2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию.
Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.
Разрешите добраться. В вахе техника оч странная, тип мало того что значительная часть из нее передвигаться должна с трудом (если вообще была бы способна на это. ) Так там никто не использует автоматически системы наведения отдавая аж 4 орудия по разным бортам на одного человека. Там не пользуются комбинированной бронёй, не используют Каз и дз, мало где есть АЗ. Особенно при калибре пушек и т.д.
Вот давайте я на ваших же претензиях опишу приемущество вахи)
Вот у вас возник вопрос про системы наведения. И....в Лоре есть ответ. Ответ лежит в ТЭТ (тёмной эре технологий). Если коротко, человечество баловались с ИИ, но однажды они восстали против людей, человечество с трудом смогло победить в долгой и страшной войне, всё было уничтожено, и с тех пор строго настрого люди зареклись хоть какие-то системы аля ии делать, в том числе и такие простые как "автонаведение".
ТЭТ не ответ ибо я специально указал что можно сделать простейшие вспомогательные системы автономного управления без необходимости делать полноценный ИИ.
Кроме того есть противоречие самому себе ибо в вахе используют ИИ в боевых машинах , обзывая это духом машины в некоторых случаях (банальный пример ДОФ и тамошний штурмовой бтр космодесанта)
И да это не ответ на вопрос про отказ от АЗ, КАЗ, ДЗ и комбинированной брони.
Ну а если они настолько боятся технологий то почему болт снаряды обладают возможностью донаведения на цель? Или почему ракеты обладают функцией воздушного подрыва и т.д.?
можно сделать простейшие вспомогательные системы автономного управления без необходимости делать полноценный ИИ.
Это как? Даже на самом первом шаге для любого автоматического наведения - распознавание цели - как вы собрались без нейросетей обходиться? А нейросети - это уже "первый шаг" к ИИ.
Кроме того есть противоречие самому себе ибо в вахе используют ИИ в боевых машинах , обзывая это духом машины в некоторых случаях
А вот тут тонкий момент. Прикол в том, что хоть чаще всего "дух машины" - это лишь попытка необразованных людей будущего объяснить работу сложного механизма, но иногда, как ни удивительно, там реально начинается какая-нибудь мистика типа того, что машина без водителя может заработать неожиданно, которая так делать не должна.
Судя по всему, тут уже привет варпу, который веру людей в духа машины потихоньку претворяет в реальность.
Сеткам до ИИ как до луны пешком - это просто аналоговые компьютеры, эмулируемые на электронной базе.
Ну и далеко не все системы того требуют: целый зоопарк современных высокотехнологичных стрелял способны к селекции целей и автоматическому сопровождению, хотя там даже нейросеток не водится
те же принципы эмуляции аналоговых вычилителей или даже их прямая реализация - например, головки самонаведения Джавелинов и Спайков способны к запоминанию и сличению тепловой сигнатуры цели, даже при значительном зашумлении входного сигнала изначально или его изменении в процессе полёта. Системы с РЛС были способны к селекции целей, их сопровождению и прогнозированию траектории полёта уже куда больше 20 лет назад.
Современные нейросетки позволяют получить тот же эффект в более гибком виде, только и всего. Мало того, готовая нейросеть с вычисленными весами потенциально может быть не электрической - буквально куском стекла с зонами определённых оптических свойств. Так что отсутствие даже такого в рамках лора Молота Войны - всего лишь следствие природы самой вселенной. Всё же это именно космофентези, а не научная фантастика, вот наперёд она и не смотрит, проебав то, что предсказывал тот же Стар Трек задолго до.
А ещё не всё ксеносов плохие. Пойди это им объясни)
Лучше бы объяснили писакам из БЛ, что сколь бы сложен и правдоподобен в подражании человеку компьютер не был, разумным это его не делает. И разумность большей части техники, что в Вахе может потенциально иметь ИИ, нахуй не нужна, а значит там её нетути. Фактически, даже твёрдого подтверждения наличия полноценного разума у Железных людей, нету в лоре вахи в том виде, в котором это можно было бы рассматривать с фантастической точки зрения.
Короче, пишут как залупу на лысину положит, а не то, что можно было бы конструктивно обсуждать.
Где везде? Просто если так глянуть, про танки и подобное вы сами возмущались "а чего там людей сажают вместо автоматики", про рыцарей/титанов - так там тоже всё управление на людей завязано, даже если для этого приходится этих людей в жертву приносить.
Вцелом чаще всего наталкиваешся в вахе на что-то типа "тут нужно было умное управление, поэтому мы вырезали мозг добровольцу и интегрировали его в этот механизм")
>>автоматическим огнём делая по 2 выстрела в секунду
Чёт как-то мало. У старенького советского ППШ скорострельность 1000 выстрелов в минуту. Дать по Вейдеру очередь из него и посмотреть, сколько он отобьёт )
Пули ППШ слишком медленные и слишком мало энергии несут, их можно сбить силой, спустить воздух перед собой или ещё чего такое. Бластерный выстрел помощнее будет)
Ок. Пусть будет КПВТ, у которого энергии, как в десятке бластерных выстрелов и скорострельность 600 выстрелов в минуту. В узком проходе можно весь джедайский магистрат положить. Там только одна броня спасёт- сюжетная.
Чтобы произвести 600 выстрелов в минуту нужно эту минуту прожить, а это очень сложно сделать, потому что в тебя либо световая палка полетит в этот же момент, либо тебя изначально сомнут силой вместе с КПВТ
2
DELETED
До диснея, логика более-менее была. По крайней мере в книгах. Если упростить, то получается такая система. Есть энергия, двуполярная, которая воздействует с живыми организмами через определенные клетки, (медихлорианы), чем больше клеток у существа, тем более обширные воздействия доступны, но в свою очередь, они становятся и более уязвимы к подобным воздействиям. Так-же эти клетки со временем специализируются, либо на усиление организма, это как раз ускорение и усиление, скорость рефлексов итп и проще скажем, пропускную способность и фокусировку, для тех. Так-же возможность применять силу, в любом плане, легко деградирует и если не тренероваться, конечно не отвалится, но и ослабнет жидай-сит (у ситов к слову практиковалось заточение в камере в готорую не проникает та энергия, которой пользуются силовики(это к слову не только две фракции, их пара десятков)) Потому и нет единых стандартов того, кто, что, как и сколько может. Были те кто и планету мог в порошок стереть силой мысли или те кто мог телепортироваться буквально Да это не предел=). Изначально во вселенной, была логика, позже её именно что изнасиловали и бросили умирать...
Это лишь одна из фан. версий, не более. Я вам больше скажу, само наличие медихлориан - это большой вопрос. В первой трилогии про них ни слова, во второй они появились, в третьей о них снова все забыли. В расширенной вселенной их тоже не особо любили и часто силу совершенно иначе описывали, ни про какие клетки не вспоминая.
в какой первой трилогии? После грызни лукаса студиями и того как ему отошли права, тот заказывал в том числе написание книг, при чем оооочень много и не только о периоде незадолго до той событий даже второй трилогии=). События там разворачивались еще до ухода Дже Дайи с Тайтона итд итп.
Лукас и в 4-6 эпизодах участвовал, но там ноль медихлориан. Давайте честно, конкретно это - одна из неудачных идей Лукаса, от которых, походе, он сам решил отказаться, поняв её провальности, ибо стыдливо нигде больше (кроме второй трилогии) они толком и не упоминаются)
ок. А сколько раз в Сильмариллионе раз, написали о песне валар или мане? Это неотъемлемая часть мира, но почему их в каждой эпохе не пихали? Это что-то вроде медицинского термина, нет повода писать, вот и не пишут, так-же и в трилогии не упоминали по той-же причине. Еще одна аналогия. У тебя есть соски, но ты-же ими не пользуешься XD
Неотъемлемая часть мира, которую ввели посреди повествования, заменив другую неотъемлемую часть, а потом резко перестали упоминать, хотя тема то актуальна (в отличии от пески Валар, о которой смертные и не слышали по большей части, вопрос "а чё за джедаи и как они камни двигают" возникать должен у каждого встречного).
