазменное
факт остается фактом, космодисантник, на картинке заточен на штурм а не на дуэли. Никто не знает насколько эффективна броня космо против светового меча но голова, рука или нога не дверь в 10 слоев. И потобные штуки джедаи рубили с одного взмаха. Джедай может предвидеть будущее и это огромный плюс.
ну тут фишка как раз в том что дольше пол секунды возле десантника джедаю стоять - смерть. Их фишка это лёгкие молниеносные точные атаки. Десанту проще подорвать гранату возле джедая ибо доспехи то его уберегут, а джедая нет.
Джедай может предвидеть будущее
к сожалению эта функция работает настолько хуёво и на отьебись по хотелке сценариста, что в преимущества я бы её не добавлял. Особенно в рамках того как умирали джедаи и ситхи на протяжении всей франшизы во всех играх, фильмах и сериалах.
Не знаю откуда вы берёте эти цифры, но как раз десантнику стоять возле джедая это смерть т.к. в ближнем бою десантник по нему просто не попадет а защиты от светового меча у него нет. Единственная возможность это попытаться растрелять или граната, хотя по мне граната худший вариант т.к. действует очень медленно для джедая, у него будет время что бы ускориться и прикрыться тем же десантником, лучше всего дробовик с большой областью поражения, но опять же, патроны не вечны и предвиденье джедаев влияет не только на бой но и на стратегию. В общем все зависит от местности и начальных условий. Если джедай окажется на открытой местности на большом расстоянии то десантник его растреляет, хотя опять же, способность предвидеть должная исключать такие ситуации
вы забываете что десантник в броне это ходячий полутанк, а джедай в робе это полностью уязвимая тушка для урона. С учётом что десантник не может попасть по джедаю из-за тяжести своих атак оружием - он вполне быстр чтобы схватит за руку/ногу джедая и свернуть ему шею как и сказал выше, либо даже толкнуть или откинуть, это не удар Энекина и Кеноби в 3 эпизоде где от лёгкого касания ноги они сальто назад делали. " а защиты от светового меча у него нет." блед он голый чтоли стоит перед вами? :D даже если эта броня была бы из самого гавёного железа - скорость и сила удара должны быть ебические чтобы пробить его броню и царапнуть солдата. В самих фильмах и мультах даже обычные Дройдеки представляли опасность для джедая, по вашему десантник слабее дройдека?
Все функции которые приписываете джедаям работают не так эффективно как описываете, их предвиденье работает не так как у Николаса Кейджа в фильме "пророк", их сила и ловкость физически ограничена и те же светошашки эффективны в основном против плостмассы или ведройдов в местах сочленения, иначе все эпизоды с 1 по 6 закончились бы абсолютно по другому или вообще не случились.
я фанатик ЗВ и мидл-вахоёб, объективно не понимаю о чём тут спорить. Единственный кто разьебал бы космодесантника на изичах это неканоничный Гален Марек из star wars the force unleashed, потому что там Гален кидается истребителями, роняет космические утюги и прыгает из мезосферы на поверхность планеты жонглируя ранкорами как мячиками. Каноничные джедаи (вне ранга магистра) могут составить конкуренцию только небольшим отрядам имперской гвардии, что собственно в ЗВ постоянно и происходит. Ну и всякие джедаи и ситхи старой республики по типу Вишейта, Ревана и тд.
А если от Астартес будет библиарий, какие шансы у джедаев)?
*Магистр Винду вбегает в комнату совета магистров*
-Магистр Йода, там какой-то ситх убивает джедаев
-Беспокоиться не стоит, всю жизнь к такому готовились мы *Винду с другими магистрами выбегает из комнаты совета со всеми кроме Йоды*
**Йода три дня чилит на своём летающем стуле**
***Вбегает падаван в комнату совета*** -Магистр Йода! ситх разьебал весь совет и всех мастеров, остались только юнленги!
-пупупууу, ну штош, на Дагоба сьебывать время пришло, юнленгов рыцарю Скайуокеру оставьте *звук из-за стены* -This Is Where The Fun Begins -Но звание мастера не давать ему
Да не особо у них и разная "магия") Психокинетика есть, предвидение есть, астральные проекции и прочее, судя по Импи и явлениям из Силы, тоже есть)А варп вообще уже за пределами Джедаев. Что им вообще ловить против, допустим, библиариев любого легиона до Никейского эдикта?
Вся магия вахи связана с варпам и, как следствие, его обитателями. Есть постоянная угроза подвергнуться атаке какого-нибудь демона, или наоборот, можно использовать демонов в своих целях.
Поддержу, один астартес из подразделения поддержки с тяжёлым комби болтером и хоть роту джедаев высылайте. А если у него будет спарка болтер-мельта, то собственно и весь орден шлите.
Даже если он попытается его схватить он все равно промахнется, джедай будет знать о этой атаке заранее и у него есть ускорение. Я не спорю что у десантника есть броня но её толщины не достаточно что бы эффективно остановить удар меча, может быть туловище и сложно будет достать но я уверен что руки, ноги или голову проблем не доставит.
Керамит способен поглощать и рассеивать даже самые экстремальные тепловые и прочие энергетические атаки, а также рассеивать многие другие формы электромагнитного излучения.
С какого перепугу вы считаете, что световой меч его мгновенно проплавит?)
Согласен, есть какие то специальные металлы и сплавы которые плохо поддаются резке, хз на сколько плохо поддаются и хз насколько они редкие. Но все остальное световой меч режет на удивление легко. Какой шанс что именно эти металлы и сплавы не стоят тонный тронов, пригодны для использования в броне и их используют для брони десантника? Не кажется ли что слишком много условий?
Нет, не 100%, вы разбираетесь знаете какая температура у плазмы светового меча? вы знаете какая температура плавления брони? нет, не знаете, и ваши "экспертные" выводы чушня.
скорость движения клинка через материал сильно зависела от его плотности. Рассечение плоти, например, происходило совершенно беспрепятственно, в то время как прорыв через взрывозащищённую дверь мог занять довольно продолжительное время.
Хм, интересно, толстая многослойная жаро- и ударопрочная броня будет как плоть разрезаться, или как взрывозащитная дверь, хмммм)
броня у десантников не такая толстая как дверь, в некоторых местах, например кисти рук, в сочленения частей рук и ног, она не может быть толстой, иначе тогда десантник не сможет руки и ноги сгибать, это очень уязвимые места и пробить их световым мечем проблем не составит, шлем кстати тоже не такой толстый если судить по картинкам, это мать его обычная логика.
Отсечение кисти (даже если мы допустим на секунду ваши фантазии) мало что даст, с силой космодеса он и обрубком джедая насквозь пробьёт, а на боль ему пох.
ноги, локти, плечи, туловище, шея - всё это защищено нормальным слоем брони.
Шлем у них толстый, там несколько сантиметров чистой брони, погуглите, если хотите.
И самое главное: дверь джедаи пилят по несколько минут, так что даже в разы более тонкая броня сдержит меч как минимум на секунды. А скорость боя там такая, что даже за пол секунды "пиления брони" из джедая сделают фарш.
Во-первых, чтоб уклониться, надо перестать пилить. А тогда он никогда космодеса не убьёт. А выносливости уж точно у джедая на несколько порядков меньше.
Во-вторых, интуиция, а не предвидение. И лишь на мгновение вперёд. Это можно как мастерством боя компенсировать (загнать в такую ситуацию, где он даже узнав об ударе уже не сможет избежать урона), так и ударом по площади, либо сбить ему концентрацию (а напомню, джедаи пиздец как сконцентрированы должны быть, что подсказки от силы получать)
Ничего невозможного, особенно когда даже снаряды твоего "пистолета" взрываются с нормальным радиусом)
Во-первых, чтоб уклониться, надо перестать пилить. А тогда он никогда космодеса не убьёт. А выносливости уж точно у джедая на несколько порядков меньше.
