В Украине, особенно западной, судя по моим воспоминаниям и по рассказам бабушки, всегда недолюбливали русских. По крайней мере с 20-х годов точно. А вот большинство россиян стали ненавидеть украинцев в течение последних года-полтора.
Ага-ага, только украинцы разжигают срачи, конечно. Доблоебов полно с обеих сторон. Большинство россиян интернетом то с трудом пользуются. Зато канал "Россия 24" включать умеют. А там уже научат и Родину любить, и хохлов с американцами ненавидеть.
Да чот не заметил. А вот "азаза кацапы козломордые, рашка вперде, путлер-хуйло, лалала, ахаха, так вам и надо москали" под каждым русским видео с 100+ тысяч просмотров выдавленное неведомым образом в топ - это пожалуйста.
Рассказывайте потом. Их как говна стало, ботов этих.
В жизни много контактирую с рабочими. Там очень популярны высказывания типа "черножопый обама", "майдауны", "хохляцие пидоры" и прочие "жидобандеровцы". Зайдите в любой поцреотический паблик вк, там такого полно. А уж в Одноклассниках - так вообще выше крыши. И это все не боты. Живые люди. У многих даже есть дети. Так что долбоебов полно не только в Украине, но и в России.
Вы бы ещё вопрос с пацанами с раёна обсуждали. На стройке вообще цензурная речь не очень популярна, раз уж на то пошло. Нормальным людям пох, а быдло хорошо относится только к себе подобным, тех кто сильнее боится и недолюбливает, кто слабее недолюбливает открыто.
Извините, но говорить про "забрали свое" когда под этим "свое" подразумеваются целые территории с населяющими их народами, жизнями - это довольно странно. А причин, по которым украинцы не любят русский достаточно: Сначала первая мировая, под конец которой появилось недовольство правительством. Потом гражданская война с не нужным западным украинцам коммунизмом, который насильственно несли русские. Потом раскулачивание, национализация, голодомор. Потом отхапывание куска Польши. Сейчас Крым, Донбасс, политическое давление да и информационная политика. Это только то, о чем узнают в школе и при анализе новостей. На такой почве очень легко устроить "майдан". Собственно, и у россиян была неплохая почва для западоненавистничества. Но это не совсем относиться к теме моего комментария.
То есть ты тоже ненавидишь всё русское? Ну ты просто обобщил всех жителей Украины, вот я и подумал, что по логике ты тоже должен к ним относиться. А если нет, то зачем тогда говорить за всю Украину?
Нет, я отношусь ко всем нормально, у меня много друзей как и в Украине, так и в России. Очень неприятно выслушивать какой плохой Путин и вся страна от тех, кто раньше ничего такого бы и не сказал. И такого среди моих знакомых не было негативного отношения к России. Обидно...
А точно за год? А то всевозможныех видяшек с массовыми "москаляку на гиляку" и массовыми же поклонением УПА можно и за прошлые годы найти... Да и тому же русофобствующему цензору уже сто лет в обед...
но все-равно было очень много людей, кто имел такую же точку зрения, что и у гитлера... меня пугает именно это. одно дело, когда один человек имеет данную девиантность, но когда и сотня - это уже страшно. а сколько людей в конц лагерях "работало"...
ну так с девиантностью и не рождаются, я и не утверждала, что они родились с ней. я не понимаю как можно привить такое... у людей нет своих мозгов? это не мелкое отклонение от нормы, чтобы не заметить и не понять, что ты ведешь себя неправильно
А они где то не признают поражение? Вот только выводы делают из этого такие - что это к лучшему. Ну и те кто был причастен к концлагерям как раз и были осуждены, обычные же граждане там никогда не были и не знали, что в этих лагерях творится.
Ты дурачек на самом деле,такая точка зрения очень даже правдива,говорил с одним дедушкой тут в Германии который пережил войну и воевал за немецкую сторону,там и вправду была мощная пропаганда,а сами они толком и не понимали что творили,пока конечно не доходило до дела,а концлагеря были под надзором СС,вот это уже настоящие фашисты,тут нечего сказать,думаю выше говорили про обычных вояк которые с сел пошли в солдаты чтобы стать "героями" как им это внушали.