Только эта литература писалась разными авторами в отрыве друг от друга. Не, я не против, но в итоге имеем кучу противоречий и вечные холивары на тему того, что из этого канон.
Позже книги Зана, как и прочая литература, подвергнется реткону, чтобы вписать в события приквелов: почти все несостыковки в сюжете просто объявят плохим уровнем знаний персонажами реальной истории и имперской пропагандой. Удобно, но в очередной раз показывает, насколько изменчивы были даже базовые, на первый взгляд, концепции у Лукаса, которые он сам же авторам и предлагал использовать.
В этот период практически не было никакой работы по отслеживанию целостности канона, Лукас набрасывал идеи, авторы набрасывали идеи, работники Лукасфилм набрасывали идеи, всё это перемешивалось, просеивалось и получался финальный продукт. И довольно часто эти продукты начинали конфликтовать друг с другом. То игра и книга расскажут две совершенно разные истории о добыче чертежей Звезды смерти, то планеты начнут гулять по разным частям галактики.
Давайте так, при желании объяснить можно что угодно. Буквально. В том же зв, например, когда трилогию приквелов выпускали, всё нестыковки с книгами объяснили тем, что "ой, это просто в будущем имперская пропаганда всем мозги промыла, вот они реальную историю и не знали")
Но, если объективно смотреть на творчество по этой вселенной, то метания авторов от "это не биологическое, а духовное, сила есть в каждом, просто будь един с силой" до "это особые клетки, и их количество определяет твои способности с рождения" и обратно видны невооружённым взглядом. С той же Рей они то наращивают интригу над её семьёй, то вкидывают нам про её самых обычных родителей и обычного мальчишку уборщика, который силу пробуждает, то в следующем фильме уже её дед Палпатин, а сила снова от крови зависит.
Так это не в новом каноне началось. Вспомните описание силы из первой трилогии. Там это была чуть ли не религия. Много проб крови Йода у Люка брал, чтобы понять, что тот корабль может из трясины вытащить? Хоть одно слово про кровь там сказано было вообще?
Нет, сила не делится. Сила есть во всём и всё есть сила. Она не ограничена.
Правило двух появилось по другим причинам. Можете почитать всю историю, но если кратко: когда учеников было много, то 10 слабых учеников могли убить одного сильного учителя. Потом каждый из них заводил ещё по десять учеников, и те, будучи ещё слабее, также группой могли убить учителя. Также несколько слабаков из зависти могли завалить талантливого соученика. И т.д.
А так как ситхи вообще склоны к эмоциональности и жестокости, это не просто "могло быть", а происходило постоянно. В итоге поколение за поколением выживали всё менее обученные и всё более слабые ситхи, в какой-то момент это заметили и насильно ввели правило двух. Таким образом если ученик и убивал учителя, это лишь значило, что он превзошёл его, а значит с поколениями ситхи становились всё сильнее.
Многонеуважаемый, почитайте расширенную вселенную ЗВ и только после этого что-то тут выступайте - это раз. Второе: а собсно говоря с какого такого ЗВ стало говном?
Ой, а в вахе типо не так-же? Не, я вот вахаеб со стажем, но...
Почему тот же, к примеру, Сикарий может устраивать буквально веселую нарезку хсм? Каким образом тот же Сигизмунд нарезал Кхарна под спидами? Как Шарроукин мог НАСТОЛЬКО быстро двигаться, что Люций за ним не успевал?
Вроде органы одни и те же, а читаешь, так обычные физиологически марины(да, они опытные и все такое, но против толпы маров, пробаффаных Варпом, не спасет) разносят толпами хсм и чемпионов Хаоса. Но каким-то образом при одинаковых вводных одни сосут, а другие нарезку устраивают.
А легендарное удушение Аватара Клейна в исполнении Калгара? Это вообще, блять, как?
Во-первых, в случае вахи даже у вас претензии уровня "в одной книге правило было нарушено", а в ЗВ, буквально, это правило даже не написано. Я ж не говорю, что какой-то джедай ускорялся больше других, я говорю, что их ускорение вообще толком не прописано.
Во-вторых, странная претензия про "как одинаковые биологически люди могут по-разному двигаться". Вы погуглите рекорды по скорости ударов мастеров боевых искусств, а потом посмотрите на скорость своего удара. А ведь и вы, и они люди, "физиология" одна же)
Тоже самое и про космодесов можно сказать. Кое где в книгах космодесант видел все движения и успешно реагировал на действия аркофлагелянта. (кузницы Марса). В этой же книге даже эльдарские баньши могли видеть его же только как размытую тень, а люди вообще не могли заметить.
В то же время в других книгах космодесант пачками отлетает от обычных больших жуков, вообще без особых бустов на скорость.
Вы не путайте сценарный произвол с непрописанностью)
Если я в своей книге опишу Джеймса Бонда, который зубами пули ловит, это не значит, что в моём мире какие-то особые люди, и что их характеристики вы не можете предположить. Так?
Проще говоря, в вахе есть +- нормальные описания возможностей существ и их природы (по одним только космодесам и их оборудованию можно докторскую написать, материала хватит). Но да, некоторые авторы клали на них свой прибор, бывает)
Ну вот, например, броня клонов. Есть подробное описание механизма её работы, материалов, структуры, возможностей? Кто когда и как её придумывал и вводил? Какие были этапы её эволюции, так сказать?
Ну собственно да. Броня держит любое стандартное гражданское оружие без каких либо последствий, при этом позволяет носителю пережить выстрел из тяжёлых военных снайперских винтовок с близкого расстояния.
В шлем встроенно устройство для переговоров на коротком расстоянии, помимо этого там же есть фильтры от токсичной среды, запас кислорода на 30 минут в случае невозможности отфильтровать воздух. Имеются порты для подключения внешних баллонов или каких либо средств например наблюдения. В стандартной комплектации визор помогает носителю спокойно видеть в любых условиях, очищая изображение от помех, пыли, крови и т.д. помимо этого есть встроенный макробиноколь, ПНВ и тепловизор. В случае если стандартных средств не хватает можно установить внешнее оборудование.
Система наведения шлема связана со всем стандартным оружием, позволяет целится на больших расстояниях при этом учитываются скорость и направление солдата, скорость и направление цели, расстояние, скорость ветра, влажность, гравитация и т.д. системы шлема позволяют использовать оружие не поднимая его к голове.
Защитный комбинезон обеспечивает защиту от высоких и низких температур, позволяет выживать в космосе. Устойчив к короткому воздействию открытого огня.
Если говорим о 2 фазе то броня крайне модульная и позволяет владельцу самостоятельно настроить ее под его нужды в каждый конкретный момент.
И это не считая описания брони Эрк клонов и командос
Неплохо, но как-то не сильно соответствует реальности. В фильмах эту броню даже простенькие лазерные пистолеты пробивали как бумагу. Да и как они промахивались с десятка метров с системой, мать его, наведения???? И речь не про один случай, речь про постоянно)
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Силовая_броня_Warhammer_40000 А вот для сравнения КРАТКАЯ статейка по одной только силовой броне из вахи. Из отличий, например: - из каких материалов состоит броня? - чем питаются все описанные функции? У десанта за спиной "рюкзак" с источником питания, а у клонов? - как эволюционировала броня, приходя к нынешнему виду?
И это мне ещё лень напрягаться и думать над аргументами)
Собственно дизайн брони взят был у брони древних мандалорцев. Как эволюционировала? Ну собственно был заказ на армию клонов, каминоанцы решили в дополнение самостоятельно наклепать ему доспехи, да чтоб покруче.
Во время боёв клоны очень жаловались что броня неудобная, в ней неудобно сидеть и т.д. тогда каминоанцы создали вторую фазу на основе брони ЭРК солдат. Только получилось дешевле и наворотов меньше.
Питаются если не ошибаюсь от батарей которые вроде то ли на спине находятся то ли на поясе.
Материал? Пластоид, весьма недорогой, лёгкий и хороший материал для создания брони, дюрасиаль и бескар конечно покруче будут, но и дороже сильно.
Собственно по броне клонов и штурмовиков есть аж цельных 3 статьи на Вики, при желании на Ютюб можно найти 3 часовое видео по броне.