Бред пишите, вы у нас мастер по фехтованию на световых мечах? Либо ты уклоняешься либо пилишь, чушь какая то, да даже в боксе можно одновременно сместить голову или самому сместиться и ударить рукой.
Во-вторых, интуиция, а не предвидение. И лишь на мгновение вперёд. Это можно как мастерством боя компенсировать (загнать в такую ситуацию, где он даже узнав об ударе уже не сможет избежать урона), так и ударом по площади, либо сбить ему концентрацию (а напомню, джедаи пиздец как сконцентрированы должны быть, что подсказки от силы получать)
Опять фантазии начались, почему мастерство боя десантника против джедая выше? Он что каждый день с ними дерется? Неизвестно у кого выше мастерство боя, да десантники постоянно воюют но не с джедаями же, джедаю тоже много тренируются. Так что если вы опять выкатите своё "экспертное" мнение я с ним точно не соглашусь. Т.к. мы не знаем чье мастерство боя выше то оно должно считаться одинаковым а у джедая + супер интуиция, джедай win.
Либо ты уклоняешься либо пилишь, чушь какая то, да даже в боксе можно одновременно сместить голову или самому сместиться и ударить рукой.
Эм, мне серьезно нужно пояснять разницу между "ударить" и "пилить"? Намекну, ключевое отличие в продолжительности непрерывного соприкосновения с противником. Дальше догадаетесь?)
Опять фантазии начались, почему мастерство боя десантника против джедая выше?
В отличии от вас, я не утверждаю, что это точно вот так будет. Я лишь перечислил ряд вариантов.
Он что каждый день с ними дерется?
У космодеса могли быть противники с предвидением (некоторые демоны, культисты и псайкеры подобным балуются), так что и опыт может быть, а вот часто джедаи с закованными в такую броню бойцами-мутантами дерутся?)
Эм, мне серьезно нужно пояснять разницу между "ударить" и "пилить"? Намекну, ключевое отличие в продолжительности непрерывного соприкосновения с противником. Дальше догадаетесь?)
Никто в здравом уме не будет пилить бронь десантника, а вот бить по уязвимым местам, сочленениям пожалуйста, я думаю это достаточно эффективно, по крайней мере эльдары спокойно рубят своими мечами десантников, ноги руки отрубают, и мечи их не так уж и круты. Да даже орки своими топорами отрубают части от десантников или тираниды
Во-первых, кто вам сказал, что они не такие крутые? Те же силовые мечи спокойно отобьют световую шашку (почитайте описание, там четко прописано, что всякие силовые поля непробиваемы для шашки, а также предметы, "написанные" энергией).
И да, силовым мечом можно тоже резать танки, стены и всякое такое.
во-вторых, из доступных уязвимых мест десантника пока только запястья, да и то не факт, лишь ваше желание)
Это говорит о разных механизмах работы оружия. Простой пример, есть не только силовые мечи, но и силовые кулаки, например. Они позволяют ударом танк перевернуть. Можно что-то подобное на основе светового меча сообразить? Сомневаюсь)
Понятно что иной
Тогда к чему ваш аргумент про "раз одно работает, то и другое обязано ещё лучше сработать"?)
Ты понимаешь, что уже сутки споришь с человеком не знакомым ни с лором Вахи ни с лором ЗВ? ВСЕ его аргументы основаны исключительно на его фантазиях и выдумках из зашкваренных фанфиков которые он когда-то пролистал. Это как спорить с плоскоземельщиками.
раз одно работает, то и другое обязано ещё лучше сработать
поправьте если я ошибаюсь но я такого вроде не писал. По крайней мере не нашёл.
Я прочитал про силовой меч, там написано: лезвие окружается смертоносным ореолом разрушительной энергии. Что это за энергия? что то круче плазмы? Империя может управлять энергией круче плазмы но не способна сделать стабильное плазменное оружие? Почему эта энергия может эффективно резать броню а клинок из чистой плазмы нет?
интересное кстати наблюдение, в коротметражке астартес, когда десантник стреляет в шар из плазменного оружия и плазма летит обратно то ему очень легко сносит руку и там видно как броня очень легко плавится, это ляп?
Империя может управлять энергией круче плазмы но не способна сделать стабильное плазменное оружие?
С технологиями в вахе вообще мрак. Во-первых, их не разрабатывают, а "находят" чаще всего (что уже отвечает на ваш вопрос), во-вторых, их часто скрывают/монополизируют/уничтожают.
Так что да, легко может быть и такое, как вы описали.
поправьте если я ошибаюсь но я такого вроде не писал
Вы сначала написали "раз силовой меч может, то и световой должен", а потом про то, что их различия с какого-то перепугу говорят для вас в пользу светового.
в коротметражке астартес, когда десантник стреляет в шар из плазменного оружия...
Вот вам инфа о плазменном оружии в вахе, о котором тут речь:
Эти «сгустки» при встрече с препятствием детонируют, высвобождая энергию маленького солнца и обычно одного попадания хватает, чтобы нанести врагу критические повреждения, а то и вовсе испарить его.
А теперь сравните это с поражающими способностями светового меча)
Легко, тем же, чем и газ в горелке и в баллоне. Ничем. Но при этом взрыв баллона может пол квартиры разнести, а горелка и одну стену не прожжёт (по крайней мере быстро). Понятно объяснил?
Плохое объяснение. В плазмогане плазма и в мече плазма, разница только в применении, плазмоган стреляет этой плазмой а меч бьет. Плазма это чистая энергия, если эту энергию направить на материю то атомы начнут распадаться и материя разрушаться. Вся суть урона плазмы в этом. Вы думаете что если положить плазму на что то то взрыва не будет? Вы думаете что только выстрелив её можно нанести урон а так её даже погладить можно? Это лор нашего мира, плазма будет разрушать материю в любом случае, имеет ли она кинетическую энергию или нет. Так что судя по тому видео световой меч будет резать броню очень хорошо.
Что за голые и оторванные от реальности фантазии? Плазма - не чистая энергия. Почитайте хотя бы определение этого слова, прежде чем глупости писать)
Если ооооооочень упростить, то плазма - это перегретый (ионизированный) газ. И, неожиданно, он может иметь и разную плотность, и разную температуру, и разный химический состав.
А световой меч и вовсе не плазма, иначе бы у джедаев руки бы сгорали от нахождения близко к таким температурам. С плазмой их сравнивают, ибо влияют они на объекты схожим образом, если на глаз судить.
Корочь, харе фантазировать, а то это уже просто смешно, скоро свои законы физики начнёшь придумывать)
Какой химический состав? вы бы хоть ту статью в вики более внимательно прочитали. По вашему если есть слово газ то это сразу химия? Интересно какую позицию в таблице Менделеева занимает электрон или протон или ион. Давно я так не смеялся.
Прочтите ка еще раз уже более внимательно ту статью.
Осиальные претензии не лучше. Вы понимаете, что газ может иметь разный химический состав? И что ионизироваться может не какой-то один уникальный газ, а разные.
Вы....хотя бы школьный курс химии и физики проходили? Не хочу вас обижать, но если мне приходится объяснять, что плазма это не чистая энергия, а газы бывают разными, то какой вопрос вы дальше зададите, мне даже страшно представить...
Еще раз почитайте внимательно ту статью, газ это не обязательно скопление химических элементов, скопление заряженных частиц неожиданно тоже называется газом, ионизированным. И также почитайте что такое ионы и какая разницы между ними и обычным веществом, судя по всему вам будет это полезно.