А можете подробней рассказать? Может даже пост запилить? Очень заинтересовало, что он такого говорил. Что им пропагандировали, как им представлялись противники и всё такое.
Им например сняли и показали фильм "Судеты. Путь на родину." https://www.youtube.com/watch?v=z_o5Y7c6CTo Там рассказывалось почему Судеты не были аннексированы, а добровольно вступили в состав Германии, только поднявшейся с колен после лихих 10-ых и поражения в первой мировой. Исторически в судетах жили немцы, и что бы защитить их от геноцида, который планировали устроить власти чехии, германцы ввели войска. Референдум в комплекте. З.ы. поддержка Гитлера усилилась после проведения Олимпиады в Берлине за пару лет до Судет и Второй мировой.
ой, не так. Фильм называется "Немецкие Судеты возвращаются на Родину"
Окстись! Какие параллели? Какая глиция? Человек спросил, я ответил. xD фильм ты, конечно, смотрел. Параллелей, конечно, нет. Поэтому первое о чем ты вспомнил - аннексия крыма. ЛОЛ.
Дурачёк твой папка, да дед тоже, раз повёлся на тупую пропаганду. Посмотри комедию: "Европа-европа", про одного хитрого еврейчика, который и в СС послужил, и у красных тоже.
Видимо исключительно эсесовцы уничтожили 17 миллионов человек гражданского населения. Какая пропаганда не была бы, если человек - Человек, он людей сжигать не будет. Сколько на Украине говна сейчас твориться, но в бою солдаты ведут себя как солдаты в основном (плохие или хорошие, но солдаты). А твари любым поводом и оправданием воспользуются. Немцы методично шли к своему светлому будущему, и большинство верило в этот путь. Поэтому проиграли немцы, проиграли как народ. И если бы все у них получилось, чувствовали себя бы прекрасно и считали бы, что цена такого будущего, вполне себе справедливая.
солдат он солдат, что прикажут то и сделает или гуляй ,а то и расстрел ,это раз. Пропаганда была такая Немцы 1 сорт людей , остальные европейцы еще более-менее, а евреи ,русские ,цыгане это недолюди и надо от них избавиться ,они как сорняк ,который жить мешает, это два. Гитлер обещал хорошее будущее и тд и тп...все так обещают ,но не многие выполняют, ну и у каждого свои способы Гитлер говорил , что все проблемы изза жидов и как только они избавятся от них ,так сразу попрет
Дело не в этом, мы же понимаем от кого может исходить угроза, а от кого нет. Женщины, дети, старики, остальные в основном мобилизованы были, это те кто первыми подвергались насилию. Если руководство преступно это одно, понимаете если один человек даже с властью, толкает тебя на преступление, а ты не согласен, для тебя это противоестественно и ты чувствуешь поддержку коллектива, тех кто также вынужден подчинятся, но не желает этого, такое руководство долго не продержится, значит эту жестокость разделяла значительная часть общества. Вот оттуда и последствия, приказы можно выполнять с разной степенью усердности. Германское командование, когда-то оправдывалось, что на местах были перегибы.
Наверно меня не поняли, я не оправдываю эсесовцов, я считаю, что и обычные немцы делов в нашей стране наворотили, что не отмыться. Так, что я скорее сам Кремлевата.
Через два месяца жидов объявят врагами. И я знаю что ты будешь делать, при условии непроёба паспортного отдела и полюбому неулучшающихся отношений с ызраилем.
Но ведь они знали о планах СССР - напасть на ослабленную Германию. Немецкого шпиона из генштаба СССР так и не поймали, и определённый вид долбоёбов даже считает что это был Жуков. Есть упоминание в каком-то псевдо-док.фильме.
Давайте тогда еще вспомним о позднем создании единого государства - именно этот фактор (в контексте практически отсутствия колоний) подтолкнул Германию к участию в Первой мировой. В посте, на который отвечал svcitius речь шла о ВМВ, про первую и не вспоминали, так что мне все еще интересно, куда немцы полезли в 65.