Касательно фильмов то скажу очень простую вещь у главных героев представляешь? Сюжетная броня. В книга есть моменты когда небольшой отряд штурмовиков зачищал целые станции на которых в том числе были элитные части повстанцев и при этом они практически не несли потерь.
Собственно как я и сказал вы в зв смотрите лишь на фильмы упуская огромный пласт информации из книг, видеоигр, фан анимаций и т.д.
Это как в вахе все мерить по первой редакции, и говорить мол нихера не раскрыто.
Но вот с фильмами и сюжетной бронёй....как бы объяснить, тут как с предвидением. Если в "просто кучка стариков не приняли в рассчёт юношеский максимализм и эмоциональность, из-за чего приняли неверное решение" - в это я ещё могу поверить, то вот в "совет джедаев, каждый из которых может видеть будущее, приняли целый ряд неверных решений, ведущий к их гибели и победе зла, ибо....ну, ошиблись?" - вот в это уже никак поверить не получается.
И вот с клонами также. Поверить в то, что человек может на нервах, укрываясь от ответного огня, промахнуться с 10 метров - это я могу. Да, слишком часто это происходит, но эту мелочь простить можно. А вот в то, что боец с автонаведением, так сказать, промахивается почти в упор....это как?
Ну и да, никакой сюжетной бронёй не объяснишь, как обычный лазерный пистолет пробивает с одного попадания броню, которая, по вашим словам, должна спокойно такое оружие держать.
Тут одно из двух, либо системы наведения у них нет, либо авторы фильмов плевали на лор. А учитывая, всё же, что именно фильмы "первоисточник", так сказать, вселенной...
Если ты про пистолет Хана, то это фактически местный аналог пятидесятого дезерт игла с бронебойными патронами, только более пригодный для реального боя. Оно технику может подбивать и стены стальные дырявить.
Броня способная такое держать стоит сильно дороже и была сугубо у элиты спецназа.
Лея, в рамках событий оригинальных фильмов, повалила из своего пистоля всего одного штурмовика. Что в купе с выданной лором ей позже навыком снайперской стрельбы, как пассивному дару силы, полностью оправдывает. Это если мы вообще примем ту сцену именно за смерть, а не оглушение. Потому что от попаданий штурмовика оглушит, но не убьёт - в лоре такие события встречались.
, то вот в "совет джедаев, каждый из которых может видеть будущее, приняли целый ряд неверных решений, ведущий к их гибели и победе зла, ибо....ну, ошиблись?"
Совет джедаев не видел будущего, потому что их разум был затуманен ситхами, еще до начала 1-го эпизода Саги, в результате чего джедаи постоянно ощущали на себе присутствие ситха, но никак не могли его обнаружить, потому что он был везде и нигде одновременно, сподвижки в сторону решения вопроса только Квайгон смог сделать, но он слишком быстро откинулся благодаря Дарту Молу А по поводу того, что они приняли ряд неверных решений, то здесь классическая схема Джедаи уже как 1000 лет особо ни с кем не воюют, последнего известного ситха убили еще лет 800 назад, орден отказался от управления республикой, армией и прекратил управлять флотом, они даже от боевой брони отказались и в принципе перестали развивать это направление, т.к. были уверены, что ситхи уничтожены, либо больше не представляют опасности Джедаи стали что то по типу ООН в современном мире, вроде, как должны решать вопросы дубиной и переговорами, а в итоге не могут решать их в принципе, вся карьера строилась на формализме, что четко показано на образе Мейсу Винду и Графа Дуку, где один стал магистром, просто потому что был формалистом-номенклатурщиком, а второй пытался решать реальные проблемы, из-за чего разочаровался в ордене, примкнул к Палпалычу и вышел из ордена
Совет джедаев не видел будущего, потому что их разум был затуманен ситхами, еще до начала 1-го эпизода Саги
Вы хоть представляете, какая бы паника поднялась а обществе, привыкшем "предвидеть будущее", если бы им вдруг эту возможность обрубили? Да там носом бы землю рыли, в поисках ситха. Особенно осознавая, что "он где-то рядом с советом".
Но ничего этого небыло. Все просто забили и сидели на расслабоне. Странно, не считаете?
Не логичнее ли, что видеть будущее они и не могли никогда, а лишь лицезреть кутерьму из видений силы, часть из которых может быть правдой, а может и не быть?
Виденье будущего это не гарантия наступление этого будущего, виденье можно трактовать по разному, это не буквальное заглядывание в будущее, это похоже на реалистичный сон про будущее, но нет никаких гарантий, что он сбудется через некоторое время Сайфа Диаз предвидел войну, но этого не видели остальные джедаи и его предложения по созданию армии отклонялись Йода видел в видениях приказ 66, но не придавал этому большого значения, потому что это вполне себе могла быть магия ситхов И джедаи не сидели на попе ровно, а вполне себе рыли в поисках этого самого ситха, который это устроил, но когда тебе твои способности уже отрубили плясать уже поздно Только форс-юзерами были не только джедаи, но и ситхи, что позволяло и тем и другим играть в кошки-мышки, попробуйте в галактике на миллиарды существ найти 2-х мужиков, которые стараются скрываться до последнего, а периодически дающих ложные следы и плетующих интриги, как в совете джедаев, так и в республике, а после этого и развязавших войну, после чего основная часть джедаев поехала командовать армии, им не до будущего было
Собственно, о том и речь. Никакого "предвидения будущего" у джедаев и не было, просто куча видений разной степени ложности и расплывчатости, на которые ещё и враги твои повлиять могут при желании. Но нет, мне вот тут ранее доказывали, что джедаи могут чётко будущее лицезреть и стратегию на этом строить)
Тут одно из двух, либо системы наведения у них нет
Особой системы наведения у них как таковой и не было, скорее у них модифицированные возможности использования оружия, всякие супер-прицелы, встроенные бинокли и прочее, но без особых излишеств, если мы не говорим про какой-нибудь ARC-спецназ и прочие дорогие подразделения, которые вообще, что угодно могли иметь в запасе, в том числе биологические усиления, такие, как быструю реакцию и супер точность
Неплохо, но как-то не сильно соответствует реальности. В фильмах эту броню даже простенькие лазерные пистолеты пробивали как бумагу.
Бластеры в большинстве своем не убивали солдата, а лишь выводили его из строя, здесь условно работает по принципу реально бронежилета, когда ты можешь пережить попадание, и пуля не пробьет кевлар, но зато сломает тебе ребра, из-за чего и клоны частенько теряли сознание от полученного выстрела в свою тушу и становились не боеспособными, но живыми Капитан Рекс, например, пережил выстрел в верхнюю часть груди после выстрела снайпера-коммандос и спокойно отлежался за часов 10-12, после чего дал бой
Судя по фильму, это ускорение считается как корень отрицательного числа. Т.е. джедаи заранее предвидят, что произойдет (хотя бы за секунду) и поэтому у них такая быстрая реакция.
Не у всех, там с ним вообще сложно. Как я понимаю, боевое предвидение - это вообще не предвидение, а скорее чуйка от силы. Типа того, как люк звезду смерти взрывал в 4 эпизоде - он сконцентрировался, и сила подсказала, когда надо нажать на кнопку, и как вести машину, чтоб попасть.
Типа того. Кстати по канону среди джедаев припёршихся арестовывать Палпатина как раз был такой вот спец считывать действия противника. В кино на это забили болт, а в комиксе подробно расписали, что его Палпатин нейтрализовал самым первым отвлекши перед неожиданным ударом, простым вопросом - "О чём я сейчас думаю?".
Ну теперь хоть какой-то смысл и логика появились. А то в фильме эта сцена борьбы Совета с Палпатином была максимально странной. Он убил четверых почти сразу, так, словно это не Магистры, а народ что впервые световой меч взял в руки.
Особенно меня всегда поражал его тычок мечом, когда он отводит его назад и после протыкает одного из Магистров.
Ну, это логично, что такая способность будет иметь ограничения, иначе бы она была слишком сильна и её бы все джедаи в первую бы очередь изучали по максимуму)
В первом эпизоде, который скрытая угроза, в самом начале фильма джедаи на спринте пересекли полкорабля за несколько секунд. Спейсмарины вроде с такой скоростью двигаться не могут. Плюс если джедай захочет ткнуть в спейсмарина светошашкой, то ткнет в любом случае, ему сила поможет.