Ио́н — атом или группа из нескольких атомов, которая имеет электрический заряд.
Тоесть, может быть "ион кислорода", может быть "ион серебра", а может быть "ионизированный воздух", где дикая смесь из кислорода, углерода, азота, кучи других элементов и различные их соединения.
И, хотите сказать, ионы кислорода от ионов азота или аргона вот ничем не будут отличаться? Их, видимо, в вашей фантазии ионизация как-то к единому виду мутирует, или что?)
И чем же отличается ион водорода от водорода? Тем что у иона водорода может быть + 100500 или -100500 положительных или отрицательных зарядов, если мы возьмем два атома водорода и один кислорода то они подружатся и станут водичкой. Если мы возьмем атом кислорода и две частицы иона водорода то они этот кислород отпиздят и превратят его в такого же мутанта генократа. Ион водорода он потому что взяли водород и наоблучали его или другие пакости с ним проделали, и после этого он не будет вести себя как водород. Если вам дать этот ионизированный газ хрен вы сможете определить его химический состав т.к. и тут нет никакой химии и это вы порите херню.
Чего??? Если ионы не вступают в "привычные" реакции, то у них нет химического состава?? Вы хоть сами поняли, какую ересь написали?)
А вес у иона водорода (пусть будет -1) и у иона кислорода (тоже -1) равный будет? Ну так, на секундочку) Нет? Как так, ведь по вашей логике (где никакой химии там нет) они совершенно одинаковое вещество!)
Первый раз создаю такую длинную ветку, мне не дают вставить коммент про спор о химии, превышено количество, так что оставлю его тут.
Эм, а нейтронов в вашем мире не существует?)
Существует и что? Как определяется порядковый элемент?
И да, на вопрос то мой чего вы не ответили?)
Я извиняюсь, там их много и они не очень понятные, на какой?
А уж про логическую цепочку "раз нет в таблице - значит это не химия" я даже говорить ничего не буду, вам самому стыдно станет, когда вы это на трезвую голову перечитаете)
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Я пишу вам что бы вы поняли что ион водорода это совсем другое чем просто водород, его нет в таблице так как таблица бы стала бесконечной если бы пыталась учитывать все возможные состояния водорода. Вот вам простой вопрос, если у вас есть облако этого газа и есть таблица Менделева, сможете ли вы определить его химический состав? Нет. Но он же есть, по вашим утверждениям. Так как быть? Либо ваше утверждение не верно либо это новое явление из мира квантовой физики. Так что прошу, не закапывайте себя больше делая такие глупые высказывания.
Я про вопрос о весе водорода -1 и кислорода -1. Они отличаются? И если да, то значит плазма из чистого кислорода и из чистого водорода при одном и том же методе получения будет отличаться, так? И как этому мешает отсутствие их в таблице Менделеева?)
О прекрасно, вспомним химию, от чего зависит порядковый номер химического элемента в таблице Менделеева? Правильно. Порядковый номер равен количеству протонов в ядре. Может ли ион в плазме менять свой положительный заряд? может, и как это можно назвать химическим составом? В таблице Менделеева нет иона водорода или других веществ не просто так.
А про таблицу вообще фарс. Там нет ионов, ибо это не иные элементы, а просто другое состояние тех же элементов. А уж про логическую цепочку "раз нет в таблице - значит это не химия" я даже говорить ничего не буду, вам самому стыдно станет, когда вы это на трезвую голову перечитаете)
у вас с логикой все в порядке? как из факта что титаны ходят в каких то полях следует что меч окружен таким полем? эти титаны по мечу ходят? какие то они маленькие получается, им такое название ради хохмы дали?
хах, вот вы совсем не знаете вселенную ЗВ, я нуб в ней и то понимаю что к темной стороне можно скатиться не убивая никого, а можно убивать защищаясь и остаться на светлой, темная сторона не в том что бы убивать или нет
Хорошо, отличный боец Мара Джейд, была на темной стороне, вернулась, больше не хочет убивать, и так со многими, чтоб не скатиться к темной стороне надо убивать без эмоций, например йода мог, просто старый и опытный, но он прожил 600 лет, таких мало, кстати у него даже были бы шансы против Марина, простого какого то, не именного)))
почитайте пожалуйста про темную силу, там нет условий в виде жертв что бы её принять, также нет условий для светлой стороны что бы не убивать, главное, это эмоции
Ты сможешь убить без эмоций?? Вот тебе и ответ, потому джедаи старались не убивать, либо при самозащите это делали, ситхи могли убивать без ограничений, есть же ещё вроде серые, которые посередине))
Если честно то я думаю что вообще убить не смогу. Я не утверждаю что джедаи убивали направо и на лево, но убить они могут 100%, они защитники республики а в мире очень много психов по мимо ситхов, я думаю любой джедай готов убить если это необходимо.
Только при большой необходимости, и защитники республики это типа почётного звания, напрямую отнять жизнь именно для джедаев не очень то приятно, просто этим они от ситхов и отличаются в принципе
Господи, вы так превозносите это предвидиние что пиздец, вот ты стоишь у ядерной бомбы, ну придвидишь ты что щас бахнет, и что? Чем блять тебе это поможет???
Потому что Марин не остановимая машина смерти, если он не сражается то тренируется в клетке, джедай больше философ, хотя даже беря заточенного на сражения джедая мы все равно получим человека(или схожего по параметрам ксеноса)) у Марина если будет задача убить джедая то он может без рук и ног просто перегрузить источник питания брони, что близко к ядерке, пусть и небольшой))
Т.е. единственный способ у марина убить джедая это взорвать себя? хм, я от части соглашусь, если джедай не успеет отрубить ему голову то у марина есть этот шанс, я не утверждаю что джедаи абсолютно непобедимы
Кто говорит о единственном? Вам же пояснили и за предвидиние( приказ 66 никто не отменял)) просто давай проще, джедаи стараються не убивать, это противно их природе, Марины в принципе созданы для убийства всего что можно убить, чувствуете разницу???)))
если мы будем опираться на повествование то примархи олигофрены (судя по их поведению) и про них говорится что они сверхразумны, тогда получается что марины, производные от них, вообще овощи
я не утверждаю что все повествование в вахе 100% говно, вы утверждаете что все повествование в ЗВ 100% говно? Нет, но вы берете самое тупое место и делаете на нем основные выводы, я тоже беру самое тупое место и поступаю также, вот и все, мы на равных, если вы можете по каким то недочетам судить то и я так же могу
Просто в гипотетическом бое форсюзеров против маринов я бы ставил на марина, есть куча разборов на Ютубе от людей которые шарят за обе вселенные, и всегда побеждает ваха, они тупо разные, зв ванилька по сравнению с вахой, мне нравились книги по зв, любовь люка и Мары тех же, в вахе нет такого, там умирают все, кто могут, и даже те что не могут все равно как мертвые))
Это просто слова и спекуляции, я не сторонник ЗВ, ваха для меня более колоритная но я на стороне логики и фактов, они мне подсказывают что джедай сильнее.
Нет, там сравнение 2 лоров, причем людьми которые в них прекрасно разбираются, и тут как бы гримдарк против ванили, понятно что в противостоянии гримдарк победит
Ну не так легко, даже в зв есть бескар, тебе же уже сказали что не как в масло, про предвидение тоже пояснили, штурмболтер в принципе не оставит шансов, скорость у марина выше, джедаи даже за счёт силы не могут преодолеть физику, тут без шансов
неизвестно у кого скорость быстрее т.к. джедаю могут хорошо ускоряться за счет силы.