Алло, не передергивай утверждение другого человека и не придавай значение удобное тебе. Человек утверждает то, что немцы начали две мировые войны с разницей в 20-ть лет. Утверждение сие не является каким-либо тезисом, поскольку является историческим фактом. Всё это передёргивание имеет место исключительно ради защиты "остроумной" шуточки про 65.
Но раз тебе все еще интересно, любопытная ты наша, можно вспомнить вторую индо-пакистанскую войну, куда НАТО влезло методами холодной войны со своими эмбарго. Как мы знаем, Западная Германия стала членом НАТО 9 мая 1955 года и участвовала в этом. Или холодная/политическая война уже войной не считается?
А вообще, мне бы хотелось разъяснить еще один пункт сообщения: "Давайте тогда еще вспомним о позднем создании единого государства - именно этот фактор (в контексте практически отсутствия колоний) подтолкнул Германию к участию в Первой мировой." Первое: Именно этому фактору детей в школе учат, чтобы детскую психику не травмировать. Кайзер Вингельм II вел политику милитаризма, убежденный в том, что германские божества ведут его лично и всю страну. Давай не будем забывать, что те 20 человек, которых он выставил в правительство, решили, что начать войну в сговоре с австрийскими в 1914 -- лучшее время. Как и в первой, так и во второй, думая, что Британия будет нейтральна/за них. И мистер Теобальд Фон Бетман-Гольвег всеми силами подрывал дипломатические урегулирование. Второе: Германия не что-то "подтолкнуло", а она сама её развязала вместе с Австрией.
Вы аргумент какой-то выскажите, вместо этого эмоционального опуса, тогда мы сможем начать дискуссию насчет вины союзных блоков. А вообще нет, не одна Германия, но еще и Австрия были виноваты в развязке первой мировой, поскольку осуществили свой план-провокацию и смогли подорвать попытки дипломатических урегулирований. С интересом жду ваших аргументов.
Война была в интересах почти всех империй ( правило любой империи : расширение или смерть), что Франции, что Англии ой как не нравилась эта объединенная Германия и они искали случай ее ослабить, Франция очень мечтала отобрать у нее Эльзас и Лотарингию, мы тоже не хотели остаться в стороне, тем более что хотели усилить влияние на Балканах . Но так как историю пишут победители, страны победительницы обвинили одну Германию агрессором. Через 20 лет им это все конечно аукнулось
усюсю, какие мы нежные. Кстати, я минут пять пыталась разобрать что ты там накалякал. Оказалось - вместо запятой нужно поставить тире или вставить сложный союз "если...то", и станет понятно, что ты имел в виду. Хоть бы выражал мысли правильно, воен.
Ещё один умственно отсталый, зря твоих предков во вмв немцы не пристрелили - не наплодили бы своё собачье семейство((
DELETED
На счету Гитлера десятки миллионов смертей. На счету Путина прекращение боев в Чечне (хотя и относительно дорогой ценой для экономики), конфликт с Грузией, начавшийся с обстрелов Грузией мирного города и решившийся за несколько недель, А так же возвращение Крыма в Россию без крови и войны. Помимо того, Россия обрела политическую силу и если не дает отпор однополярному миру США, то как минимум, с Россией теперь считаются, что само по себе спасло немало жизней в той же Сирии. Про уровень жизни до Путина и сегодня вообще молчу.
И да, чувак, Путин определенно хуже Гитлера потому что поддерживает ополченцев в стране, где после переворота установилась антироссийская власть.
Если интересно мнение взрослых людей. Путин закончил войну в Чечне назначив главного террориста главой Чечни. А бывшие полевые командиры стали полицейскими чинами. Путин отрывает куски от соседних, некогда союзных государств для того чтобы они не попали в НАТО. Цель в принципе благая, но это можно было сделать заполучив их в СОЮЗНИКИ. Но КГБшники такими терминами не оперирют.