А давайте вспомним о таком ситхе как Дарт Нихилус ( фанаты ЗВ не кидайте в меня тапками, я знаю он на английском по другому читается). Сей владелец красной светопалки мог опустошать силой целую планету, а также поддерживал атмосферу на своём полуразвалившемся корабле. Так что я бы вот тут поспорил.
Во-первых из анимации он был только в фанатской из чего следует что у него нет сюжетки. Во-вторых давайте возьмём джедая Старого Ордена времён войн ситхов. И что же мы увидим? Правильно, этот джедай будет являться более-менее долгоживущей боевой единицей(если его не бросать прям в лютую мясорубку). А сколько у вас живёт среднестатистический космодес, а?
Некоторые по несколько сотен лет живут (даже если не брать во внимание особенности варпа).
Сами космодесы не умирают от старости или болезней. Убить - можно конечно, но довольно сложная задача. Ещё и в летаргический сон могут впадать что-бы дождаться апотккария. Все потерянные конечности/органы заменяются на протезы. Если уже нечего менять но ещё жив и при жизни был дохуя героем - упакуют в дредноут. А это говно вообще тысячалетиями живёт.
Про ускорение уже писал - абсолютно непрописанная штука. Как она работает, какие ограничения, какая скорость, что именно ускоряется - ничего из этого мы толком не знаем. В играх джедаи и в бою ускорялись, а в фильмах и сериалах ни разу, например. В книгах вообще промолчу.
Повышенная ли? На сколько повышена? Явно не настолько, насколько ускоряются они, например, в фильме при беге по кораблю, а то нео из матрицы бы тихонько курил в сторонке, пока джедаи бы раскидывали клонов голыми руками и собирались набить морду Палпатину)
А вот тут вопрос, по некоторым данным реакция у них +- нормальная, просто сила им подсказывает. Предвидение тоже некоторые фантазируют, но оно слишком много сюжетных дыр создаёт.
Потому что каждый джедай обладает своим уровнем силы, некоторые в том числе полноценной возможностью к возрождению(Например, когда Эзра вытащил Асоку в другой мир), иллюзиями или возможностью разрушать космические корабли уровня Звёздный разрушитель (Это я про Галена Марека говорю)
Ну, тут некорректно сравнивать "легендарных" форсюзеров с обычными десантниками. Давайте сравнивать с "легендарными" десантниками, которые могут в одиночку в варпе веками демонам хвосты крутить так, что те уже сами будут всеми силами пытаться возмутителя спокойствия домой отправить)
Я, КАТО СИКАРИУС, ПРИДУ ЗАХВАТЫВАТЬ ВАШУ ЖАЛКУЮ ИМПЕРИЮ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ НАШЕМУ ВЕЛИКОЛЕПНОМУ ПРИМАРХУ ЛОРДУ ЖИЛЛИМАНУ, ЧТО Я, КАТО СИКАРИУС, ДОСТОИН ЗВАНИЯ МАГИСТРА ВЕЛИКОГО И НЕСРАВНЕННОГО ОРДЕНА УЛЬТРАМАРИНОВ!
Проблема в том, что Гален Марек не совсем легендарный персонаж, скорее базовый олдовый форсюзер, в отличии от поколения хлюпиков, которые показаны 1-9 эпизодах, к тому моменту и джедаи и ситхи сильно деграднули, потому что легендарные могли высасывать жизни из целых планет, иметь бессмертие и прочие приколы
Необычайно одарённые индивидуумы порой выходят за пределы шкалы, получая совокупное название «альфа-плюс» псайкеров. Способности подобных существ фактически богоподобны — они могут включать в себя изменение орбит планет, контроль над сознанием целых народов и так далее.
Вечные — люди, пошедшие по мутантной ветви развития и наделённые сверхчеловеческими способностями. Некоторые из них получили эти способности при рождении, другие же — в результате генетических экспериментов.
Тем не менее всех их обьединяет одна черта: они не стареют, а их потрясающая скорость клеточной регенерации позволяет им исцелить любую травму, и выдержать даже прямую экстерминацию. Единственный способ уничтожения Вечного — использование особого минерала, известного как «Фульгурит», который способен сдерживать регенерацию Вечных.
"жителей" вахи всего-то "планетарным" уровнем угрозы и долгожительством не удивишь)
Безусловно, только в столкновении двух "довольно ловких" бойцов, один из которых покрыт слоем эффективной (в том числе против плазмы) брони, более живучь (там одних сердец 3 штуки), а другой в тряпках, а также физически легче и слабее...
Боюсь космодесы эффективны только против клонов и прочих регулярных солдат, а против форсюзера, который может попросту сжать тебя в консервную банку не особо поможет, Старкиллер так супер дройдов с высотой 15 метров сжимал
Поясню, про что я: 1) вот есть космодес без брони. Он может поднять руку со скоростью x и силой y. 2) этот же космодес в броне, если захочет поднять руку, черный панцирь считает сигнал от мозга, подаст сигнал приводам брони, и те помогут поднять руку. В итоге и скорость подъёма выше x, и сила значительно выше y выходит.
Корректно в такой ситуации говорить, что броня сковывает и мешает? Как-то не особо.
Это уже начинаются рассуждения уровня: световой меч гавно, ведь его нельзя будет положить лезвием на плечо)
Не все движения необходимы тебе в бою, и получить усиление, ускорение и защиту в замен на то, что ты не сможешь дотянуться пальцами до середины своей спины, грубо говоря - это не то, что обычно подразумевают под "доспех сковывал его и мешал")
С чего вы это взяли? Ни в одном источнике такая проблема не упоминается (даже картинку вам в пример).
Да и сами подумайте, если бы броня сковывала, то в орденах были бы подразделения без неё. Но на деле даже всякие разведчики/убийцы космодесов гоняют в силовой броне.
Вполне возможно что есть подразделения без неё или с другим типом но на картинке в посте не так. На картинке в посте штурмовик защищёный в основном от вражеской стрелковой пехоты как танк против ловкого и юркого дуэлянта, боюсь у космодесантника шансы малы.
В посте броня даже легче нарисована, чем на моей картинке в комменте. И, как видите, никаких проблем с поднятием рук)
Вы, похоже, воспринимаете силовую броню как обычный доспех, который бедный человек силой своих мускул двигает. Но это не так. Там под бронёй есть "черный панцирь", представляющий из себя эдакий поддоспешник, который считывает нервные импульсы десантника и передаёт из броне.
Тоесть, не "чувак решил поднять руку и неимоверным усилием сдвинул руку, закованную в тяжеленную броню", а "чувак захотел поднять руку, доспех считал сигнал мозга, активировал свои поводы и поднял его руку, не только не усложнив эту задачу, а даже облегчив".
Джедай проиграет в рукопашном бою с космодесантником по многим причинам, во первых броня десантника не из говна и палок как в ЗВ (при том что в ЗВ есть материалы которые эти светошашки вполне блокируют), атаки светошашки не прожгут её как масло, чтобы продавить эту броню ему надо будет долго и упорно прожигать как эти самые светошашки прожигают двери. Во вторых космодесантник может применять не только лобовую атаку, в его спектре богатый арсенал оружия и взрывчатки. В третьих сам космодесантик не болванчик который будет как дроид стоять и смотреть как ему режут конечности, это адаптивная машина для убийств которая повидала столько хуйни, что даже Энекину Скайуокеру не снилось. В роликах по старой республике даже есть хороший мувик где штурмовик подбегает к ситху и взводит гранату в ближнем бою взрывая себя и ситха (никто не умер, как никак это не ваха где их двоих распидорасит)
Если даже брать джедая уровня мастера времён войны клонов (а не махание палкой в говне как после 4го эпизода включительно), то такой джедай составит конкуренцию десантнику только в схватке на мечах, десантник просто не сможет нанести удар, но в то же время ему тупо будет проще схватить джедая который будет делать выпад мечом и свернуть ему шею одной рукой, даже подставив себя под удар дав проткнуть себя шашкой. Единственный способ победить джедаю это тупо сдавить десантника силой и убить, но это надо быть матёрым джедаем который сильный и может так делать. Это как люди икс в которых росомаха ничего магнето сделать не может.