штурмболтер в принципе не оставит шансов,
это будет эффективно если джедай окажется на открытой местности и негде будет скрыться, хотя даже и в этом случае у джедая не мало фокусов, хотя как я и раньше писал я не считаю джедая на 100 победителем
джедаи даже за счёт силы не могут преодолеть физику, тут без шансов
вы не можете знать что представляет из себя это ускорение и как оно действует, но факт остается фактом, без всяких генных модификаций и технических плюшек они очень быстрые, за счет чего? силы естественно. Быстры именно в бою, думаю это логично учить воинов сосредотачиваться во время боя. Кто быстрее двигается мы не сможем доказать так что я думаю логичным указать эти значения равными.
Если они такие быстрые то почему их всех убили клоны?? Ну почти всех)) причем убить их не составляет труда, а вот космодес это пиздец, ты ему пол черепа снёс а ему похер)) сердца 2, мультилегкое, про то что кровь сворачивается через пару секунд вообще промолчим)) их создавали не одноразовыми, выживаемость на уровне тихоходки))
Раз не понимаете, давайте попробую кратко: Джедаю надо "пропилить" броню. На это надо время некоторое на одном месте простоять рядом с десантником. Но стоит ему остановиться возле - он труп. Буквально любой удар/выстрел/взрыв космодеса, попавший по джедаю, мгновенно его убьёт.
Так десантник в него не попадет никаким образом. Джедай видит будущее и какая бы и десантника не была бы реакция она не может быть быстрее того, кто видит будущее.
Не видит он будущее, иначе ни одно бы джедая враги не смогли бы удивить, никто бы не попадал в засады и ловушки, а приказ Палпатина заставил бы их только посмеяться. Но всё это есть в почти любых историях о джедаях. В книгах, в фильмах, в сериалах.
Самое каноничное, как по мне, объяснение нам дают в любой сцене обучения джедаев. Когда им закрывают глаза и говорят "почувствуй". Не "увидь будущее", не "предскажи выстрел", а "почувствуй силу, она тебе подскажет".
Тоесть, джедаи могут сильно сосредоточившись получать подсказки от силы некоторые. А никак не будущее видеть.
А вы тему не меняйте, тупость то вы тут где увидели? Это не тупость, это ЛОР вселенной. Если для вас книги, фильмы и сериалы - это тупость, по которой не надо судить, то какой у вас источник знаний о способностях джедаев и их оружия? Собственная фантазия?)
Так вы же просто берете тупые моменты и пытаетесь на них строить доказательства. Я тоже так могу, какой в этом смысл, в итоге мы придем к сравнению двух кучек говна, мне это не интересно.
Нет, я беру стандартные вещи. Джедаев "удивляли" не раз и не два. В засады они попадались постоянно. Ловушки, яды и прочее много раз на них срабатывало.
Называть ВСЁ это тупостью равносильно тому, чтобы назвать тупостью вообще все произведения по зв)
Если примархи тупят, никто это не пытается оправдать "ой, забудьте, это тупость". Например, из свежего, сейчас воскресили примарха Льва. Раньше он был прямолинейным и "туповатым" в плане коммуникаций с окружающими, это даже к расколу легиона привело.
И что же сделали сейчас? Отменили всё? Назвали тупостью и попросили забыть, как вы? Нет, он вернулся постарев и переосмыслив себя, признал ошибки, и даже объяснил от части такое своё поведение ориджином (он, так-то, родился в диком лесу, где всё хочет тебя съесть).
Видите, никто не выкидывает куски Лора вахи под предлогом "да это просто тупость, забудем".
И? Она там есть, да, и её принимают частью Лора и вселенной.
А самое забавное, что "тупость" в зв у вас только из-за ваших же фантазий. Это ВЫ нафантазировали себе всеведающих джедаев, и из-за этого события вселенной стали тупы и нелогичны. Но вместо того, чтоб признать, что ваши фантазии не вписываются в Лор, вы просто решили назвать его весь тупым)
Я нигде не писал что они постоянно на волне и постоянно видят силу, может они периодически вырубают этот рубильник. На самом деле про вселенную ЗВ я знаю меньше чем вахи.
Да даже если не постоянно, владея способностью предвидеть, а также их силами и возможностями просто невозможно допустить всего того, что произошло в ЗВ. Если бы они это могли, то просто однажды вечерком Йода в очередной раз почекал бы будущее, увидел бы восстание торговой федерации, отдал бы пару приказов, и никакой войны клонов бы и не началось.
Ваша фантазия про видение будущего - вот что делает историю тупой. Убери её, и всё становится на несколько порядков логичнее.
Звёздные войны: 10 ошибок Совета джедаев, которые привели к его падению Вмешивались в другие сферы Подавляли эмоции Энакина Позволили Дарту Молу управлять Мандалором Безосновательное изгнание Асоки Не сделали Энакина мастером Решение Мейса Винду Не тренировали Люка и Лею Оби-Ван обманул Люка (частично)
И это без всякого предвиденья. Они тоже тупые раз не могут использовать предвиденье нормально.
Вот именно. Без предвидения - это просто ошибки, а с ним - это клиническая тупость и сюжетная дыра.
Одно дело пытаться воспитывать Энакина как остальных джедаев, не зная будущего и последствий, и совсем другое дело делать так, когда видел, к чему это приведёт)
Насколько помню, на своих уникальных корабликах космодесы воюют так себе, а вообще звездным флот империума отлично характеризуется одним словом - металлолом. Металлолом, который воюет в основном бортом. В то же время ЗР бьет по курсу всем, что есть на борту, включая ракетное вооружение.
Термин «боевая баржа» включает в себя несколько различных классов кораблей разных эпох (баржей может считаться любой линкор, переделанный под нужды Астартес), но у них есть одна общая особенность — огромное количество вооружения и полностью готовые к бою космодесантники на борту. Подобные суда нередко являются чуть ли не подвижными базами ордена со всей необходимой техникой и инфраструктурой.
Тут я в определённой ловушке. У империи человечества есть корабли Механикус, но орден Механикус не является частью Астра Милитарум (те они не Космодесант).
Космодесант - элита, спецназ для точечных ударов. И нейтрализовать его проще всего до высадки. А не факт, что рядом окажутся корабли механикус, эти засранцы себе на уме.
Ну вообще у каждого легиона лоялистов точно есть мастер-фабрикатор с Марса. Это ещё в ереси Хоруса писали.
Вообще вот зря вы так считаете что это только десант. Посмотрите на Пертурабо (строит как боженька) или на Магнуса (колдун ебучий).
Альфарий и Омегон (легион Гидры - идеальная разведка которая наебала всех).
Хан из Белых Шрамов - вообще отдельный персонаж.
Ну и "суповары" Ультрамарины (заебали всех) - ультра лоялисты смогли построить во время великого варп шторма осколок империи без связи с астрономиконом аж из 250 миров. При этом ещё и с Эльдари смогли язык найти.
Там ещё куча легионов и у каждого своя специализация.
Замечу, перечисленные выше личности проебали Ересь Хоруса, и вообще вели себя как олигофрены во всех эпизодах, в которых фигурировали. Наебали так наебали. А потом наебали повторно, когда проебали 13-й крестовый поход Абаддона, вот кто молодец, так молодец, не зря силу взаймы брал. Гении разведки, дай бог каждому.
да с магнусом все ясно - повел себя как олигофрен, ну это для генетически модифицированных сверхинтеллектуальных людей стандартное поведение. Один как олигофрен, другой как олигофрен, в результате - какой-то там Хорус уже Импи режет, вопреки всему.
вот когда станет, тогда и поговорим. Но тогда его и проклинать все начнут, верно? Еще один кровавый бог варпа. Никогда мне не нравился этот тип, мутный какой-то.