Как только появится более сильный, умный, харизматичный и преданный своей стране человек, как Путин, обладающий достаточно мощной ресурсной базой, позволяющий проводить свою волю в жизнь так, чтобы весь мир на него чуть ли не молился, девушки всех народов мастурбировали, а политики соседних геополитически конкурирующих стран тихо ненавидели, тогда и "освободят". __ Но как-то мне пока таких на горизонте не видно. Так что "терпим".
Он был художником. Только истинный художник мог нахудожничать такую хуйню, от которой до сих пор срутся и ссутся. Но все пользуются их разработками, блять, не стесняясь.
Ксавьер говорил, что контролировать сразу кучу народу чертовски тяжело. он может остановить народ в магазине, но не больше, а ведь он самый сильный телепат. поэтому он не мог враз всех людей заставить полюбить мутантов - сил не хватило бы. я сомневаюсь что гитлер осилил бы поработить телепатически всю страну... ^^"
НСДАП на выборах в 32м-м набрала 38% голосов (одержав победу). Прям вооруженный захват власти, разве нет? Понятно, что Алоизыч надавил на Гинденбурга, что бы тот сделал его рейхканцлером, но без поддержки населения ему было бы крайне сложно такое провернуть.
Даже если в то время его кто и поддерживал, статистика приведена по данным нынешних лет и на вопросы отвечали их дети/внуки с совершенно другой точкой зрения.
Ишь ты, какой страшный барабака был. Всю страну разбомбили, почти треть страны полегло, пока их от такого страшного Гитлера спасли. Вот ведь, как оно бывает. Херня это все. Каждая страна заслуживает своего правителя. Иначе просто не было бы шанса у него выползти на политическую арену из той бодеги, где он речи толкал между кружками пива...
не правильная, а Удобная. ибо большяа часть тогдашних немцев всецело поддерживала партию и Гитлера. А значит проиграли.
Говорить что та малая часть "несогласных" выражала общую мысль народа, то же самое, что считать что нынешняя либеральная оппозиция 0,000001% выражает мнение всего народа.
Представим ситуацию: мужик дико избивает свою жену и ребенка, а те не жалуются в милицию потому что "ну как же, он же наш, родной". В какой-то момент соседи все-таки доносят участковому, он арестовывает мужика, а суд сажает его на десять лет.
Ребенок подрос и начинает думать над произошедшим. Его семью, представителем которой был его отец, ущемили, прижали? Да, сидит же мужик в тюрьме. Стоит ли за это сказать спасибо милиционеру и соседям? Да, стоит - потому что они спасли его от дальнейших издевательств.
Так же и в Германии. Страна формально в войне проиграла? Ну да, столица была взята неприятелем и т.д. Народ от этого выиграл? Безусловно да - сейчас Германия свободная и одна из самых богатых стран Европы. Стоит быть благодарным соседям за освобождение? Я бы на месте немцев был бы благодарен.
что за херню выдумываете?)) Гитлер не избивал свой народ. Машина подавления коммунистов в США, или капиталистов в СССР, была во сто раз мощнее, чем в Германии сила подавления инакомыслящих.
Мы говорим сейчас не про детей, а про Тех немцев которые поддерживали Гитлера его партию и его курс, те кто шли миллионами добровольцами, те кто верил в Идею и поддерживал её всеми силами.
цезаря свергли, потому что недовольны его правительством были, на украине вон свергли управление(последствия - это другая история), гитлера не хотели свергать, очевидно.
Устойчивость тоталитарных режимов - очень сложная тема, это тебе не просто Цезаря в Сенате зарезать или скинуть обосравшегося Януковича. Тоталитаризм - это огромная система подавления любой частной инициативы, в которой от личности руководителя мало что зависит. Китай чуть ли не единственная страна, которой, похоже, удается относительно мирными методами и без экономического краха выстроить на месте тоталитарного государства что-то новое.
Зря минусуете. Добро всегда побеждает зло, потому что кто победил тот и добро. Если бы войну выйграл Гитлер, сейчас бы в учебниках истории мы читали о том как Германия освободила Советский Союз от паршивых коммунистов узурпаторов, которые притесняли права своего народа
От того, что СССР был среди стран-победителей коммунистическая партия не перестала быть узурпатором, который притесняет права своего народа. Можете почитать это в учебниках истории, пока их не переписали в очередной раз.