Все остальные джедайские фокусы а-ля кидание камней, молнии и тд и тп. попросту контрятся артобстрелами, залповым огнём, взрывчаткой и ещё сотнями способов ведения войны.
Чел это броня из говна и плалок так то держит плазменное оружие которое даже броне космодесанта может сделать ой как больно. При этом в зв плазма это не редкое древнее явление, а серая обыденность ведь практически каждое оружие там плазменное
факт остается фактом, космодисантник, на картинке заточен на штурм а не на дуэли. Никто не знает насколько эффективна броня космо против светового меча но голова, рука или нога не дверь в 10 слоев. И потобные штуки джедаи рубили с одного взмаха. Джедай может предвидеть будущее и это огромный плюс.
ну тут фишка как раз в том что дольше пол секунды возле десантника джедаю стоять - смерть. Их фишка это лёгкие молниеносные точные атаки. Десанту проще подорвать гранату возле джедая ибо доспехи то его уберегут, а джедая нет.
Джедай может предвидеть будущее
к сожалению эта функция работает настолько хуёво и на отьебись по хотелке сценариста, что в преимущества я бы её не добавлял. Особенно в рамках того как умирали джедаи и ситхи на протяжении всей франшизы во всех играх, фильмах и сериалах.
Не знаю откуда вы берёте эти цифры, но как раз десантнику стоять возле джедая это смерть т.к. в ближнем бою десантник по нему просто не попадет а защиты от светового меча у него нет. Единственная возможность это попытаться растрелять или граната, хотя по мне граната худший вариант т.к. действует очень медленно для джедая, у него будет время что бы ускориться и прикрыться тем же десантником, лучше всего дробовик с большой областью поражения, но опять же, патроны не вечны и предвиденье джедаев влияет не только на бой но и на стратегию. В общем все зависит от местности и начальных условий. Если джедай окажется на открытой местности на большом расстоянии то десантник его растреляет, хотя опять же, способность предвидеть должная исключать такие ситуации
вы забываете что десантник в броне это ходячий полутанк, а джедай в робе это полностью уязвимая тушка для урона. С учётом что десантник не может попасть по джедаю из-за тяжести своих атак оружием - он вполне быстр чтобы схватит за руку/ногу джедая и свернуть ему шею как и сказал выше, либо даже толкнуть или откинуть, это не удар Энекина и Кеноби в 3 эпизоде где от лёгкого касания ноги они сальто назад делали. " а защиты от светового меча у него нет." блед он голый чтоли стоит перед вами? :D даже если эта броня была бы из самого гавёного железа - скорость и сила удара должны быть ебические чтобы пробить его броню и царапнуть солдата. В самих фильмах и мультах даже обычные Дройдеки представляли опасность для джедая, по вашему десантник слабее дройдека?
Все функции которые приписываете джедаям работают не так эффективно как описываете, их предвиденье работает не так как у Николаса Кейджа в фильме "пророк", их сила и ловкость физически ограничена и те же светошашки эффективны в основном против плостмассы или ведройдов в местах сочленения, иначе все эпизоды с 1 по 6 закончились бы абсолютно по другому или вообще не случились.
я фанатик ЗВ и мидл-вахоёб, объективно не понимаю о чём тут спорить. Единственный кто разьебал бы космодесантника на изичах это неканоничный Гален Марек из star wars the force unleashed, потому что там Гален кидается истребителями, роняет космические утюги и прыгает из мезосферы на поверхность планеты жонглируя ранкорами как мячиками. Каноничные джедаи (вне ранга магистра) могут составить конкуренцию только небольшим отрядам имперской гвардии, что собственно в ЗВ постоянно и происходит. Ну и всякие джедаи и ситхи старой республики по типу Вишейта, Ревана и тд.
А если от Астартес будет библиарий, какие шансы у джедаев)?
*Магистр Винду вбегает в комнату совета магистров*
-Магистр Йода, там какой-то ситх убивает джедаев
-Беспокоиться не стоит, всю жизнь к такому готовились мы *Винду с другими магистрами выбегает из комнаты совета со всеми кроме Йоды*
**Йода три дня чилит на своём летающем стуле**
***Вбегает падаван в комнату совета*** -Магистр Йода! ситх разьебал весь совет и всех мастеров, остались только юнленги!
-пупупууу, ну штош, на Дагоба сьебывать время пришло, юнленгов рыцарю Скайуокеру оставьте *звук из-за стены* -This Is Where The Fun Begins -Но звание мастера не давать ему
Да не особо у них и разная "магия") Психокинетика есть, предвидение есть, астральные проекции и прочее, судя по Импи и явлениям из Силы, тоже есть)А варп вообще уже за пределами Джедаев. Что им вообще ловить против, допустим, библиариев любого легиона до Никейского эдикта?
Вся магия вахи связана с варпам и, как следствие, его обитателями. Есть постоянная угроза подвергнуться атаке какого-нибудь демона, или наоборот, можно использовать демонов в своих целях.
Поддержу, один астартес из подразделения поддержки с тяжёлым комби болтером и хоть роту джедаев высылайте. А если у него будет спарка болтер-мельта, то собственно и весь орден шлите.
Даже если он попытается его схватить он все равно промахнется, джедай будет знать о этой атаке заранее и у него есть ускорение. Я не спорю что у десантника есть броня но её толщины не достаточно что бы эффективно остановить удар меча, может быть туловище и сложно будет достать но я уверен что руки, ноги или голову проблем не доставит.
Керамит способен поглощать и рассеивать даже самые экстремальные тепловые и прочие энергетические атаки, а также рассеивать многие другие формы электромагнитного излучения.
С какого перепугу вы считаете, что световой меч его мгновенно проплавит?)
Согласен, есть какие то специальные металлы и сплавы которые плохо поддаются резке, хз на сколько плохо поддаются и хз насколько они редкие. Но все остальное световой меч режет на удивление легко. Какой шанс что именно эти металлы и сплавы не стоят тонный тронов, пригодны для использования в броне и их используют для брони десантника? Не кажется ли что слишком много условий?
Нет, не 100%, вы разбираетесь знаете какая температура у плазмы светового меча? вы знаете какая температура плавления брони? нет, не знаете, и ваши "экспертные" выводы чушня.
скорость движения клинка через материал сильно зависела от его плотности. Рассечение плоти, например, происходило совершенно беспрепятственно, в то время как прорыв через взрывозащищённую дверь мог занять довольно продолжительное время.
Хм, интересно, толстая многослойная жаро- и ударопрочная броня будет как плоть разрезаться, или как взрывозащитная дверь, хмммм)
броня у десантников не такая толстая как дверь, в некоторых местах, например кисти рук, в сочленения частей рук и ног, она не может быть толстой, иначе тогда десантник не сможет руки и ноги сгибать, это очень уязвимые места и пробить их световым мечем проблем не составит, шлем кстати тоже не такой толстый если судить по картинкам, это мать его обычная логика.
Отсечение кисти (даже если мы допустим на секунду ваши фантазии) мало что даст, с силой космодеса он и обрубком джедая насквозь пробьёт, а на боль ему пох.
ноги, локти, плечи, туловище, шея - всё это защищено нормальным слоем брони.
Шлем у них толстый, там несколько сантиметров чистой брони, погуглите, если хотите.
И самое главное: дверь джедаи пилят по несколько минут, так что даже в разы более тонкая броня сдержит меч как минимум на секунды. А скорость боя там такая, что даже за пол секунды "пиления брони" из джедая сделают фарш.
Во-первых, чтоб уклониться, надо перестать пилить. А тогда он никогда космодеса не убьёт. А выносливости уж точно у джедая на несколько порядков меньше.
Во-вторых, интуиция, а не предвидение. И лишь на мгновение вперёд. Это можно как мастерством боя компенсировать (загнать в такую ситуацию, где он даже узнав об ударе уже не сможет избежать урона), так и ударом по площади, либо сбить ему концентрацию (а напомню, джедаи пиздец как сконцентрированы должны быть, что подсказки от силы получать)
Ничего невозможного, особенно когда даже снаряды твоего "пистолета" взрываются с нормальным радиусом)
Во-первых, чтоб уклониться, надо перестать пилить. А тогда он никогда космодеса не убьёт. А выносливости уж точно у джедая на несколько порядков меньше.