а автономный ИИ даст простраться астартес в скорости реакции. Пусть вспомнят ужасы темной эры ) жаль, что 3-й этап остался нереализованным, гребанные повстанцы.
Не совсем так. У Механикус есть автономные ИИ. Только им можно создавать тк только они умеют имплатнировать душу человека в механизм чтобы защищаться от воздействия варпа.
А даже титан класс "гоньчия войны" вполне способен в соло снести пару континентов. Не стоит такое хаоситам передавать))))
"уворачиваться от лазеров" - от тех самых, что летят со скоростью света, и соответственно на малых дистанциях ни один механизм не сможет двигаться так быстро, чтобы увернуться? кто-то явно запизделся.
а ссылку не смотрели, да? там дроиды будут противостоять астартес. Так сказать, элита на элиту. Это те дроиды, чтобы запросто могли бы джедаев замесить. Хотя в мандолорце их просто бездарно слили. Чертов Дисней.
во вселенной ЗВ хватает всяких дроидов, которые могут и повторить для морпехов темную эру. Сами морпехи ограничены бренной органикой, ну а скорость передачи импульсов по нервной ткани - простите, тут уж никакие апгрейды не помогут, только всю проводку от мозга заменять на проводники, а этого насколько знаю никто не делал.
В данной статье рассказывается о процессе создания сверхчеловеческих воинов Адептус Астартес.
ОписаниеАнатомия космического десантника
Космические десантники создаются из обычных людей с помощью тройственного процесса генетической манипуляции, хирургической аугментации и психокондиционирования, на что в идеальных условиях требуется несколько лет, во время которых субъект проходит этап взросления. То, что весь процесс происходит одновременно с взрослением тела субъекта, даёт наибольшую вероятность выживания и наименьший шанс на отторжение новых органов, и, хотя (по крайней мере частично) улучшение взрослых субъектов также возможно, оно сопряжено с большим риском, а результат зачастую крайне непредсказуем.
Процесс создания космических десантников основан на гормональном и биологическом типе человека мужского пола, поэтому трансформацию могут пройти только мужчины. Однако на практике по причинам генетического, климатического или психологического характера пригодным оказывается только незначительный процент кандидатов. В итоге космические десантники во многом уже не могут считаться людьми, но по физической силе, выносливости и уровню рефлексов значительно превосходят даже самых подготовленных неаугментированных воинов.
Рекруты подвергаются психическому обучению и кондиционированию, что усиливает их решительность и превращает в преданных и безжалостных воинов. Далеко не каждого принимают в рекруты, но даже после отбора, большая часть не выдерживает нагрузок и тренировок.
Выбор
Рекрутов набирают из самых лучших воинов-людей. Естественно, что миры смерти и дикие миры являются отличными источниками новобранцев, так как тяжелая жизнь на таких мирах закаляет людей, делая их сильными и бесстрашными. Также считается, что миры-ульи являются идеальным источником потенциальных рекрутов, так как население их нижних уровней состоит из наиболее смертоносных представителей человечества. Зачастую целые банды подульев отлавливаются с целью поиска подходящих кандидатур. В таких рекрутах больше всего ценится агрессивность и врожденный инстинкт убийцы (один из нынешних героев Адептус Астартес, Кайваан Шрайк, был найден именно таким образом). С цивилизованных миров также набирают рекрутов, но далеко не так часто.
Требования
Рекрут должен быть довольно молод, так как имплантанты зачастую отказываются работать, если получатель достиг определенной физической зрелости. Они должны быть мужского пола, так как зиготы привязаны к мужским гормонам и типам тканей. Лишь небольшой процент людей может выдержать получение имплантантов и гипно-внушение, превращающее их в космодесантников. До того, как этот процесс начнется, потенциальный рекрут должен пройти многочисленные тесты на пригодность тканей и психологическое сканирование. Если тестирование закончится успешно, рекрут станет неофитом, а после имплантации органов он станет инициатом, посвященным.
Даже после того как органы будут имплантированы, они некоторое время остаются в неактивном состоянии, бесполезные без дополнительной подготовки, гипнотерапии и химической обработки. Большинство рекрутов присоединяются к братству в возрасте 16-18 лет.
Геносемя
Воины Адептус Астартес невероятно сильнее, проворнее и выносливее обычных людей, даже великолепно развитых физически. Секрет их сверхчеловеческих возможностей заключён в чуде биоинженерии — геносемени примархов, потенциал которого был дополнительно раскрыт при создании Примарис.
Геносеменем называют биоматериал с кодами наследственной информации, необходимый для выращивания и развития специальных органов, которые в сочетании с интенсивной психологической обработкой и бессчётными часами тренировок тела и духа превратят новобранца в полноценного Ангела Смерти. Взаимодействуя с организмом кандидата, указанные органы меняют его физиологию: стимулируют рост мышечной ткани, укрепляют кости и обеспечивают целый ряд иных улучшений. Создание космодесантника — долгий процесс, который иногда завершается смертью рекрута, и все его стадии должны следовать одна за другой в строго определённом порядке. На тех или иных этапах различные ордены прибегают к собственным обрядам — почитаемым ритуалам, зародившимся во времена, когда сам Император возглавлял Адептус Астартес в сражениях. Субъект, переживший начальные фазы такого испытания, обретает второе сердце, мультилёгкое и целый ряд прочих желёз, нервных узлов и органов, совершенствующих его телесные и умственные способности. Среди прочих даров космодесантник получает ускоренное заживление ран, повышенную стойкость к ядам и глубокому вакууму, а также возможность напрямую подключаться к силовому доспеху. После завершения трансформации он обретает уникально остро восприятие, кислотную слюну и прочный скелет, готовый вынести любую тяжесть бесконечной войны. Кроме того, он практически неподвержен естественному старению организма и процессу разрушения клеток, так что убить его может только обширная физическая травма, токсин с усиливающимся действием или сильнейшее заражение. Фактически космические десантники могут считаться бессмертными, или по крайней мере они живут намного дольше обычных людей, из числа которых их отобрали. Прогеноиды в их организме записывают всю наследственную информацию, чтобы однажды геносемя боевого брата с сохранёнными в нём ростками величия могли пересадить следующему новобранцу. Именно поэтому в битвах Адептус Астартес всегда участвуют апотекарии, извлекающие прогеноиды павших. Исполняя свой мрачный долг, они достают геносемя из трупов товарищей нартециумом и редуктором, сберегая благородное наследие ордена.
Почти каждый космодесантник, сотворённый с момента Первого Основания, имеет девятнадцать специализированных имплантатов, однако у их собратьев Примарисов на три уникальных органа больше. Причиной тому изменения в процессе приживления геносемени, впервые разработанные архимагосом-доминусом Велизарием Коулом. Техножрец действовал согласно приказу, полученному от Робаута Жиллимана вскоре после Второго Основания. После совершения Великого Предательства повелитель Ультрамаринов предвидел возможное будущее, в котором человечество окажется под беспрецедентной угрозой уничтожения еретиками, чужаками и более жуткими силами. Жиллиман поручил Коулу усовершенствовать технологию перерождения Астартес и дать людям новых защитников, лучше охранённых от клинка, пули и смертельной раны. Желая помочь архимагосу в трудах, Робаут передал ему множество чудесных артефактов, включая Сангпримус Портум — устройство, где хранился наследственный материал примархов, превосходящий в потенциале даже геносемя. В результате Велизарию удалось создать новое поколение Ангелов Смерти, космодесантников Примарис, более высоких, крепких и облачённых в броню типа Х, но работа заняла у него почти десять тысячелетий. После того, как Коул представил их воскрешённому Жиллиману, было проведено массовое Основание Ультима, и несравненные воины стали бастионами надежды в Галактике, разорванной бурями Великого Разлома. Во время Неодолимого крестового похода Примарисы сражались под началом Жиллимана там, где требовалась их мощь, неся свет в эпоху тьмы, поглотившей Галактику.