А я говорил что считаю иначе? Я говорю только о том что любая точка зрения субъективна ) Если говорить о том как считаю я, то я предпочитаю думать в соответсвии с официальной точки зрения России. Фашизм зло, коммунизм утопия, но моя точка зрения может со временем изменится, ничего исключать нельзя
"Изменившееся отношение к войне выразилось в увеличении числа пожилых граждан, готовых рассказать в узком кругу родственникам и близким о своих страданиях в те годы. Как показал опрос, 89 процентов респондентов уверены, что поколение детей войны, родившихся после 1929 года, должно без угрызения совести рассказывать о пережитом в дни войны и в первое послевоенное время. Около половины опрошенных считают, что необходимо чаще проводить общественные дискуссии на эту тему."
Если бы Гитлер выиграл,мы бы ничего не читали Он издал приказ после войны утилизировать больше половины населения славян,а остальных превратить в рабов Так,что все эти милые немцы сейчас были бы нашими хозяевами,а когда им по мордам надавали,то конечно лучше признать,что они ни в чём не виноваты,это всё плохой Гитлер)Немецкие солдаты вспарывали животы беременным русским женщинам,отрезали головы мужчинам,загоняли всю деревню в дом,и сжигали его..прошу заметить,что прямого приказа так жестоко убивать людей Гитлер не писал.
Твой комментарий нисколько не противоречит основной мысли которую написал я. Да, "мы" бы не читали, но читали бы другие люди которые жили на этой территории, это не главная мысль. Например если бы мой отец решил стать художником, а не инженером, то я тоже бы не читал учебников истории. "мы" это просто стечение случайных обстоятельств.
Ну вобще, у Гитлера были свои планы на народ СССР, а в частности, на славян. Так что, мысль о том, что Гитлер был чуть более не прав, чем Сталин, всё-таки ближе к объективной
Так если бы Гитлер не ебанулся, не устроил холокост и не развязал войну, то и вошел бы в историю Германии как выдающийся деятель. А большинство немцев было обычными, нормальными людьми, считавшими, что выполняют свой долг перед родиной. По твоей же логике все население Германии должно было быть осуждено, чего не произошло. Ну и про 90% - цифра взятая с потолка.
Какой-то абсолютно нелепый пример у Вас. Муж как раз таки соседей избивал и квартиры их занимал и грабил, а в свой дом таскал ништяки и всячески холил и лелеял свою семью. Жена с ребенком за это его очень любили и гордились им, особенно им нравилось, когда он приволакивал пленных соседей в качестве домашней прислуги. И вечерами, за рюмочкой шнапса, под абажуром из кожи, они дружно мечтали, что уже очень скоро весь дом станет им принадлежать
Вы почему-то считаете, что евреи не были гражданами Германии. Вы почему-то считаете, что немцев не бросали в подвали Гестапо за несогласие с линией партии. Вы почему-то считаете, что все население Германии испытывало кайф от того, что всех молодых мужчин забрали в армию.
Насколько я понял, вы считаете, что правление Гитлера приносило немцам только пользу и было бы блестящим если бы не поражение в войне. Я, как и большинство современных немцев, считаю Гитлера ужасным диктатором, для которого человеконенависнеческая идеалогия была впжней жизней и миллионов сограждан и благополучия целой нации.