Бред пишите, вы у нас мастер по фехтованию на световых мечах? Либо ты уклоняешься либо пилишь, чушь какая то, да даже в боксе можно одновременно сместить голову или самому сместиться и ударить рукой.
Во-вторых, интуиция, а не предвидение. И лишь на мгновение вперёд. Это можно как мастерством боя компенсировать (загнать в такую ситуацию, где он даже узнав об ударе уже не сможет избежать урона), так и ударом по площади, либо сбить ему концентрацию (а напомню, джедаи пиздец как сконцентрированы должны быть, что подсказки от силы получать)
Опять фантазии начались, почему мастерство боя десантника против джедая выше? Он что каждый день с ними дерется? Неизвестно у кого выше мастерство боя, да десантники постоянно воюют но не с джедаями же, джедаю тоже много тренируются. Так что если вы опять выкатите своё "экспертное" мнение я с ним точно не соглашусь. Т.к. мы не знаем чье мастерство боя выше то оно должно считаться одинаковым а у джедая + супер интуиция, джедай win.
Либо ты уклоняешься либо пилишь, чушь какая то, да даже в боксе можно одновременно сместить голову или самому сместиться и ударить рукой.
Эм, мне серьезно нужно пояснять разницу между "ударить" и "пилить"? Намекну, ключевое отличие в продолжительности непрерывного соприкосновения с противником. Дальше догадаетесь?)
Опять фантазии начались, почему мастерство боя десантника против джедая выше?
В отличии от вас, я не утверждаю, что это точно вот так будет. Я лишь перечислил ряд вариантов.
Он что каждый день с ними дерется?
У космодеса могли быть противники с предвидением (некоторые демоны, культисты и псайкеры подобным балуются), так что и опыт может быть, а вот часто джедаи с закованными в такую броню бойцами-мутантами дерутся?)
Эм, мне серьезно нужно пояснять разницу между "ударить" и "пилить"? Намекну, ключевое отличие в продолжительности непрерывного соприкосновения с противником. Дальше догадаетесь?)
Никто в здравом уме не будет пилить бронь десантника, а вот бить по уязвимым местам, сочленениям пожалуйста, я думаю это достаточно эффективно, по крайней мере эльдары спокойно рубят своими мечами десантников, ноги руки отрубают, и мечи их не так уж и круты. Да даже орки своими топорами отрубают части от десантников или тираниды
Во-первых, кто вам сказал, что они не такие крутые? Те же силовые мечи спокойно отобьют световую шашку (почитайте описание, там четко прописано, что всякие силовые поля непробиваемы для шашки, а также предметы, "написанные" энергией).
И да, силовым мечом можно тоже резать танки, стены и всякое такое.
во-вторых, из доступных уязвимых мест десантника пока только запястья, да и то не факт, лишь ваше желание)
Это говорит о разных механизмах работы оружия. Простой пример, есть не только силовые мечи, но и силовые кулаки, например. Они позволяют ударом танк перевернуть. Можно что-то подобное на основе светового меча сообразить? Сомневаюсь)
Понятно что иной
Тогда к чему ваш аргумент про "раз одно работает, то и другое обязано ещё лучше сработать"?)
Ты понимаешь, что уже сутки споришь с человеком не знакомым ни с лором Вахи ни с лором ЗВ? ВСЕ его аргументы основаны исключительно на его фантазиях и выдумках из зашкваренных фанфиков которые он когда-то пролистал. Это как спорить с плоскоземельщиками.
раз одно работает, то и другое обязано ещё лучше сработать
поправьте если я ошибаюсь но я такого вроде не писал. По крайней мере не нашёл.
Я прочитал про силовой меч, там написано: лезвие окружается смертоносным ореолом разрушительной энергии. Что это за энергия? что то круче плазмы? Империя может управлять энергией круче плазмы но не способна сделать стабильное плазменное оружие? Почему эта энергия может эффективно резать броню а клинок из чистой плазмы нет?
интересное кстати наблюдение, в коротметражке астартес, когда десантник стреляет в шар из плазменного оружия и плазма летит обратно то ему очень легко сносит руку и там видно как броня очень легко плавится, это ляп?
Империя может управлять энергией круче плазмы но не способна сделать стабильное плазменное оружие?
С технологиями в вахе вообще мрак. Во-первых, их не разрабатывают, а "находят" чаще всего (что уже отвечает на ваш вопрос), во-вторых, их часто скрывают/монополизируют/уничтожают.
Так что да, легко может быть и такое, как вы описали.
поправьте если я ошибаюсь но я такого вроде не писал
Вы сначала написали "раз силовой меч может, то и световой должен", а потом про то, что их различия с какого-то перепугу говорят для вас в пользу светового.
в коротметражке астартес, когда десантник стреляет в шар из плазменного оружия...
Вот вам инфа о плазменном оружии в вахе, о котором тут речь:
Эти «сгустки» при встрече с препятствием детонируют, высвобождая энергию маленького солнца и обычно одного попадания хватает, чтобы нанести врагу критические повреждения, а то и вовсе испарить его.
А теперь сравните это с поражающими способностями светового меча)
Легко, тем же, чем и газ в горелке и в баллоне. Ничем. Но при этом взрыв баллона может пол квартиры разнести, а горелка и одну стену не прожжёт (по крайней мере быстро). Понятно объяснил?
Плохое объяснение. В плазмогане плазма и в мече плазма, разница только в применении, плазмоган стреляет этой плазмой а меч бьет. Плазма это чистая энергия, если эту энергию направить на материю то атомы начнут распадаться и материя разрушаться. Вся суть урона плазмы в этом. Вы думаете что если положить плазму на что то то взрыва не будет? Вы думаете что только выстрелив её можно нанести урон а так её даже погладить можно? Это лор нашего мира, плазма будет разрушать материю в любом случае, имеет ли она кинетическую энергию или нет. Так что судя по тому видео световой меч будет резать броню очень хорошо.
Что за голые и оторванные от реальности фантазии? Плазма - не чистая энергия. Почитайте хотя бы определение этого слова, прежде чем глупости писать)
Если ооооооочень упростить, то плазма - это перегретый (ионизированный) газ. И, неожиданно, он может иметь и разную плотность, и разную температуру, и разный химический состав.
А световой меч и вовсе не плазма, иначе бы у джедаев руки бы сгорали от нахождения близко к таким температурам. С плазмой их сравнивают, ибо влияют они на объекты схожим образом, если на глаз судить.
Корочь, харе фантазировать, а то это уже просто смешно, скоро свои законы физики начнёшь придумывать)
Какой химический состав? вы бы хоть ту статью в вики более внимательно прочитали. По вашему если есть слово газ то это сразу химия? Интересно какую позицию в таблице Менделеева занимает электрон или протон или ион. Давно я так не смеялся.
Прочтите ка еще раз уже более внимательно ту статью.
Осиальные претензии не лучше. Вы понимаете, что газ может иметь разный химический состав? И что ионизироваться может не какой-то один уникальный газ, а разные.
Вы....хотя бы школьный курс химии и физики проходили? Не хочу вас обижать, но если мне приходится объяснять, что плазма это не чистая энергия, а газы бывают разными, то какой вопрос вы дальше зададите, мне даже страшно представить...
Еще раз почитайте внимательно ту статью, газ это не обязательно скопление химических элементов, скопление заряженных частиц неожиданно тоже называется газом, ионизированным. И также почитайте что такое ионы и какая разницы между ними и обычным веществом, судя по всему вам будет это полезно.
Ио́н — атом или группа из нескольких атомов, которая имеет электрический заряд.
Тоесть, может быть "ион кислорода", может быть "ион серебра", а может быть "ионизированный воздух", где дикая смесь из кислорода, углерода, азота, кучи других элементов и различные их соединения.