Существующие ордены с радостью приняли такие подкрепления; кроме того, были организованы новые капитулы, целиком составленные из космодесантников Примарис. Так генетическое наследие сынов Императора с невиданной силой и свирепостью проявилось в его Ангелах Смерти, и возникла армия, способная сдержать или даже обратить вспять натиск чудовищного катаклизма, обрушившегося на Империум.
Имплантанты
Девятнадцать имплантируемых органов имеют чрезвычайно сложное строение. Из-за того, что некоторые из них правильно работают лишь вместе с другими имплантантами, удаление, мутация или сбой одного органа может повлиять на стабильную работу других. Из-за этого, а также из-за того, что геносемя каждого ордена принадлежит лишь ему одному, ордены отличаются как своими физическими возможностями, так и методами имплантациями и наборами имплантантов.
В процессе имплантации космодесантник должен пройти несколько уровней подготовительной обработки, чтобы новые органы правильно развились и стали частью его физиологии.
Стадии имплантации
Ниже представлен полный список имплантантов, которые пофазно вживляются в организм неофита:
Фазы 1-3 — могут проводиться одновременно, желательно в возрасте 10-14 летФазы 4 и 5 — могут проводиться одновременно, желательно в возрасте 12-14 лет.Гипнотерапия обычно начинается во время фазы 6, желательно в возрасте 14-17 лет.Фазы 7-9 обычно проводятся одновременно, желательно в возрасте 14-16 лет. Последующее вживление органов также желательно проводить в 14-16 лет.Фазы 14 и 15 могут проводиться одновременно, в идеале, в возрасте 15-16 лет. Оставшиеся имплантанты желательно внедрить получателю в возрасте 16-18 лет.
а знаешь, классная идея. Электроды в центр агрессии. Но тогда что получается - умнейшие люди Империума тупо электроды из мозга извлечь не могут, чтобы пациент не скончался?
Это не моя идея. Это лор одного из примархов. И когда его нашли там уже гвозди стояли и уже было поздно даже его сознание пытаться спасти но Импи думал что он вывезет. В итоге Ангрон стал воплощением Кхарна (больше черепов к трону черепов)
космодисантник, на картинке заточен на штурм а не на дуэли.
Окстись, хаосопоклонник! У космоседов тренировки - это обязательно и поединки с себеподобными как рукопашные так и на мечиках-топориках. И не во всех орденах ради этого пойдут за учебными версиями сих инструментов. И длится это столетиями, если индивид был удачлив.
А в нагрузку -встречи с какими нибудь аспектниками из числа ушастых, разной тиранидской поганью и прочими чудесами.
Доспехи, если не считать терминаторские - астартес ни грамма не замедляют, а скорее лишь ускоряют и усиливают.
Ну и возможность поймать на броню удар меча, ценой подпалины на краске - придавив блоху - тоже имеется.
В ближнем бою десантник против джедая будут решать две вещи, скорость реакции и скорость движения. Кто быстрее двигается сложно сказать, десантник геномодифицирован, джедай ускоряется за счет силы, если не известно кто быстрее двигается то нужно приравнять их скорости движения. Зато точно известно что джедайская скорость реакции гораздо быстрее т.к. у него предвиденье так что джедай win.
джедайская скорость реакции гораздо быстрее т.. предвиденье
Предвиденье может просто сказать джедаю: "Тут я - всё. Тебе пи****а." Дешевые и тупые боевые дроны перестреляли кучу джедаев на арене. Как там отработал Фет - вообще смех. Магна-стражи - тоже имели право на существование. Чахоточный_неджедай_ гривус - собрал коллекцию световых мечей.
И где были все эти Скорость силы и предвиденье - никто не занет.
Тут маленькое недопонимание. Ошибочно думать, что стоять или медленно идти с пафосом под обстрелом и с воплями с дикого размаха махать тесаком - это и есть астартес.
Суть коплекса астартес+броня - это позволяющая ингорирровать легкое ручное оружие броня и большая скорость передвижения, не позволяющая навести на них тяжелое оружие и оружие тяжелой техники. Астартес изначально заточены на скорость. Причем как на скорость действий в боях так и на тактику.
Я очень подозреваю, что с полностью измененным ради реакиции и скорости организмом, включая замены всяких там вестибулярных аппаратов - биологически реакция у космопиха будет даже получше.
Вопрос скорее в другом успеет ли джедай что-то сделать, предвидя пиздюли которые не может парировать и избежать.
Дешевые и тупые боевые дроны перестреляли кучу джедаев на арене. Как там отработал Фет - вообще смех. Магна-стражи - тоже имели право на существование.
ну да, а сверхразумные примархи ведут себя как олигофрены, давайте тогда признаем что там и там говно.
Суть коплекса астартес+броня - это позволяющая ингорирровать легкое ручное оружие броня и большая скорость передвижения, не позволяющая навести на них тяжелое оружие и оружие тяжелой техники. Астартес изначально заточены на скорость. Причем как на скорость действий в боях так и на тактику. Я очень подозреваю, что с полностью измененным ради реакиции и скорости организмом, включая замены всяких там вестибулярных аппаратов - биологически реакция у космопиха будет даже получше.
Тогда джедаи бы не умирали от стрельбы рядовых противников или тех же клонов. В данном случае их ждет противник, который гривусу лишние конечности оторвет и пробурчит что то про мерзкий ксенотех.
Нормальный космодес даже не подпустит этого жалкого подражателя Дукхари к себе близко. По канону космодес в итоге порвал несколько отрядов Дукхари которые умели не только видеть будущее на несколько секунд, но и при этом через варп телепортироваться.
В житейском плане - долбоеб на долбоебе, но их обычно за интеллект расхваливали, а не за житейскую мудрость...
Тот же Пертурабо - вечная обиженка, но он способен сделать недельную работу нескольких десятков архитекторов за час, причем качество будет для этих архитекторов недосягаемо.
У них не было бы житейского опыта если бы им было 5 лет но на момент ереси им было лет по 200, они стали лидерами обществ на своих планетах, я бы не пошел за умным но при этом ведущим себя как ребенок лидером. Но если вы все же правы то получается, что император создал эмоционально нестабильных, сверх интеллектуальных примархов, наделил их огромной властью и при этом всем он знал что есть темные боги которые любят совращать?
Да, Император создал Убер людей, но их воспитание похерилось теми же богами и Астартой. Далеко не каждый из них был лидером своего мира. Во вторых, они ведут за собой людей потому, что каждый примарх очень нифиговый псайкер и неосознанно заставляет признать себя лидером. Ну а насчёт житейского опыта - каждый из примархов - гений, которому большая часть дел легко даётся и все вокруг подчиняются. Поэтому половина из них в людях разбираться не научилась. Для императора же они были чуть дефективными, но инструментами, а людей в них он не видел, отсюда и половина проблем.
Вы пишите хорошо и логично но я не согласен с одной мыслью, невозможно стать лидером если не разбираться в людях, тот кто разбирается в людях разбирается и в себе.
Специализацией Корвидов было предсказание, возможность видеть будущее. Их целью было предопределение пути легиона и развитие общефилософского мышления. В бою силы Корвидов применялись не только с целью предугадать общую стратегию врага, но и для получения прямых знаний о том, что должно вот-вот произойти. Например, это помогало легионерам-корвидам уклоняться от приближающихся объектов и уходить с позиций, по которым вот-вот должен был произойти обстрел
Это вам упомянули к тому, что даже реальной способностью будущее предсказывать в вазе вы никого не удивите.