Тем более, как современный немец, Вы не должны забывать и переписывать историю. Разумеется, были несогласные, были жертвы, была "Хрустальная ночь", было сопротивление (Вечная им слава!). Но то, что большинство немцев боготворило фюрера и с воодушевлением поддерживало его призыв "Drang nach Osten" - это же факт, от которого отмахнуться невозможно. Униженной и разоренной после Первой мировой войны Германии очень понравился принцип избранности арийской нации. Пропаганда - штука мощная, особенно подкрепленная реальными успехами рейха на всех фронтах. И никакие моральные соображения не мешали немецким фрау носить парики из волос, состриженных у славянских женщин в концлагерях, и музицировать на конфискованных у евреев роялях. Я ничего не передергиваю - что было, то было. И забывать это негоже, во избежание повторения. Поэтому мне Ваши пример мне показался некорректным. Утверждать теперь, что все немцы с нетерпением дожидались поражения Гитлера - абсурдно
Конечно это было не так, конечно даже весной 1945-го очень многие поддерживали существующий режим. Что не отменяет того, что в современной Германии подавляющее большинство к Гитлеру относятся однозначно негативно - и правильно относятся, ничего хорошего он для страны не сделал. (Если сейчас мне тут будут говорить про автобаны - проедьте по дорогам Франции, Британии или хотя бы Испании, внезапно окажется, что для строительства хороших дорог нужно быть не национал-социалистом, а грамотным инженером).
Если что я не немец, а вполне себе россиянин ) просто иногда общаюсь с немцами, в том числе и на эту тему
DELETED
однобокий взгляд. заменить в вашей версии Гитлера на Сталина и ничего не поменяется. а политиком и лидером он был безусловно талантливым
Сталин Вторую мировую войну вроде не проигрывал, а так да, я считаю его ужасным диктатором, для которого собственные интересы и человеконенависнеческая идеалогия были важней жизней миллионов сограждан и благополучия целой нации. Кажется большинство моих сограждан со мною не согласны, но это меня мало заботит.
согласен с большинством ваших комментариев. сам довольно неплохо знаю о WWII (и не только из компьютерных игр), читал мемуары, и т.д. Но совершенно не представляю что происходило в тот период в головах рядовых немцев. Не подскажите, где почитать, может об этом уже начали писать?
Насколько я понимаю, комментарий anela05 описывает настроения большинства титульной нации германии военного и предвоенного времени. Конечно, были не согласные, но пока последний бутерброд не был отправлен в поддержку отступающих армий, все предвкушали плюшки господства.
Ну речь наверно о ныне живущих. С тех времён сколько людей осталось? как раз, видимо, 11 %. А современные немцы вполне могут считать, что их освободили от Гитлера.
какие еще блядь ныне живущие? они причём? мы не говорим о пропаганде, или о мнении современных хомячков.
Мы говорим о фактах и о том что действительно произошло 8 мая 1945 года.
На тот момент Германия была побеждена, именно побеждена, а не освобождена. Освобождена была Европа от Германии, и освобождены народы Европы от НАРОДА ГЕРМАНИИ.
различайте блядь, хомячки вечны, и как надоело что подобные вам пихают своё хомячье мнение везде где не нужно.
воу воу, охладите ваше траханье. я вообще не знаю, чья статистика на картинке и какого года, но там явно написано слово "считают" а как вы считаете, какой процент от ныне живущих в Германии людей застал Гитлера? или как, по-вашему немец мог хотеть воевать с СССР до своего рождения?
Если эксперимент реально имел место быть и реально давал такой результат в такие сроки (а также проводящий эксперимент не обладал заоблачной харизмой и даром внушения) то понятно почему, по слухам, те же европейцы валом валят во всевозможные стрёмные организации типо ИГИЛА. Ибо в статье ясно иллюстрируется что текущие ценности настолько чужды детям что те от них сбежать куда угодно готовы даже наплевав на естественное для любого человека стремление подчёркивать свою индивидуальность. В общем незнаю как вам, но мне после такого что-то стрёмно стало.
Освобождение от человека, который из загнивающей экономики послевоенной страны создал одну из сильнейших стран и экономик мира , дал рабочие места и поднял высоко уровень жизни своих граждан , которые его чуть ли не боготворили даже после начала поражений. И не считать , что Германия потерпела поражение , при условии того, что её войска были полностью разбиты , а территории захвачены , как минимум очень странно. И если бы Гитлер был более дальновидным , не был бы таким маньяком и не начал войну с дружественным тогда к Германии СССР и лично к нему Сталиным , а заключил бы союз , что было тогда вполне возможно , то сейчас бы мир был бы совершенно другой и далеко не факт, что хуже. Так что их точка зрения абсурдна.