И, хотите сказать, ионы кислорода от ионов азота или аргона вот ничем не будут отличаться? Их, видимо, в вашей фантазии ионизация как-то к единому виду мутирует, или что?)
И чем же отличается ион водорода от водорода? Тем что у иона водорода может быть + 100500 или -100500 положительных или отрицательных зарядов, если мы возьмем два атома водорода и один кислорода то они подружатся и станут водичкой. Если мы возьмем атом кислорода и две частицы иона водорода то они этот кислород отпиздят и превратят его в такого же мутанта генократа. Ион водорода он потому что взяли водород и наоблучали его или другие пакости с ним проделали, и после этого он не будет вести себя как водород. Если вам дать этот ионизированный газ хрен вы сможете определить его химический состав т.к. и тут нет никакой химии и это вы порите херню.
Чего??? Если ионы не вступают в "привычные" реакции, то у них нет химического состава?? Вы хоть сами поняли, какую ересь написали?)
А вес у иона водорода (пусть будет -1) и у иона кислорода (тоже -1) равный будет? Ну так, на секундочку) Нет? Как так, ведь по вашей логике (где никакой химии там нет) они совершенно одинаковое вещество!)
Первый раз создаю такую длинную ветку, мне не дают вставить коммент про спор о химии, превышено количество, так что оставлю его тут.
Эм, а нейтронов в вашем мире не существует?)
Существует и что? Как определяется порядковый элемент?
И да, на вопрос то мой чего вы не ответили?)
Я извиняюсь, там их много и они не очень понятные, на какой?
А уж про логическую цепочку "раз нет в таблице - значит это не химия" я даже говорить ничего не буду, вам самому стыдно станет, когда вы это на трезвую голову перечитаете)
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Я пишу вам что бы вы поняли что ион водорода это совсем другое чем просто водород, его нет в таблице так как таблица бы стала бесконечной если бы пыталась учитывать все возможные состояния водорода. Вот вам простой вопрос, если у вас есть облако этого газа и есть таблица Менделева, сможете ли вы определить его химический состав? Нет. Но он же есть, по вашим утверждениям. Так как быть? Либо ваше утверждение не верно либо это новое явление из мира квантовой физики. Так что прошу, не закапывайте себя больше делая такие глупые высказывания.
Я про вопрос о весе водорода -1 и кислорода -1. Они отличаются? И если да, то значит плазма из чистого кислорода и из чистого водорода при одном и том же методе получения будет отличаться, так? И как этому мешает отсутствие их в таблице Менделеева?)
О прекрасно, вспомним химию, от чего зависит порядковый номер химического элемента в таблице Менделеева? Правильно. Порядковый номер равен количеству протонов в ядре. Может ли ион в плазме менять свой положительный заряд? может, и как это можно назвать химическим составом? В таблице Менделеева нет иона водорода или других веществ не просто так.
А про таблицу вообще фарс. Там нет ионов, ибо это не иные элементы, а просто другое состояние тех же элементов. А уж про логическую цепочку "раз нет в таблице - значит это не химия" я даже говорить ничего не буду, вам самому стыдно станет, когда вы это на трезвую голову перечитаете)
у вас с логикой все в порядке? как из факта что титаны ходят в каких то полях следует что меч окружен таким полем? эти титаны по мечу ходят? какие то они маленькие получается, им такое название ради хохмы дали?
хах, вот вы совсем не знаете вселенную ЗВ, я нуб в ней и то понимаю что к темной стороне можно скатиться не убивая никого, а можно убивать защищаясь и остаться на светлой, темная сторона не в том что бы убивать или нет
Хорошо, отличный боец Мара Джейд, была на темной стороне, вернулась, больше не хочет убивать, и так со многими, чтоб не скатиться к темной стороне надо убивать без эмоций, например йода мог, просто старый и опытный, но он прожил 600 лет, таких мало, кстати у него даже были бы шансы против Марина, простого какого то, не именного)))
почитайте пожалуйста про темную силу, там нет условий в виде жертв что бы её принять, также нет условий для светлой стороны что бы не убивать, главное, это эмоции
Ты сможешь убить без эмоций?? Вот тебе и ответ, потому джедаи старались не убивать, либо при самозащите это делали, ситхи могли убивать без ограничений, есть же ещё вроде серые, которые посередине))
Если честно то я думаю что вообще убить не смогу. Я не утверждаю что джедаи убивали направо и на лево, но убить они могут 100%, они защитники республики а в мире очень много психов по мимо ситхов, я думаю любой джедай готов убить если это необходимо.
Только при большой необходимости, и защитники республики это типа почётного звания, напрямую отнять жизнь именно для джедаев не очень то приятно, просто этим они от ситхов и отличаются в принципе
Господи, вы так превозносите это предвидиние что пиздец, вот ты стоишь у ядерной бомбы, ну придвидишь ты что щас бахнет, и что? Чем блять тебе это поможет???
Потому что Марин не остановимая машина смерти, если он не сражается то тренируется в клетке, джедай больше философ, хотя даже беря заточенного на сражения джедая мы все равно получим человека(или схожего по параметрам ксеноса)) у Марина если будет задача убить джедая то он может без рук и ног просто перегрузить источник питания брони, что близко к ядерке, пусть и небольшой))
Т.е. единственный способ у марина убить джедая это взорвать себя? хм, я от части соглашусь, если джедай не успеет отрубить ему голову то у марина есть этот шанс, я не утверждаю что джедаи абсолютно непобедимы
Кто говорит о единственном? Вам же пояснили и за предвидиние( приказ 66 никто не отменял)) просто давай проще, джедаи стараються не убивать, это противно их природе, Марины в принципе созданы для убийства всего что можно убить, чувствуете разницу???)))
если мы будем опираться на повествование то примархи олигофрены (судя по их поведению) и про них говорится что они сверхразумны, тогда получается что марины, производные от них, вообще овощи
я не утверждаю что все повествование в вахе 100% говно, вы утверждаете что все повествование в ЗВ 100% говно? Нет, но вы берете самое тупое место и делаете на нем основные выводы, я тоже беру самое тупое место и поступаю также, вот и все, мы на равных, если вы можете по каким то недочетам судить то и я так же могу
Просто в гипотетическом бое форсюзеров против маринов я бы ставил на марина, есть куча разборов на Ютубе от людей которые шарят за обе вселенные, и всегда побеждает ваха, они тупо разные, зв ванилька по сравнению с вахой, мне нравились книги по зв, любовь люка и Мары тех же, в вахе нет такого, там умирают все, кто могут, и даже те что не могут все равно как мертвые))
Это просто слова и спекуляции, я не сторонник ЗВ, ваха для меня более колоритная но я на стороне логики и фактов, они мне подсказывают что джедай сильнее.
Нет, там сравнение 2 лоров, причем людьми которые в них прекрасно разбираются, и тут как бы гримдарк против ванили, понятно что в противостоянии гримдарк победит
Ну не так легко, даже в зв есть бескар, тебе же уже сказали что не как в масло, про предвидение тоже пояснили, штурмболтер в принципе не оставит шансов, скорость у марина выше, джедаи даже за счёт силы не могут преодолеть физику, тут без шансов
неизвестно у кого скорость быстрее т.к. джедаю могут хорошо ускоряться за счет силы.
штурмболтер в принципе не оставит шансов,
это будет эффективно если джедай окажется на открытой местности и негде будет скрыться, хотя даже и в этом случае у джедая не мало фокусов, хотя как я и раньше писал я не считаю джедая на 100 победителем
джедаи даже за счёт силы не могут преодолеть физику, тут без шансов
вы не можете знать что представляет из себя это ускорение и как оно действует, но факт остается фактом, без всяких генных модификаций и технических плюшек они очень быстрые, за счет чего? силы естественно. Быстры именно в бою, думаю это логично учить воинов сосредотачиваться во время боя. Кто быстрее двигается мы не сможем доказать так что я думаю логичным указать эти значения равными.