И да, насколько я понимаю, их вместе с большей частью легиона в своё время разъебали другие десантники.
Повторю, легион тысячи сынов вместе с этими предсказателями спокойно размотали космические волки без этой фишки. Мало предсказать будущее, надо ещё суметь его исправить.
А джедаи им в этом плане и в подмётки не годятся. Далеко смотреть не умеют (Йода чётко сказал, что видения Силы о будущем - не более чем обманка), а боевое предвидение скорее похоже на обострённую интуицию, да и то сильно ограниченную.
факт остается фактом, космодисантник, на картинке заточен на штурм а не на дуэли
Нет. Вообще непонятно, откуда вы это взяли)
Никто не знает насколько эффективна броня космо против светового меча
В вахе есть и лазеры и плазма. Вряд-ли отличия будут принципиальны.
но голова, рука или нога не дверь в 10 слоев
Таки броня толстая и многослойная, из различных материалов, обеспечивающих как защиту от "физического", так и от "энергетического" урона. В отличии от дверей, которые просто кусок металла.
С какого перепугу вы решили что двери это просто кусок металла? Вполне возможно там такой сплав что не одному космодесантнику не снился, откуда вы берете все эти утверждения?
Нет. Вообще непонятно, откуда вы это взяли)
Потому что это основной вид боев распространённый в вахе. Или вы считаете что основной вид боев это дуэли или ближний бой как в дюне например?
Может быть, вполне возможно, там какой-нибудь тугоплавкий сплав, ага. Пиздец у вас двойные стандарты. В одном случае русским по белому пишут "материал рассеивает сильные температурные и энергетические атаки", но вам это никак не говорит о том, что он светошашке помешает, а в другом просто "металлическая дверь", но тут вы достаёте сразу "не, ну а вдруг...")
Потому что это основной вид боев распространённый в вахе.
Нет. У десанта разные задачи бывают. Там есть целый легион, заточенный под стелс. И да, у них броня того же вида.
НУ вы можете сказать что у десанта супер броня я могу сказать что меч все пилит и мы друг другу ничего не докажем т.к. это невозможно. Мы никогда не сойдемся во мнении способна ли броня выдержать удар светового меча и на сколько долго.
Только я приведу примеры с тем, как броня реагирует на лазеры и плазму, скину цитату о том, что её материалы и рассчитаны на то, чтоб таким воздействиям противостоять, а вы...а вы просто будете повторять "а я не согласен, светошашке всё рубит, я так сказал, уууу")
Еще раз - если у империи человечества есть материал способный улучшить сопротивляемость армора космодеса - он там будет использоваться. Это Механикус обеспечат тк стать Императора как Омниссию (бога машин)
ясен пень обеспечит, и что? из этого сразу следует что теперь джедайские мечи бесполезны? у вас очень примитивная логика и эту броню орки тупыми топорами рубят
Посмотрите ещё раз на картинку, а конкретно на наплечник поднятой руки. Подсказка, он не жёстко фиксирован, совершенно спокойно вращается в вертикальной плоскости.
Во-первых я сомневаюсь, что в фехтовании так уж необходимо уводить руку вбок аж за спину, как вы описали. Во-вторых, он скорее в район лопаток сместится, а не в голову.
Ну я к тому что если экстраполировать требования военных приблуд и учитывать требования которые выдвигает вселенная вахи. Малоподвижное и бронированное что то было бы не жизнеспособно на поле боя(если мы говорим про +/- гуманойдного юнита) ..
Я не утверждаю что они медленные но например руки вверх,начиная с движение в бок, они поднять не смогут, из-за наплечников,и это не всё, т.е. гибкости у них меньше, что в свою очередь на руку юркому и гибкому джедаю, они штурмовики хорошо защищенные от несильно тяжёлого вооружение но им придётся трудно в дуэли
Круто, есть одно странное движение рукой, которое ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО им будет трудно сделать...и?Вейдер, вон, вообще инвалидом был, который еле шевелился, и то под себя смог стиль боя создать. А тут целому одному ненужному движению наплечник помешал, да, это приговор)
Почему одно, я где то говорил одно? с какого перепугу вы решали что это только одно? Почему вы решили что этим недостатком не сможет оскользаться опытный дуэлянт?
Да потому что это был единственный ваш аргумент, который вы из раза в раз повторяли. Ни одного другого аргумента, почему бы доспех как-то в бою мешал, вы не привели.
вот вам еще, я более чем уверен что они не могут свободно поворачивать верхний корпус без необходимости повернуться полностью, сгибаться в обратную сторону и голова десантника зафиксирована в одном месте и что бы увернуться от чего то летящего в неё придется двигать всем телом.
Обоснование такого мнения будет? Как и остального. А то я так тоже могу нафантазировать, что штаны у джедаев узкие, и не позволяют им делать широкие шаги)
Тут чел делал модель торса и явно видно что если развернуть верхнюю часть торса то нагрудник этому будет мешать т.к. он сидит по форме на поясной части торса а поясная форма не цилиндрическая что бы на ней что то можно было крутить сверху.
Эм, вы прикалываетесь? Вы реально не поняли, что смысл предыдущего сообщения в "то, что пластиковая кукла не может наклониться, нихрена не доказывает, что и оригинал этого не может"?
Хорошо, по рисункам в инете судить сложно, я посмотрел еще раз астартес, у них несколько в нахлест пластин на животе, но нагрудник точно не даст им согнуться хорошо, он точно не подвижен и монолитен, так что они могут согнуться но не сильно, в половину максимум
Отлично, а теперь скажите, часто вы в дуэлях на мечах видели, чтоб боец сгибался больше чем вполовину? Я даже не могу сходу придумать, в какой ситуации это может понадобиться. Разве что подставить голову под топор палача...да нет, даже там "в половину" хватит)
Мне это напомнило старый анекдот: приходит пациент к доктору и говорит: - доктор, когда я вот так узлом завязываюсь, поворачиваю голову на 170 градусов и прыгаю, то у меня в спине что-то хрустит и болит
На что доктор ему отвечает: - эм, ну тогда не делайте так)
Отлично, а теперь скажите, часто вы в дуэлях на мечах видели, чтоб боец сгибался больше чем вполовину? Я даже не могу сходу придумать, в какой ситуации это может понадобиться. Разве что подставить голову под топор палача...да нет, даже там "в половину" хватит)
Отлично, а теперь скажите, часто вы в дуэлях на мечах видели, чтоб боец сгибался больше чем вполовину? Я даже не могу сходу придумать, в какой ситуации это может понадобиться. Разве что подставить голову под топор палача...да нет, даже там "в половину" хватит)
т.е. по сути утверждаете что это действие вообще не делается в дуэли на мечах а теперь требуете распространённое и важно, вы сначала определитесь а потом я отвечу.
Вы хоть какое-нибудь приведите для начала, а то пока мы обсуждаем шкуру даже не найденного медведя)
А так я попросил распростпанённого, ибо иначе можно найти движения под любую самую бредовую теорию. Например, я так могу доказать, что световой меч страшно ограничивает пользователя, ведь его нельзя хватать за лезвие, а в фехтовании так делают...изредка...буквально в паре редких стилей...но делают же)
У меня есть что показать и это достаточно распространённый прием но давайте сперва договоримся, если я показываю то вы признаете что такая броня мешает?
Я не подписываю никакие соглашения в слепую, я ж не идиот)
Могу тогда встречное предложение сделать: если я докажу, что световой меч очень сложен в обращении, и фехтование им вызывает массу трудностей и ограничений, то вы признаете, что я прав?)
Из-за уникального баланса меча — сосредоточенности всего его веса в рукояти — было крайне сложно управляться с ним без особой подготовки.