>Договор о дружбе и границе между СССР и Германией
Который был заключён после того, как Англия и Франция отвергли предложение Сталина(который о предстоящей войне с Германией говорил ещё за многие годы до этого) о союзе на случай нападения Германии и одобрили раздел Чехословакии в надежде, что Германия схватится с СССР.
А реальность говорит другое. Ты действительно веришь, что глобальная политика это честная и искренняя вещь, и любой договор отражает абсолютную реальность?
Как бы тебе сказать повежливее. Скажем так, я считаю, что более весомым является документ, чем домыслы пикабушника. Неважно, чем было вызвано подписание этого документа, но подписан он был. Все остальное - уход в сторону и увиливание.
Даже если он был формальностью и на деле не исполнялся? То есть ты готов принять вообще все что угодно, если это подтвердит твою позицию? И где тут домыслы? "Который был заключён после того, как Англия и Франция отвергли предложение Сталина союзе на случай нападения Германии" Это факт. "Который о предстоящей войне с Германией говорил ещё за многие годы до этого" Это тоже факт, Сталин часто называл Германию, как вероятного противника во второй мировой. "Одобрили раздел Чехословакии в надежде, что Германия схватится с СССР." Ну да, не одобрили, но факт в том, что делать они ничего не стали. И вот еще парочка фактов из реальности, а не из политических подтирок(которые пустили по прямому назначению после начала войны): 1)Сталин и СССР предложили полякам военную помощь при начале нападения рейха. Но гордые пшеки отвергли её, уповая на то, что Англия, с которой у Польши был договор (в случае нападения страны помогут друг-другу) отправит Польше помощь в виде войск. Но как и множеством других договоров и документов в мировой истории, этим просто подтерлись, и Англия на призыв не откликнулась. 2)Англия и Франция для формы объявили войну Гитлеру, но не воевали, спокойно наблюдая за разгромом и оккупацией немцами Польши. СССР тем временем продвинул свои рубежи на Запад до линии Керзона, восстановив былые границы России. Некоторое время поляки избежали немецкой оккупации. Получили советскую, но она хоть помягче. 3)Этот договор, кстати, был одним из поводов нападения на польшу. В своем выступлении 28 апреля 1939, Гитлер заявил, что англо-польский договор является свидетельством "политики окружения", проводимой Англией против Германии, и натравливания на неё Польши. В итоге, по словам Гитлера, заключив антигерманский договор с Англией, Польша сама нарушила условия германо-польского пакта о ненападении 1934 года. 4) В апреле 1939 года СССР предлагал Англии заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи. Но те тоже не согласились, хотя условия были взаимными. В ответ предложили договор о фактически односторонней помощи со стороны СССР, без гарантий помощи самому СССР в случае нападения на него. СССР понятно дело на такое не согласился. 5) К 17 августа советское руководство уже поняло, что англичане и французы не намерены заключать договор с СССР, и решило заключить пакт с Германией, чтобы получить определённость в военно-политическом плане на ближайшее время. 23 августа в Москву прилетел Риббентроп. Но факты не важны, когда есть договор. Ведь в мировой политике всегда только правда.
Вот. Такие разговоры я люблю. Конкретный и по делу. А не то, как некоторые заборы в качестве аргументов приводят. Поехали =) Да, никто не скрывает, что договор был вынужденный. Однако также и выгодный. И все же это договор. Реальность такова, что юридические и правовые аспекты гораздо важнее подтекста и реальности. Теперь по отдельным пунктам, правда я не понимаю, зачем они были написаны, ибо я ни в одном из своих комментах не наезжал на предпосылки подписания Договора. 1) Да, гордые ляхи договор с Союзом отвергли. И получили за это сполна. Нет договора - получите, разделитесь. Англичане и французы, кстати, формально войну Германии объявили. Правда, странной она оказалась. Но все формальности соблюдены. Пункт 2 я не буду обсуждать, здесь вроде как наши взгляды не сталкиваются в противоборстве. 3) Видите, все крутится вокруг документов, пактов, договоров. Что и доказывает тот факт, что документы - это важно, что все крутится вокруг них. Пункты 4 и 5. Да, переговоры тухленько велись. Западные державы предлагали тухлые условия? Что ж, получите и распишитесь, теперь мы дружим с Рейхом, благо есть, что делить.