Если они такие быстрые то почему их всех убили клоны?? Ну почти всех)) причем убить их не составляет труда, а вот космодес это пиздец, ты ему пол черепа снёс а ему похер)) сердца 2, мультилегкое, про то что кровь сворачивается через пару секунд вообще промолчим)) их создавали не одноразовыми, выживаемость на уровне тихоходки))
Раз не понимаете, давайте попробую кратко: Джедаю надо "пропилить" броню. На это надо время некоторое на одном месте простоять рядом с десантником. Но стоит ему остановиться возле - он труп. Буквально любой удар/выстрел/взрыв космодеса, попавший по джедаю, мгновенно его убьёт.
Так десантник в него не попадет никаким образом. Джедай видит будущее и какая бы и десантника не была бы реакция она не может быть быстрее того, кто видит будущее.
Не видит он будущее, иначе ни одно бы джедая враги не смогли бы удивить, никто бы не попадал в засады и ловушки, а приказ Палпатина заставил бы их только посмеяться. Но всё это есть в почти любых историях о джедаях. В книгах, в фильмах, в сериалах.
Самое каноничное, как по мне, объяснение нам дают в любой сцене обучения джедаев. Когда им закрывают глаза и говорят "почувствуй". Не "увидь будущее", не "предскажи выстрел", а "почувствуй силу, она тебе подскажет".
Тоесть, джедаи могут сильно сосредоточившись получать подсказки от силы некоторые. А никак не будущее видеть.
А вы тему не меняйте, тупость то вы тут где увидели? Это не тупость, это ЛОР вселенной. Если для вас книги, фильмы и сериалы - это тупость, по которой не надо судить, то какой у вас источник знаний о способностях джедаев и их оружия? Собственная фантазия?)
Так вы же просто берете тупые моменты и пытаетесь на них строить доказательства. Я тоже так могу, какой в этом смысл, в итоге мы придем к сравнению двух кучек говна, мне это не интересно.
Нет, я беру стандартные вещи. Джедаев "удивляли" не раз и не два. В засады они попадались постоянно. Ловушки, яды и прочее много раз на них срабатывало.
Называть ВСЁ это тупостью равносильно тому, чтобы назвать тупостью вообще все произведения по зв)
Если примархи тупят, никто это не пытается оправдать "ой, забудьте, это тупость". Например, из свежего, сейчас воскресили примарха Льва. Раньше он был прямолинейным и "туповатым" в плане коммуникаций с окружающими, это даже к расколу легиона привело.
И что же сделали сейчас? Отменили всё? Назвали тупостью и попросили забыть, как вы? Нет, он вернулся постарев и переосмыслив себя, признал ошибки, и даже объяснил от части такое своё поведение ориджином (он, так-то, родился в диком лесу, где всё хочет тебя съесть).
Видите, никто не выкидывает куски Лора вахи под предлогом "да это просто тупость, забудем".
И? Она там есть, да, и её принимают частью Лора и вселенной.
А самое забавное, что "тупость" в зв у вас только из-за ваших же фантазий. Это ВЫ нафантазировали себе всеведающих джедаев, и из-за этого события вселенной стали тупы и нелогичны. Но вместо того, чтоб признать, что ваши фантазии не вписываются в Лор, вы просто решили назвать его весь тупым)
Я нигде не писал что они постоянно на волне и постоянно видят силу, может они периодически вырубают этот рубильник. На самом деле про вселенную ЗВ я знаю меньше чем вахи.
Да даже если не постоянно, владея способностью предвидеть, а также их силами и возможностями просто невозможно допустить всего того, что произошло в ЗВ. Если бы они это могли, то просто однажды вечерком Йода в очередной раз почекал бы будущее, увидел бы восстание торговой федерации, отдал бы пару приказов, и никакой войны клонов бы и не началось.
Ваша фантазия про видение будущего - вот что делает историю тупой. Убери её, и всё становится на несколько порядков логичнее.
Звёздные войны: 10 ошибок Совета джедаев, которые привели к его падению Вмешивались в другие сферы Подавляли эмоции Энакина Позволили Дарту Молу управлять Мандалором Безосновательное изгнание Асоки Не сделали Энакина мастером Решение Мейса Винду Не тренировали Люка и Лею Оби-Ван обманул Люка (частично)
И это без всякого предвиденья. Они тоже тупые раз не могут использовать предвиденье нормально.
Вот именно. Без предвидения - это просто ошибки, а с ним - это клиническая тупость и сюжетная дыра.
Одно дело пытаться воспитывать Энакина как остальных джедаев, не зная будущего и последствий, и совсем другое дело делать так, когда видел, к чему это приведёт)
Насколько помню, на своих уникальных корабликах космодесы воюют так себе, а вообще звездным флот империума отлично характеризуется одним словом - металлолом. Металлолом, который воюет в основном бортом. В то же время ЗР бьет по курсу всем, что есть на борту, включая ракетное вооружение.
Термин «боевая баржа» включает в себя несколько различных классов кораблей разных эпох (баржей может считаться любой линкор, переделанный под нужды Астартес), но у них есть одна общая особенность — огромное количество вооружения и полностью готовые к бою космодесантники на борту. Подобные суда нередко являются чуть ли не подвижными базами ордена со всей необходимой техникой и инфраструктурой.
Тут я в определённой ловушке. У империи человечества есть корабли Механикус, но орден Механикус не является частью Астра Милитарум (те они не Космодесант).
Космодесант - элита, спецназ для точечных ударов. И нейтрализовать его проще всего до высадки. А не факт, что рядом окажутся корабли механикус, эти засранцы себе на уме.
Ну вообще у каждого легиона лоялистов точно есть мастер-фабрикатор с Марса. Это ещё в ереси Хоруса писали.
Вообще вот зря вы так считаете что это только десант. Посмотрите на Пертурабо (строит как боженька) или на Магнуса (колдун ебучий).
Альфарий и Омегон (легион Гидры - идеальная разведка которая наебала всех).
Хан из Белых Шрамов - вообще отдельный персонаж.
Ну и "суповары" Ультрамарины (заебали всех) - ультра лоялисты смогли построить во время великого варп шторма осколок империи без связи с астрономиконом аж из 250 миров. При этом ещё и с Эльдари смогли язык найти.
Там ещё куча легионов и у каждого своя специализация.
Замечу, перечисленные выше личности проебали Ересь Хоруса, и вообще вели себя как олигофрены во всех эпизодах, в которых фигурировали. Наебали так наебали. А потом наебали повторно, когда проебали 13-й крестовый поход Абаддона, вот кто молодец, так молодец, не зря силу взаймы брал. Гении разведки, дай бог каждому.
да с магнусом все ясно - повел себя как олигофрен, ну это для генетически модифицированных сверхинтеллектуальных людей стандартное поведение. Один как олигофрен, другой как олигофрен, в результате - какой-то там Хорус уже Импи режет, вопреки всему.
вот когда станет, тогда и поговорим. Но тогда его и проклинать все начнут, верно? Еще один кровавый бог варпа. Никогда мне не нравился этот тип, мутный какой-то.
а автономный ИИ даст простраться астартес в скорости реакции. Пусть вспомнят ужасы темной эры ) жаль, что 3-й этап остался нереализованным, гребанные повстанцы.
Не совсем так. У Механикус есть автономные ИИ. Только им можно создавать тк только они умеют имплатнировать душу человека в механизм чтобы защищаться от воздействия варпа.
А даже титан класс "гоньчия войны" вполне способен в соло снести пару континентов. Не стоит такое хаоситам передавать))))
"уворачиваться от лазеров" - от тех самых, что летят со скоростью света, и соответственно на малых дистанциях ни один механизм не сможет двигаться так быстро, чтобы увернуться? кто-то явно запизделся.
а ссылку не смотрели, да? там дроиды будут противостоять астартес. Так сказать, элита на элиту. Это те дроиды, чтобы запросто могли бы джедаев замесить. Хотя в мандолорце их просто бездарно слили. Чертов Дисней.
во вселенной ЗВ хватает всяких дроидов, которые могут и повторить для морпехов темную эру. Сами морпехи ограничены бренной органикой, ну а скорость передачи импульсов по нервной ткани - простите, тут уж никакие апгрейды не помогут, только всю проводку от мозга заменять на проводники, а этого насколько знаю никто не делал.
Warhammer 40k
18.7K постов23.2K подписчиков
Правила сообщества
Ссылка на полный список правил
1.Посты-баяны будут удаляться.
2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.