остальное искать лень, если кратко: Сам клинок светового меча ничего не весит и толком не ощущается, из-за чего нужно оооооочень долго тренироваться, чтоб не задевать им случайно чего лишнего, например себя.
Да и вцелом тот факт, что любое прикосновение своего же лезвия тебя как минимум покалечит, значительно сокращает варианты действий (с обычным мечом ты можешь второй рукой надавить на лезвие, чтоб продавить блок противника, например. Либо наоборот для блока. Можешь положить меч на плечо, можешь дать дополнительный разгон ножнами, можешь много чего сделать, чего не сделаешь со световым), а также заставляет постоянно следить за своим клинком, что тратит концентрацию и рассеивает внимание.
Чтоб понимать степень сложности, число "не форсюзеров", пользующихся такими клинками, модно чуть ли не по пальцам пересчитать. Но и форсюзеры, не смотря на помощь Силы, вынуждены много лет тренироваться, чтоб просто самим себе лишние конечности не поотрезать таким клинком случайно.
с обычным мечом ты можешь второй рукой надавить на лезвие, чтоб продавить блок противника, например. Либо наоборот для блока.
Если кто то пытается заблокировать световой меч не световым мечом то это плохая идея, для того кто без светового меча, не логичный пример, увы но засчитать не могу. Есть что то более логичное?
Я согласен с тем что световым мечом надо пользоваться осторожно, но я не знаю как это может помешать в дуэли с десантником, для тренированного дуэлянта это не проблема.
Если кто то пытается заблокировать световой меч не световым мечом то это плохая идея, для того кто без светового меча, не логичный пример, увы но засчитать не могу.
1) световой меч можно блокировать не только другим мечом, но и силовым полем (которым можно покрыть меч, например), либо предметом из нужных веществ (из там целый ряд в статье), либо
Помимо прочего, оружие, которое было насыщено Силой, могло парировать клинок светового меча безо всякого для себя вреда.
Так что ваше замечание не принимается)
2) А по остальному тексту? Вы вырвали один пример из всего комментария, даже его не сумели разбить, и это всё, что вы можете?)
Вообще то ваш пример состоял из 4 частей, первое это ой световым мечом сложно владеть, на это я дал ответ, второй это про блоки, я тоже ответил, остальные два про положить на плече и какие то ножны бред полный либо вы плохо описали, поэтому я не стал на это отвечать.
но и силовым полем (которым можно покрыть меч, например)
Вот когда будут десантники с такими полями и мечами бегать тогда и поговорим.
либо предметом из нужных веществ (из там целый ряд в статье), либо
я не видел описания того что меч противника сделан из этого материала, если есть то прошу ссылку, я же искал картинки для описания брони
Помимо прочего, оружие, которое было насыщено Силой, могло парировать клинок светового меча безо всякого для себя вреда.
Я согласен с тем что световым мечом надо пользоваться осторожно, но я не знаю как это может помешать в дуэли с десантником, для тренированного дуэлянта это не проблема.
Силовое оружие покрыто "полем разрушительной энергии", так что не вижу причин, что вам мешают говорить)
Которое помогает резать, там не написано что оно защищает меч от других видов энергии, может оно просто заставляет его адски вибрировать на атомном уровне, так это не защити от светового меча.
У нас вообще небыло описания того, какое оружие у космодеса. Поэтому мы тут и перебираем разные варианты, не?)
Нет, есть описание что он сделан из этого материала тогда ок, если нет то нет.
Я согласен с тем что световым мечом надо пользоваться осторожно, но я не знаю как это может помешать в дуэли
На это "осторожно" тратится внимание и концентрация джедая, которые не бесконечны. А ему они нужны ещё для кучи дел (и интуицию свою поддерживать "включенной", и за противником следить, и над следующими шагами подумать).
Которое помогает резать, там не написано что оно защищает меч от других видов энергии
Так и световой меч не только защитные поля останавливают, плюс один силовой меч останавливает другой, значит и защитные функции эта энергия выполняет.
Нет, есть описание что он сделан из этого материала тогда ок, если нет то нет.
Бредовая претензия, когда вообще никакого описания оружия нет.
Это прекрасно, теперь я знаю больше о вселенной ЗВ, но что с космодесантником, есть у него такое?
вопрос уровня "есть ли в зв керамит". Если и есть, то называется иначе, а для вас это сразу "так это другой материал!!!!".
На это "осторожно" тратится внимание и концентрация джедая, которые не бесконечны. А ему они нужны ещё для кучи дел (и интуицию свою поддерживать "включенной", и за противником следить, и над следующими шагами подумать).
Может быть для подавана да, для мастера нет, для мастера владеть таким мечом также естественно как и ходить. Я думаю что владеть световым мечем это не самое сложное, взаимодействие с силой во время боя посложнее будет, и ничего вроде справляются. К тому же мы обсуждали ограничения в приемах, вы привели ограничение в возможности блока двумя руками, я его оспорил, есть еще примеры.
Так и световой меч не только защитные поля останавливают, плюс один силовой меч останавливает другой, значит и защитные функции эта энергия выполняет.
Логичное замечание но есть нюанс, останавливает ли обычное оружие силовой меч? Если да то не считается. Вот вы фанат вахи и полубому знаете примеры таких битв, так как вы ответите на этот вопрос?
Бредовая претензия, когда вообще никакого описания оружия нет.
Хорошо будем полагаться на логику если нет прямого описание. И так, есть материалы которые останавливают световой меч и есть десантник который будет сражаться с джедаем. Я исхожу из того, что эти два персонажа встретятся впервые и отсюда я делаю вывод что десантник не мог подготовиться к этой битве, запастись этим материалом что бы покрыть им его броню и оружие, но есть шанс что он сделал это не преднамеренно, я думаю он сделает это в одном случае, если этот материал может обладать крутыми защитными свойствами не только от светового меча, так? Если да, то получается использовать этот материал будет выгодно не только во вселенной вахи но и ЗВ. Но почему то никто, не элитные наемники, не сами джедаи или ситхи не используют этот материал, я плохо знаю вселенную ЗВ, может и ошибаюсь но я не разу такого не видел. Так получается все во вселенной вахи умные а в ЗВ дураки или этот материал пригоден только для остановки светового меча, или супер редкий, хотя я этот пункт исключаю т.к. лордов ситхов очень мало и они охренеть какие богатые и влиятельные, была бы такая возможность они бы ей обязательно пользовались.
вопрос уровня "есть ли в зв керамит". Если и есть, то называется иначе, а для вас это сразу "так это другой материал!!!!".
все из той же темы, в ЗВ все дураки и любят когда их рубят световыми мечами а в вахе все умные.
я не нашел где какие либо поля применяются на оружие, есть отдельно поля для защиты больших объектов, есть мечи и броня десантников без всяких полей, вместе я не нашел, если вы скинете ссылку буду благодарен, а так это натягивание совы на глобус
Это я видел, там нет описание что какие то поля защищают оружие, про то что что то помогает резать есть, про то что это зачищает нет
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
7
DELETED
Ну так не обязательно наплечник должен сильно замедлять движения... Например японские средневековые доспехи с кучей щиточков и верёвочек вполне комфортно носились при этом в определенных позициях тела занимали строго определенные позиции(у наших народов севера похожие доспехи лучников были). А тут ещё и экзоскелет... Чёт мне кажется именно мускульной силой оператора там не то что прям много усилий будет требоваться а значит и на скорость не будет влиять... Но это так:) я прокрастинирую от работы так что могу долго мусолить эту тему)
Warhammer 40k
18.7K постов23.2K подписчиков
Правила сообщества
Ссылка на полный список правил
1.Посты-баяны будут удаляться.
2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.