Что мы имеем в итоге? А в итоге мы имеем документально подтвержденную дружбу. Дружбу в кавычках, разумеется. Вынужденную, подлую. Но тем не менее.
"Реальность такова, что юридические и правовые аспекты гораздо важнее подтекста и реальности." Это ваша собственная реальность? В оценке событий реальность таки главенствует. Я привел несколько исторических примеров(тех времен) того, как реальность и реальные люди плевали на право, законы и договоры. Так было на протяжении всей истории. "Дружбу в кавычках, разумеется. Вынужденную, подлую. Но тем не менее." Ну с этим я спорить не буду. В большой политике все подло, особенно если назревает война. Но как уже сказал, и у поляков и у англичан были пакты о ненападении с Германией. СССР. Почему им это в вину не ставят, как наши договоры нам? А общие интересы у всех всегда были. Те же англичане не отвергали(до определенного момента это было основным сценарием) нападение на СССР в союзе с Рейхом.
Да нет, это наша общая реальность. Реальность, в которой первостепенное значение имеют договоры, акты и так далее. То, что время от времени эти договоренности нарушают - это исключение. И нарушаются они с последствиями для нарушителя.
В нашей реальности первостепенное значение имеет не ПОВОД, а ПРИЧИНА. Договор - суть повод. Мотивы, обстановка и т.д. есть причина. Повод никогда не возобладает над причиной. Часто причина и повод это одно и тоже. Но это не делает причину сильнее повода. "То, что время от времени эти договоренности нарушают - это исключение" Их нарушали всегда и все, кто чувствовал за собой силу.
Я вполне конкретно факты уже написал, факты противоречат твоему видению истории и твоему комментарию. Но тебе они не понравились, их ты решил игнорировать, зато надписи заборах и документах тебе, видимо, нравятся, так чего теперь жаловаться?
>>Который был заключён после того, как Англия и Франция отвергли предложение
Простите, вы это называете аргументом? Хм, я тут привожу аргументы, документально подтверждающие дружбу между Германией и Союзом. А именно договор от 28 сентября 1939 года. Неважно, что дружба вынужденная и подленькая, что "друзья" прятали за спиной ножики, выжидая, когда ими можно воспользоваться. Факт дружбы есть. Факт общих интересов налицо. Как видите, я говорю аргументированно. Вы же, сударь, заборами разбрасываетесь.
Ну вы только представ те себе,вам 20-25 лет живете вы где ни будь в германии в 41 году. У вас красивая фройлин и все дела. Но тут вас забирают в армию и отправляют в СССР воевать с отмороженным на всю башку народом, где вас скорее всего убьют. Вы полюбите такое правительство?
Эти "загнувшиеся коммуняки" защищали родину и семью от рабства и уничтожения. Фашики же пришли грабить, убивать, уводить в рабство. Вот эти фашики и сдохли под берёзками со своими ублюдочными мечтами о 1000-нем рейхе. Что там у них "такого же" похоже может придумать только воспаленный мозг очередного бандеровца.
Так гитлер и загнулся вместе с теми, что "гораздо раньше". Кого вы утверждаете освободили от гитлера в 91-м году? о_О Что у вас тут за поток бреда? Или тут гвардия пордоспела, что "плёхо панимай па русски"? Какое вообще отношение в 2015 году имеют люди выражающие какие-то особые мнения об их освобождении от гитлера? 70 лет прошло от *конца* войны. Кто все эти (2 человека) люди?
Старайтесь вкладывать больше смысла в предложения и избегайте местоимений, тогда больше шансов, что вас начнут понимать.
А то получается, что он такой же как этот, но не тот, что в 91 и не в 85, а гораздо раньше.
К вам несколько вопросов: Какое мнение у загнувшихся коммуняк? Помему оно совпадает с мнением фашиков? Кто загнулся не в 91 и не в 85, а гораздо раньше? 85 это год или возраст?
